[討論] 密室政治是必須的只是應該追求高透明率

lifesg 發表於 2023/11/24 下午11:40:06

看板HatePolitics標題[討論] 密室政治是必須的只是應該追求高透明率作者

lifesg

(無價之寶)時間Nov 24 23:40:06 2023推噓17 推:38 噓:21 →:109

PTT評價

其實藍白如果真心要合，密室商討幾乎是不可少的
因為這肯定要牽涉到
侯要主張自己政黨實力強，說柯什麼都沒有
柯肯定要主張自己民調高，說侯民調低

這些東西公開去談，都很不給人留情面
所以真心要合的話，本來就是必須私下去談。

密室政治為人詬病是利益交換。
當然，藍白合可以，也可以沒有牽涉利益交換。
這種東西，我只能說社會上如果對人連基本的信任都沒有，很多事情都會窒礙難行

就像老師單獨一對一和學生會談，也可能增加性騷擾風險。
但是有些事情公開去談，只是傷害學生，是一樣的道理。

君悅的約定，本來是三個人各帶一個幕僚，雖是密閉空間，但將有錄影和錄音。
這和馬總統辦公室那次3:1的會談如何能一樣? 甚至其實馬辦發言人據說也是全程在場，如果這樣，就是4:1

三個黨之中，目前確實還是白色的透明度最高。
會議記錄做得最詳實，最公開透明。

難道你期望出現一個完全"潔白無瑕雌"的黨出現，才認為他有資格"批評時政"?
不過我是希望白色能夠不要再強調"密室政治"有多糟糕，
因為本來就不可能完全沒有"密室政治"，這很多時候也牽涉到當事人的尊嚴和隱私等問題不用都想得那麼骯髒

請多多強調"透明度"的追求。盡可能去追求透明度，而不是杜絕所有的"密室政治"

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.29.56 (臺灣)

※ PTT 網址

推

lpsa 11/24 23:40http://i.imgur.com/6TN97xp.jpg

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jajujo 11/24 23:40阿北的個性讓大家怕了上次還傳功德椅子坐

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jajujo 11/24 23:40三分之一

推

Supasizeit 11/24 23:41公開透明就是上街不穿衣服啊

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jajujo 11/24 23:41這種東西不跟他吵他跟支持者就一直講跟

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jajujo 11/24 23:41他吵就被笑是惱羞成怒

椅子坐1/3，性格很嚴肅...這些都是很中性的描述根本不是抹黑，不知道有什麼好生氣的

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vicklin 11/24 23:41薛丁格的透明啦，介於透明與不透明之間

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vicklin 11/24 23:42這樣應該要量子玻璃，超讚的

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inconspicous 11/24 23:42高透明度，我真的會被白粉笑死

你就這樣笑死啦? 唉。可惜了

推

flybirdy 11/24 23:42柯自己嘴秋被迴力鏢打死怪我們不去擋

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flybirdy 11/24 23:42鏢嗎

推

lunarblue 11/24 23:42現在變成密室協商是必須的了，大家記起

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lunarblue 11/24 23:42來喔

本來就是必須的啊。三黨都必須用到，你敢說哪一黨可以完全杜絕密室協商嗎?

推

kairi5217 11/24 23:43我是真的想白粉們到底嗑了什麼？為了

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kairi5217 11/24 23:43學術用途

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:45:10

推

heero2940 11/24 23:43本來就有密室協商，是某人自以為清高

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heero2940 11/24 23:43搞死自己

確實。他就不該追求杜絕密室協商。密室協商有其必要性。應該是盡可能追求透明就好。該密室協商還是應該密室協商

推

jerrylin 11/24 23:44又密室又透明是甚麼鬼

傻眼。有時候密室，有時候透明，這樣看不懂? 車速該快的時候快，該慢的時候慢，有衝突?

推

vicklin 11/24 23:44量子態啊

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:46:49

推

ggirls 11/24 23:46四面透明的密室，好高

有些人是不是邏輯有問題啊? 傻眼這邊確定是老人聚集的PTT? 怎麼一些基本邏輯都沒有啊?

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:47:46

噓

oops66 11/24 23:48好了啦哭糞類密室爽了沒下去哭

你水準好低，說實在。講話都很髒。可以請你把我放進黑名單嗎?

推

fuhaho 11/24 23:48這幾次的密室協商會議紀錄哪裡看?

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:48:53

推

opwin 11/24 23:50我覺得昨天三個人談說不定柯會想當副

本來就是約六個人。三個人，每個人再帶一個幕僚。我覺得應該的吧這麼慎重的事情，也不應該獨斷。上次柯文哲簽那張紙就做錯了。不要再犯

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:52:31

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opwin 11/24 23:51只是侯侯連房間都不進連這個可能都沒了

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fuhaho 11/24 23:51上次簽名要當副都翻桌了還來啊

國民黨不守信用，刻意曲解統計區間。明明統計區間不是那樣計算比較也應該由兩人檢掉賴銷後的數據來比較，這些細節爭議，他們都不敢直球面對一直顧左右而言他，用抹黑方式說別人翻桌，然後網路也跟著起舞，白的說成黑的

推

PunkGrass 11/24 23:51公開的談判幾乎從來不會成功

推

chewie 11/24 23:53因為柯一直噹其他人都黑箱作業密室交換其

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chewie 11/24 23:53他人就公開透明搞死你自找的

他確實不要再批評密室政治了，有時候就是有其必要性。重點是盡可能透明就好

噓

mark0204 11/24 23:53憑感覺+裝傻裝瞎+嚴以待人寬以律己...zz

噓

roy2monu 11/24 23:54臉腫這麼大還硬要說話，辛苦了

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cheng7 11/24 23:54打A主打公開透明其他人都是密室協商的時

推

blackwoods 11/24 23:55候就是看準你後面珊珊柯媽柯妹跟一群

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blackwoods 11/24 23:55柯粉就算合了也不會投他候柯配既然

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blackwoods 11/24 23:55不會被考慮就用柯師傅最喜歡的“透明

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blackwoods 11/24 23:55公開”打他臉連你簡訊都公開看這麼

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blackwoods 11/24 23:55公開是要談什麼

這種思維就是完全以個人利益出發了。一個厚道的人不會在不必要的地方去損人，尤其他損的是郭台銘。郭台銘並沒有得罪他

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cheng7 11/24 23:55後就注定把自己玩死了

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/24/2023 23:59:44

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laoabo 11/24 23:55這時候又應該要密室了。要不要說說立法院

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laoabo 11/24 23:55黨團協商是不是在喬？

黨團協商確實多數是在喬吧? 跟個人尊嚴或隱私不知道會有什麼相關性? 目前想不出來

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SPDY 11/24 23:56所以柯被迴力鏢當場公開處刑了是沒看到嗎?

推

Gjerry 11/24 23:57其實要幕僚現行，談好將近 9 成 5 以上，

→

Gjerry 11/24 23:57老大在出來做最後收尾，實際上談了什麼都

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Gjerry 11/24 23:57沒很大的影響，畢竟都已經大致談妥。這樣

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Gjerry 11/24 23:57的談判方式才比較可能會成功，藍白整天王

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Gjerry 11/24 23:57對王本來就是超級奇怪的做法。

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SPDY 11/24 23:57https://i.imgur.com/qBz3oGl.jpg 臉腫到爆

噓

guast 11/24 23:58密室公開都假議題，人家只是用柯標準檢驗他

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Gjerry 11/24 23:58這次最後一個星期，看起來是兩邊互信超弱

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Gjerry 11/24 23:58，幾乎沒有共識的情況，與其說談不如說互

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Gjerry 11/24 23:58相恐嚇。

確實。你說的方式很務實。也才符合多數現實運作的情況

噓

u504053 11/24 23:58http://i.imgur.com/FHAMmy4.jpg 柯是黨

→

u504053 11/24 23:58主席侯又不是哪可能只靠三人決定

不能自己決定，就說不能自己決定，不要跟郭台銘說可以自己出來談

推

panmomo 11/24 23:58阿就有人哭夭反悔

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chewie 11/24 23:59柯另一個問題就是別人做就是密室我自己做

→

chewie 11/24 23:59就是必要的別人讀簡訊就是側翼我自己轉

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chewie 11/24 23:59述就是聰明

讀簡訊這兩次情況確實不同。不過我也是覺得他不要再把密室政治全都想得那麼不堪重點是盡可能追求透明

推

redblue9999 11/24 23:59啊說要公開是你說要密室也是你包牌

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SPDY 11/24 23:59你有看過柯丟臉崩潰到如此漲紅的慘樣過嗎?

這個只是你的個人解讀。你這樣解讀，你就會很爽.....只是這樣而已你只是在求爽，不是在求事實

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:04:40

→

asn789451 11/25 00:00哈哈類透明

推

Hyman 11/25 00:02https://i.imgur.com/yJKi0vt.jpeg

噓

asn789451 11/25 00:02柯憐哪平常就愛做高自己哦

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Hyman 11/25 00:02https://tinyurl.com/yueh46yp

噓

chewie 11/25 00:03郭跟柯談心裡話柯馬上轉發出去叫什麼？團

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chewie 11/25 00:03體利益嗎？

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Hyman 11/25 00:03https://i.imgur.com/N1P75nI.jpeg

噓

pccu 11/25 00:03你們黃柯怎麼罵密室協商的現在又必要了

噓

u504053 11/25 00:04都是總統候選人了為何還需要幕僚？

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Hyman 11/25 00:04最愛批密室協商的柯文哲、黃國昌一樣會做

推

SmallGG3cm 11/25 00:04你當在選隔熱紙喔？

推

bbalabababa 11/25 00:04永遠都是這樣阿北先狠批某件事

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bbalabababa 11/25 00:04某一天阿北做了信眾又有千百個理由

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bbalabababa 11/25 00:04來合理化

沒有什麼信眾，我可以說出他很多缺點。沒有人是完美的，我也不會為了"挺"任何人，就去違背自己的價值觀和信念對我而言，我比世界上任何人都值得為我自己守護我為什麼要為了"守護"別人，成為自己都瞧不起的，無是非，只有盲目追隨的人? 更遑論嘴巴開口閉口講一些粗俗的髒話，用一些粗鄙的嘲諷，還覺得自己幽默。其實就是很沒格調，沒水準而已

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:08:14

推

blackwoods 11/25 00:05柯就不是從自己利益出發哦！？當初談

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blackwoods 11/25 00:05好六點協議他本來就是知道自己選不贏

推

Lizus 11/25 00:05柯就雙標阿我可以密室你密室就是分贓

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blackwoods 11/25 00:05 為了贏要把候柯配吞下去難道不是背

→

blackwoods 11/25 00:05棄幕僚跟支持者？是後來發現風頭不對

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blackwoods 11/25 00:05 才哭哭啼啼說要選到底問題是圖得是

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blackwoods 11/25 00:05國民黨的資源候這種老江湖哪有這麼容

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blackwoods 11/25 00:05易被柯跟郭這兩人聯手框搞到最後柯自

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blackwoods 11/25 00:05己想合又沒辦法低頭妥協那是要談什

→

blackwoods 11/25 00:05麼？？

不覺得是這樣。他願意退，就是為了下架民進黨

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Lizus 11/25 00:05柯不是不知道他之前和蔡衍明就常搞密室

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SPDY 11/25 00:07https://i.imgur.com/heCd164.jpg 從後面來

推

Hyman 11/25 00:07https://i.imgur.com/Cy4ihtR.png

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twin2 11/25 00:08最後發現柯罵的東西全部都是必要之惡，柯轉

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twin2 11/25 00:08了一圈後學成政治成為十幾年前自己痛罵的對

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twin2 11/25 00:08象

我覺得很多東西，不是行內的人去看別人做，覺得很簡單，處處有問題。實際自己去做，就會知道有些東西太理想化了。這部分該修正就要修正。就像有些人喜歡指點別人怎麼帶小孩一樣，說得頭頭是道，等到自己真的去帶小孩，才知道不是一句"爸媽都沒在教才會變成這樣"這麼簡單。

噓

BlueSLan 11/25 00:08他還說要把機密資料通通丟上網欸

→

pccu 11/25 00:08重點是柯粉以前罵的也跟著轉彎了

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:12:03

推

Hyman 11/25 00:09ttps://i.imgur.com/8OFVHzi.jpg

→

Hyman 11/25 00:10https://i.imgur.com/8OFVHzi.jpg

推

DAY1118 11/25 00:10很合理的分析不過他們那天來就是要吵架

→

DAY1118 11/25 00:10的所以才在那邊鬼扯什麼公開透明

噓

kcudok 11/25 00:11從後面來喔，嘻嘻

推

mhnl 11/25 00:12密室跟柯不行，他出來會翻臉生話

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asn789451 11/25 00:12白粉越來越純惹啊嘶！

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SPDY 11/25 00:14所以柯根本是超越藍綠的爛假清高也做爛事

推

bbalabababa 11/25 00:14你說不要太理想化

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bbalabababa 11/25 00:14柯黨就是最愛理想化一切事物逞口舌之

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bbalabababa 11/25 00:14快的

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bbalabababa 11/25 00:14所以才會有那麼多的回力鏢和業報

台灣現在有30分，40分，50分的選擇，為了維護30分和40分，一直說50分的人也還有很多不足，憑什麼說別人? 那麼台灣就永遠只能停在30分和40分 50分的人不夠好，那麼可以等以後出現60分的人把他換掉，難道你要等一個100分的人出現，才能換軌? 100分的人可能千年都沒有一遇

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:17:41

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SPDY 11/25 00:18而且還做的最爛疫情期間就是柯的鳥事最多

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SPDY 11/25 00:18當市長前2年是亂當末期想選總統所以當不好

你能真心的說出三個人的缺點和優點嗎? 還是你腦中對某個人，看起來只有全面是優點，某個人看起來又是全面都是缺點? 如果你已經達到這種信徒程度，那麼說再多都是沒用的不管你是支持誰，或是討厭誰，說實在這種非黑即白的人的言論，實在沒有對談的價值

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boogieman 11/25 00:18放屁密室協商還有柯能你們不能的喔?

任何人都能，所以不要再強調密室政治了。確實有時是有必要性的

噓

joet 11/25 00:18還在幻想白色很乾淨，都不死心的耶

很乾淨的話，會說30，40，50分嗎?

推

Hyman 11/25 00:19https://i.imgur.com/sYgxUdi.jpeg

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SPDY 11/25 00:19等於花了約8年當市長才在顢頇學些大堆必修

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twin2 11/25 00:19那既然最後都會變成跟現在檯面上的政治人物

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twin2 11/25 00:19一樣，為什麼不直接找個檯面上的支持，偏偏

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twin2 11/25 00:19要給一個六十歲老人摸索的東倒西歪然後最後

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twin2 11/25 00:19變成一樣的產品？

我從頭到尾有說會變成跟現在一樣??

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boogieman 11/25 00:20明明就兩個不及格的偏要騙自己他們很

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boogieman 11/25 00:20優秀怎麼會這麼可悲呢?

不是三個都不及格嗎? 台灣這種選民素質，你是想養出多好的候選人? 說實在，你覺得台灣人的民主素養高嗎?

推

Fafnir316 11/25 00:21這跟柯的幹話有87%像

噓

SPDY 11/25 00:21柯連潛伏期才學到連疫苗都不會用早就該滾

看得出來你屬於很偏激的那種人，希望你生活愉快，我覺得你應該先照顧好自己

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:28:16

推

Hyman 11/25 00:24https://i.imgur.com/NIRiGEc.jpeg

→

SPDY 11/25 00:29看來是沒招了只剩扣偏激標籤的帽子

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SPDY 11/25 00:32柯就最爛得刪掉沒人和是非常要命嚴重缺陷

你說得出他三樣優點嗎? 說不出的話，差不多就是偏激的人沒錯對我來說是這樣。檯面上四位候選人，我都能說出他們三樣優點，三樣缺點如果思想偏激，對自己不好。所以我才說希望你先照顧好自己。真心的。

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:34:52

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SPDY 11/25 00:34有沒搞清楚這是選總統沒得市長勒索中央了

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simon0104 11/25 00:34約三個人見是22號，且知道是密室會談

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simon0104 11/25 00:34後侯拒絕了，24號是不同的局。很愛混

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simon0104 11/25 00:34為一談

從22日約到24日才見上面。這不叫做不同一局吧? 一般的認知，我跟你約下次見面想吃牛排，你也說好。過了一個禮拜後見面，不就是要吃牛排嗎? 另外再說一次，侯友宜此番作法只顯得雙標而已對自己有利的時候，他也開開心心的密室政治，讓別人簽下不平等條約。輪到自己不利的時候，就說拒絕密室政治。

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:36:38 ※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:38:05

噓

u504053 11/25 00:37http://i.imgur.com/nuGaOVR.jpg 你到底

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u504053 11/25 00:37在回啥侯本來就不能自己決定國民黨才是

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u504053 11/25 00:37有資格換候選人不是侯

你是在大聲什麼啦? 侯自己都跟郭說他可以自己決定了。沒人強迫他自己決定。但如果他不能自己決定，之前卻那樣說至少也要說個不好意思吧? 說: 不好意思，但朱主席說我不能自己決定我只是順著侯自己給其他兩人說要自己去談，這個邏輯去說的，有問題?

→

SPDY 11/25 00:39柯的優點? 有醫學底懂急救不菸酗酒很孝順

看得出來，你刻意挑這些跟政務一點關係都沒有的"優點"。算了，也不勉強。你可以繼續你的迷妹或是迷弟人生我只想做我自己，不想為了成為誰的粉絲扭曲自己的價值觀

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 00:44:09

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Welun 11/25 00:44說個笑話公開透明

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SPDY 11/25 00:45你看你還不是硬找理由不認帳還沒自覺逆向?

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SPDY 11/25 00:46我沒迷誰是柯連吹SOP 都被指出根本沒SOP了

他那次被拉去簽約，沒照SOP確實很不好。我想他有這個教訓，之後也會懂得自己的弱點像他最近這次，跟侯約，就是說每個人各帶一個幕僚他也不會去誆別人就是了

→

simon0104 11/25 00:47約22號上午三人見面，沒成功。然後各

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simon0104 11/25 00:47自又開記者會說了無助合作的話。22號

→

simon0104 11/25 00:47那天已經沒有局了。23號侯想再跟柯約

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simon0104 11/25 00:47，但是柯去找郭現場再擺出計時器呼籲

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simon0104 11/25 00:47侯來。兩天的局完全不一樣性質。

認知不同吧? 對我來說是同一局因為侯也明確說了，等他開完記者會再見面，所以還是同一局沒錯。如果覺得已經開了記者會就不用見了，那就直接跟郭說，我想直接開記者會，不用見了這樣如果之後再約，就算另一局

噓

SPDY 11/25 00:48沒人和沒SOP 擔任政務是還不夠致命缺陷嗎?

確實蠻扣分的。所以才跟你說，現在台灣只有30，40，和50分選項問題其他兩個人也有很致命的缺點，相對之下，柯並沒有特別致命如果有更好的人選，那是台灣之福，問題就沒有所以你心目中有及格的人選? 是誰呢?

推

i92219 11/25 00:49http://i.imgur.com/Ub4wA7f.jpg 只有哥

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i92219 11/25 00:49布林不知道公開透明在講什麼，可能他們以

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i92219 11/25 00:49為連柯上廁所都要直播才會覺得夠透明吧

→

SPDY 11/25 00:50到底還想騙誰就柯可以密會財團密室搓政治呀

這每個人都有吧。所以就忽略不計了你計了也沒意義，因為每個人都這樣

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 01:10:19

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SPDY 11/25 01:12侯或賴皆可起碼人才有堪用國際人脈好得多

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SPDY 11/25 01:14這是總統沒人和沒SOP還簽名搞哭哪不致命?

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SPDY 11/25 01:17看清柯連勤業眾信都切割不肯被柯拿來檢視高

說實話，哭，對我來講，更不能接受今天公祭，明天忘記缺電問題不誠實面對，這對台灣來說非常致命該變就要變，守護台灣價值不可變，但是做法可以千變萬化能夠不要核電很好，但是需要的話，說過非核家園，該放棄就要放棄，務實對問題用電是每天都要用，哭是十年哭一次，還好吧? 沒SOP，也是十年一遇人和這種東西，要一件一件論，無法整體打包來說侯友誼，核電問題也是沒有誠實面對。只站在新北市立場說話，沒有為全台灣著想這些東西都是每天要面對的。每個人都有致命缺點，柯還是相對來說不致命的了

推

Franc1224 11/25 01:26別人的密室是密室，哭p的密室不是密室

誰跟你說的? 至少不是我。我主張密室有其必要性，不需要當作毒蛇猛獸

※ 編輯: lifesg (49.216.29.56 臺灣), 11/25/2023 01:37:17

推

UundeadT 11/25 01:36活摘柯的密室還有分等級的 30 40 50

推

zippers 11/25 01:37什麼叫盡可能公開透明？我覺得該公開你

→

zippers 11/25 01:37覺得不該公開，像昨天那樣，所以貴在哪一

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zippers 11/25 01:37類？不要總是那麼天真，哭p去郭家談的時