[討論] gogen請進，台灣防疫的分數
剛剛看到gogen這個邏輯，不能說不對，但邏輯上有個盲點。
: gogen: 台灣防疫不敢說是最好，但已經是前幾名了
: gogen: 沒人能一定考一百分，能考80-90分拿前幾名已經不差，
防疫不是「一次考試」，用這種邏輯討論台灣防疫就會變成很難打分數。
2019年底病毒剛出來時，台灣第一時間啟動武漢航班登機檢疫。
隨後2020年初，疾管署根據SARS經驗「我們準備了十七年」的方針來封鎖。
這時候的政府各部會也盡可能支持，成果卓越，全世界防疫前幾名無話可說。
但防疫不是只看這一次或這一年。台灣第二年做起第一年的題目還是得心應手。
2021年ALPHA大爆發，台灣再次把一度爆發的疫情壓了下去，甚至壓住DELTA。
這是第一年的題目「疫調隔離」，台灣解這題沒話講。
甚至疫苗接種這個課題，在慈濟台積電鴻海等幫助下也解開了撐了過去。
但多少造成了兩派人馬的對立。到現在還有只罵輝瑞疫苗的人就是例證。
但2022年omicron出來之後，台灣一度陷在要放不放的矛盾裡面，
二月高雄桃園那次，再拿出第一年題目的「疫調隔離」硬解，四月終於放手，
但本來專家期待的「有限度感染」一下子失控，確診數遠高於四月的預估值。
這時候指揮中心一度陷入「朝令夕改」的窘境，幾乎每天調整防疫政策不說，
甚至還有下午記者會講完，晚上新聞稿再修正的狀況。
但這次也是撐過去了，混亂了一兩個月，後來系統也建立好慢慢上了軌道。
但，下一個階段的「轉型開放」，台灣卻是綁手綁腳。
國門到日本開放才開放
口罩令硬是到選後才部份開放
要完整開放口罩令跟降級，大概還有得等。降級也很可能是跟著日本走那樣。
這是一個動態的過程，不是「一次考試」。
比較像是大一(2020)拿書卷獎。
大二(2021)還是算優等生。
大三(2022)一度混亂但勉強及格。
(gogen邏輯大概就是把上面三次平均起來有80分，但這種事不能平均的)
大四呢？看起來只能抄人家答案了。
邱淑緹邏輯是只看2022，當然是蠢到爆，不愧是馬英九愛將，邏輯真差。
但把2020~2022加起來除以三的平均，大概也只是比邱淑緹好的邏輯而已。
台大醫院院長講台灣防疫是「沉溺在過去的成功，錯過了轉型的時機」，
也許是個比打一次分數要來得理性客觀的說法吧。
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其實就是無法"走出疫情" 然後又顧慮選舉結果綁手綁腳
對，綁手綁腳
其實 已經有國家解除疫苗護照了
加拿大去年底也解除了，澳洲也解除了才有Djocovid的冠軍。
所以室內可以脫口罩了嗎O.o
再等等。
再過一年 沒人會討論防疫.
你說的是綠粉以外的人 綠粉還是會繼續講台灣防疫很好，不是一百分也有九十分。
不是已經有國家 是大部分國家都解除了
我來吃brunch看戲的。
很多在規定上還是有吧
話說你講的這些其實也都適用於日本XDDDDDDDDDD
陳其邁當行政院副院長的時候有80分
後面就一路下滑到不及格
日本社會也是很難走出疫情 差別是政府直接日期硬壓了
台灣現在連日期都不敢壓 快笑死 真的打算裝死看誰要出來扛
林益全扛啊。 啊他轉隊了....
1.每個人心中的分數不同，但會有多數人小”比較”出的相對
客觀分數
2.防疫不同階段確實有好有壞，不敢說沒犯錯，但CDC都是公開
透明的，隨時動態修正，天天跟人民說明，讓記者隨便問，沒
有什麼隱瞞
3.疫情中病毒的變異，疫苗的效果，對人民的影響難測，很多
就只能猜跟賭
4.防疫工作跟經濟活動及人民自由度一直是拉扯，每個人重視
的不同
店家要自己規定戴口罩我沒意見 但現在還強制室內就無言
台灣檯面上的都快1/2人口確診，不懂到底在放不開什麼
就台大醫院院長講的：
「走不出過往的防疫成功」這個完全變成心魔了。一定要防疫成功，不能不成功。
不是說下週五脫口罩(?
就像明明室外免口罩了，人民95%還是戴口罩
我好奇多少人希望現在完成解封？？？？
還是多數人還是希望管控？？
王必勝星期一好像有說估計是60%人口確診了 回答記者的提問
剛開始真的不錯，但從沒疫苗到開放綁手綁腳這段真的
不及格
去年1月只間隔三個月就打第三劑，讓染疫高峰期控制在春
末夏初，且疫苗效力在高水平時進入高峰。又控制在醫療體
系未崩潰的情況下。至今超額死亡率明列世界前矛。
店家公司自己加鹽 結果室內沒有強制但還是要戴o.O
2022之後就是0分 智障塔綠班
室外戴口罩是因為室內要戴阿 一直脫脫戴戴很麻煩的
台灣跟日本一樣啦 連走去裝醬料上廁所都要戴口罩==
台灣人對SARS的恐懼太入骨，口罩脫不下來
室內要口罩當然出門都戴著，開放一半說大家喜歡戴是
什麼想法？
SARS那時候對口罩的要求反而沒現在這麼高，SARS我記得至
少南部一般人是布口罩居多，這波都還要醫療口罩
一種阿嬤覺得你冷的想法
阿嬤覺得你還有點餓
因為SARS沒有很久啊
SARS的傳染性 跟這個比差的多了
不是SARS拉
過年去名店吃東西，裡面有超過百人在內用，排隊進店
說要戴口罩才能進去
是大家習慣戴而已
就是現在荒謬的政策
XDDD
SARS燒起來的時候，我根本無感
我覺得可能室內開放不戴，台灣還是至少有一半的人還會戴
那就開放啊(笑)
室內要戴口罩，室外當然沒有要拿下來啊==
記得那時家人還叫我不要去澄清湖看球 因為在高長旁邊
傳染力也很弱 一下就結束了
開放你還是可以自己戴阿
你說的那是南部，北部那時候怕豹....
SARS時只戴過1-2次口罩 補習班發的而且還是一片紙(?? (@高雄
很快就結束 是 和平醫院的 壯烈犧牲...
又沒禁止戴口罩
SARS的時候我住新竹阿 無感
只有台北市熱呼呼吧
多數人都是戴習慣了，不覺得戴有困難，但戴了心安
那就開放啊(笑)
然後看壹週刊 覺得台北是不同國家好可憐o.O
那時還在當兵 為了 這個禁假了兩周
總之不管怎樣 馬英九還是要被罵啊
台北市當時是肅殺之氣
去年就可以開放了，一堆人戴也沒差啊
重點是口罩禁令 想戴的自己戴上就好 不要管別人
gogen戴習慣跟開放什麼關係？要戴的人繼續戴，憑什
麼管制所有人
高雄記得學校有放宣導影片，然後去安親班要量體溫，戴口
罩
我不知道比例，但不少人會覺得我戴當然安全，別人也戴安全
加倍
那就開放啊(苦笑)
SARS殺傷力很強，然後和平醫院封院措施失敗
他只把人關在裡面放生不管
染疫高峰期已有六成以上民眾打完第三劑。
gogen你扯遠了 人家只是要禁令解除，不是要你不戴
也之所以時鐘非當時的最佳人選.. XDD
我們都戴跟我戴你不戴的傳染率當然不同
2023了，還在傳染率不同
解除禁令很難？不是整天在講民主自由？
可惜小菸核心聽不到外面的聲音，輸是必然的
同意 前面的成功讓民眾期待太高 指揮中心沉溺在過去的成
看不懂gogen想表達的意思
我是認同可以不戴，我都打五劑了，沒差了
你知道用餐最容易傳染嗎，餐廳內用解除多久了
功 指揮官又要選舉 開與不開中間折騰讓民眾失去信心
"因為有人不想脫口罩，所以政府不放寬口罩令是對的"
我感覺他的邏輯是這樣啦
黑數加一加不知道有沒有超過70%確診，還在傳染率
黑數加進去大概60% 王必勝星期一有說了
還在傳染率就是典型的走不出來疫情啊
你說60%或70%確診，他們就會來跟你說有"二次感染"
政府放寬你還是可以戴阿 鬼扯這麼多要幹嘛
kuninaka 就是人民還是怕死，有些人當然覺得沒差，但有人會
覺得只有我戴，別人不戴，還是有傳染風險，希望別人也戴
何必為了民進黨鞠躬盡瘁
問題是你遲早要放寬要降級的耶。
過年跟親戚去台北餐廳吃飯，坐我右手邊的吃完全部確診，
要討論到傳染風險，先禁止內用好嗎
開放口罩的問題的確可以檢討討論！但這真的影響不大！會
影響經濟發展？我覺得很小很小。就是生活不便而已。
左手邊的不知道為啥沒事，一餐下來本來一整桌10個人只有2
個確診過，變成沒確診的只剩3人
你說有人會怕，那就永遠為了他們而不放寬嗎？
打5劑又不敢脫口罩，真的是走不出來的
像日本一樣沒限制大家就沒意見了吧 (才怪你看阿北嫌的要死XD
會怕怎麼你不要求禁止餐廳內用？
我說了，我可以認同不戴，但不是人人都不怕
這樣室內還戴口罩個屁XD 吃飯就最會傳的
這麼怕為什麼不要求民進黨禁止內用？
腦子是不是燒壞了
確診三年還沒出來
你搞錯了吧，解除口罩禁令又不是不准戴口罩？
怕的就只外帶不內用
九成的人都內用了
上次有人說最會傳的是大眾運輸qq
解除口罩令，想戴的還是可以戴啊，gogen你怎麼看不開
整個防疫政策很白癡 你都不覺得喔
我是說解除了，別人就可以不戴，我戴但別人不戴就會提高傳
染的風險
可以餐廳內用，但是室內禁止戴口罩
餐廳強制戴口罩真的是智障政策
把件事和之前的事一樣看重，我覺得不合理！
原PO這篇文章就是批評防疫策略阿
等等，因為你怕別人不戴口罩，就支持政府強制戴口罩?
現行政策的荒謬是可以內用，但走進店裡會被要求口罩
，非自助餐真實發生的事
gogen你忘了台灣是民主自由的國家嗎
可以邊吃飯邊噴口水聊天
但是移動的時候要戴上口罩 XDDD
「先生口罩！」
我沒有支持，我只是說考量的點是什麼
我都打五劑了，沒什麼好怕的
開放內用是經濟考量！卻不開放室內是防疫考量。
「要不要戴口罩是個人選擇，不該強迫他人非得怎樣」
大家希望的只是這樣子而已，你怎麼看不開呢？
要討論經濟和防疫共存的話，我認為應該只有大眾運輸維持
口罩禁令就好
但有些體弱老人可能有差
是，應該是大眾運輸維持口罩禁令就好。
室內口罩的禁令不是你想的那樣吧
所以會覺得荒謬！
連體弱老人都出來了
體弱老人不會去餐廳吃飯吧
大眾運輸還要禁喔...
到處趴趴走
現在死最多的不是都體弱老人
歐洲也是大眾運輸最晚脫口罩 很正常
口罩是挺不方便的，但我家有失智母親，目前打四劑
所以呢？為了體弱老人要目標清零嗎？
文湖線那種夏天很熱欸
體弱老人不是口罩禁令的原因阿
未曾確診，也算是讓我安心許多
就機率問題
難道體弱老人的家人回家都戴上口罩嗎
gogen你的體弱老人邏輯很容易變成邱淑緹邏輯喔
是啦 老人就是禁令維持的主因 星期一記者會還強調覆蓋率
難道體弱老人的家人都不去餐廳內用嗎
事實就是如此，三年分數不一樣
2020年歐美考砸了，2022年歐美爽躺解封
老人好像還是有10幾趴完全沒打疫苗 要回去看記者會的圖
如果開放可不戴口罩，我也沒意見
因為邱淑緹就是這種恐慌派，一個都不准死
去年國內一天幾萬人結果入境一律要隔離7~10天 最無法接受
疾管家有收到那張圖啊，就拿老人當理由不解封。
我家就有體弱老人阿，在家都不戴口罩，社交活動照常
參加
過年爽玩
我是覺得，有些體弱老人的，就放手
但CDC太在意死亡數字，顯然做不到
你家有體弱老人的生活是怎樣？
我家老人比我還常內用聚餐
太空猴，三年不准死的聖人門檻，要整死DPP
其實那個圖是暗示老人拜託快去打疫苗 因為要全解封了
CDC真的在乎死亡人數應該是餐廳禁止內用
等到全面脫口罩 確診不隔離 還沒打疫苗的真的超容易被感染
CDC只是在演戲而已
CDC只是沒有明講 但我想強調覆蓋率已經很明顯了
只能說CDC被駡怕了，光太空人就每週駡
必然共存，疫苗打一打就該共存了
CDC就不敢壓日期啊，美日都壓日期了
CDC不怕被罵阿，已經被罵好幾年了
CDC最好會怕邱淑緹罵啦笑死，邱淑緹什麼咖？
我覺得他們被奇怪的政治綁死了
根本就沒人在乎太空人說什麼
那要不要邱淑緹王仁賢一天一篇，指揮官給他們當
只有PTT拿來調侃吧XD
國民黨哪一個立委出來跟他開記者會XD
故意不壓日期然後突然來個超提早降級 讚
我個人是認同可以不戴，我只是猜CDC考慮的點
gogen你不是第一個，真的很多綠粉覺得指揮中心是被邱
淑緹王仁賢黃智賢這些人指揮防疫才會這麼放不開。
我建議來個無罩大遊行，讓執政黨看看人民的怒吼
但事實上怎麼可能有白痴會聽邱淑緹的話來防疫啦笑死
DPP連王鴻葳都不太鳥了 會理那些人？
邱淑媞等人看到無罩大遊行的聲勢，應該就會安靜下來
因為邱淑緹的本質是「恐慌仔」，跟何美鄉站在對立面
總之我覺得口罩禁令和餐廳開放內用超矛盾的
這種情況已經維持八個月了吧？
時間就預定在228，我想執政黨一定火速開放，也不見得
要真上街
何美鄉比較是共存思維的，不過她表達方式有時不太好
幹 不對超過一年了
2021年十月就開放餐廳內用
對，超過一年了
從邱淑緹「太空人事件」就知道她本質就是恐慌仔。
不是恐慌仔，是雞掰的聖人標
準，
2020年太空猴有誇過台灣嗎
所以20年後的現在，邱淑緹一樣抗拒轉型。
你看2020她就沒在那邊嘴啊，因為那是她理想的防疫
當他笑話就好
2022政府走向共存，邱淑緹就天天嘴，恐慌仔整天罵
按照太空人的理想，他應該去年就要搬到中國住才對
不是躲在台灣擔心受怕
整天罵罵號
不敢搬到中國住，住在台灣罵政府太鬆的我都當笑話
中國早放推了吧 現在去也沒用了 比台灣還鬆o.0
綁手綁腳綁到選舉被打趴，笑死人
我說之前的中國阿
人家名字叫淑媞不是淑緹，台灣太空人欸
超前部署在2021整個破功 因為2020根本沒有超前部署 都在騙
害死一堆人
人家是 邱淑媞 不是 邱淑緹
認同她是恐慌仔，
無法正視RNA病毒必然共存，她最好龜去深山
女政客沒被叫母豬，就要萬幸了。台灣仇恨真多
原來我手機注音快速選字一直設錯，邱淑媞，謝謝。
以後不會錯了(至少這支手機)
有些胖的像朱學恒一樣的人 活在歐洲或美國都不知死幾次
在台灣被政府保護了好幾年 現在才有機會在這邊嫌東嫌西
朱學恒那種在歐美根本不算胖吧
朱學恒和政黑朱學恆應該都覺得自己不算胖啦
啊但是攤開BMI就是屬於肥胖啊 真的不要自己騙自己
指揮中心：我就怕被駡.jpg
拿人家外表酸是在哈囉？
路上還不是90%以上戴口罩。
台灣是一直沒有實施大規模的疫苗通行制度
後期垃圾般防疫 瘋狂過彎
防疫中後期看起來很像是有政客在下指導棋 不符合專業判斷
認真我全家都還在每天靠北我沒戴口罩
鬼島人天生就喜歡被管 自己嚇自己
台灣就是一個看似民主的國家，但實際上卻喜歡政府威權管制
讓事情不經大家討論，而是讓選出的政府決定怎麼做就好
簡單說，選舉是民主的，但是決策是威權的
爆
Re: [閒聊] 台灣撐到現在才破功，算難得吧？去年二月台灣被預測會是中國之外最嚴重的災區，那時候一天只有180萬片口罩 買不到酒精，PCR一天只能做兩千出頭，全國只有負壓房四百間可以收治病患， 歐美都在看戲以為這又是另一次SARS..... 二月底，北義爆發蔓延全歐；三月，美國爆發全球股災；秋冬之後全球再爆一輪 全球登記有案的1.6億人染疫，330萬人死亡，落後國家缺乏醫療，沒驗出來就死![Re: [閒聊] 台灣撐到現在才破功，算難得吧？](https://i.imgur.com/M3fG9CFb.jpg "Re: [閒聊] 台灣撐到現在才破功，算難得吧？")
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Re: [新聞] 何志偉哭了！首度揭發「陳時中團隊黑幕」你只是把怒氣全部算在陳時中頭上， 但是事情是就事論事來談， 全球疫情一共分成三個時段, 2019-2020年底, 2020年底-2021年底,20
Re: [其他] 台灣是不是跌太多了跟國際股市比 今天台灣確實有超跌了 比較日股跟韓股比起來 跌幅都不到4% 今天如果跌4%以上 當然就是超跌啦 比較SARS時期![Re: [其他] 台灣是不是跌太多了](https://i.imgur.com/d8H4p8tb.jpg "Re: [其他] 台灣是不是跌太多了")
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Re: [問卦] 幹您涼類到底抄錢部署了三小？其實哦，台灣就是防疫優等生，一開始防的太好，國民也因為台灣是防疫優等生，台灣被世界看到，所以現在要走那些當初防疫失敗國的路，大家很難接受。 政府當初也是秉持著2020年對疫情的態度去對抗歐米庫隆，以為用邊境就可以擋，天知道擴散到那麼快。 看看當初大家狂罵日本疫情怎麼會這樣搞，但日本早在一年前就在灌輸國民共存概念，現今看來那才是正確的，直到現在台灣一堆人還在幹譙共存這事，政府真的宣傳不力。 政府早點放棄防疫優等生的榮光，會不會以比較中立的立場做事情？ -----3
Re: [問卦] 歐美的鄉民可以分享現況嗎？以上恕刪 : 但想要表達的是： : 1. 美國政府根本沒有做得比較好 也是見招拆招罷了 其他國家做得好不好根本不是重點 重點是台灣政府到底做的好不好2
[討論] 綠粉ke0119邏輯：民進黨防疫是邱淑媞害的昨天自稱住日本已經被台灣除籍的綠粉ke0119發了一篇文章，指責亮子TOSCA， 怪他「為什麼台灣還不降級？」，「為什麼台灣人還在還怕新冠？」 我跟他說，不降級是要去問民進黨政府，不是問亮子，亮子不是指揮中心的人。 然後綠粉ke0119就不爽了。 我說「依你的邏輯，不降級怪亮子而不是怪政府，那大概也會說是藍白扯後腿吧」![[討論] 綠粉ke0119邏輯：民進黨防疫是邱淑媞害的](https://i.imgur.com/gcW351hb.gif "[討論] 綠粉ke0119邏輯：民進黨防疫是邱淑媞害的")
2
Re: [問卦] 因變異株就繼續入境管制3+4，合理嗎?陳時中講話只需要聽他的結論， 聽他講那些莫名其妙的理由， 只會殘害自己的邏輯智商而已。 : 但病毒株會持續變異好幾年 : 假設BA4 BA5要觀察半年
Re: [問卦] 這三年防疫到底在忙什麼？這就是很標準的時空背景不同啊 當時的病毒傳染力沒現在那麼強，致死率、重症率比現在高很多 沒疫苗的狀況下，中了之後很可能就肺部受損甚至掛掉， 當時如果有人說這是小感冒，不想做任何防疫措施的話， 你一定會說他是智障，而不是像現在還可以吵著要解封
爆
[討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？![[討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？](https://i.imgur.com/HfVT5PVb.jpeg "[討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？")
41
[討論] 蔣萬安怎麼能蹭到翻車？![[討論] 蔣萬安怎麼能蹭到翻車？](https://i.imgur.com/u9Uguyyb.jpeg "[討論] 蔣萬安怎麼能蹭到翻車？")
27
[轉錄] 羅智強FB 請大家為陳芳盈集氣32
Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？![Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？](https://i.imgur.com/5t5mboeb.png "Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？")
26
[黑特] 賴清德說的最高規格接機 就這？27
[黑特] 中天還是繼續被關台好了![[黑特] 中天還是繼續被關台好了](https://i.imgur.com/WNcqWtCb.jpeg "[黑特] 中天還是繼續被關台好了")
26
Re: [討論]中國多人競賽世界排名都很低22
Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？19
[討論] 蕭美琴怎麼可以那麼低調19
[討論] 郭國文和蔣萬安誰比較失禮？29
[討論] 本屆政治人物亂蹭排行榜？![[討論] 本屆政治人物亂蹭排行榜？](https://i.imgur.com/SWUF7d3b.jpeg "[討論] 本屆政治人物亂蹭排行榜？")
14
[討論] 言必稱台灣，難怪被追殺16
[討論] 陳啟昱當庭逮捕、聲押禁見3X
[討論] 賴清德根本不愛棒球![[討論] 賴清德根本不愛棒球](https://i.imgur.com/xSEOqvxb.jpeg "[討論] 賴清德根本不愛棒球")
12
Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？![Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？](https://i.imgur.com/80XEpqFb.jpeg "Re: [討論] 中天記者問林昱珉：日本有賣檳榔嗎？")
14
[黑特] 館長談到棒球怎躲躲閃閃？6
[討論] 如果給民進黨繼續執政新竹 幾年有棒球場27
[討論]中國多人競賽世界排名都很低1
[討論] 小草請別出征陳傑憲……![[討論] 小草請別出征陳傑憲……](https://i.imgur.com/Sz5HUkab.jpeg "[討論] 小草請別出征陳傑憲……")
9
[討論] 賴成立全民運動署，暫擱新住民署！做對2
[討論] 要出多大的事情才會讓民進黨再起不能？9
[討論] 藍白財劃法就是要封殺國家體育發展![[討論] 藍白財劃法就是要封殺國家體育發展](https://img.youtube.com/vi/xMoz_gp07rM/mqdefault.jpg "[討論] 藍白財劃法就是要封殺國家體育發展")
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[討論] 民進黨 伍麗華 狂蹭耶![[討論] 民進黨 伍麗華 狂蹭耶](https://i.imgur.com/7aA7COyb.jpeg "[討論] 民進黨 伍麗華 狂蹭耶")
7
[討論] 今天一堆人在洗藍白擋體育預算，真or假?![[討論] 今天一堆人在洗藍白擋體育預算，真or假?](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2024/11/04/20241104-030949_U4040_M1002464_4a77.jpg?Uu1N768mw2z9t3vbfbLN3bQu9E9Ncjzd&itok=a7l2gdFM "[討論] 今天一堆人在洗藍白擋體育預算，真or假?")
3
[黑特] 為啥民進黨要蹭棒球好像功勞都他們的一樣8
[黑特] 比起邰哥FB下的酸葡萄 翁上人這種我更感![[黑特] 比起邰哥FB下的酸葡萄 翁上人這種我更感](https://i.imgur.com/jLKjx6fb.jpeg "[黑特] 比起邰哥FB下的酸葡萄 翁上人這種我更感")
4
[討論] 柯粉在同學會群組被嘲笑到崩潰8
[討論] 近10年哪個黨貪污人數最多？8
[討論] 張善政管的到桃機免稅店嗎？6
[討論] 白藍不去舉Team Chinese Taipei布條？
![[討論] 言必稱台灣，難怪被追殺](https://i.imgur.com/XDOAArTb.jpeg118.168.194.132 "[討論] 言必稱台灣，難怪被追殺")
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