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[討論] 中山大學女學生詢問賴清德之我見

看板HatePolitics標題[討論] 中山大學女學生詢問賴清德之我見作者
anangigi
(謙牧)
時間推噓 推:9 噓:9 →:68

這幾天看到了這則新聞,沉澱了幾天,我想跟大家分享我的個人觀點

並且也提出我的問題發問,望更有智慧的鄉民們能給我學習的機會。

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先講我最近的學習觀點與我的問題,第一個觀點為:

選舉完全就是個賽局的理論與實踐。幾年前某人的玩笑話就真的就是

選舉的真理:

「選贏的秘訣」真的就是:【票多的贏,票少的輸】

台灣選舉法【不需要過半】,只要票【相對多】就好。

2000年總統選舉陳水扁只拿了39%,是台灣有選舉以來最低的,但他當上了總統,

因為那年投票率高達82%,也是所有歷年選舉中最高的。

不管哪個國家與政權都一樣,只要有選舉行為:


【執政黨會希望投票率越「低」越好;在野黨會希望投票率越「高」越好】

請問以上的觀點是否可補充?

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我第二個觀點與我的問題是:

現在台灣20年來的兩黨政治與政黨惡鬥文化,以及過幾個月後的台灣大選,

台灣人民的各政治板塊與光譜其實都差不多固定化了,唯一可大幅改變的


【就是台灣20歲到30歲的年輕世代】,這是目前最有彈性的選票階層,

但目前能喚起來的的投票率真的太低了。

請問以上的觀點是否可補充?


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因為看到這個新聞,我想到去年的回憶,這段回憶剛好發生在期中選舉的前一天。

因為正在學習設計一個專案,需要很多年輕人的想法,印象很深的原因

那一天很累,又想找年輕人聊一下,看看能有什麼火花讓我這七年一班的有亮光。

我是中壢人,第一個想法是去是去中平路商圈或是去中壢火車站附近

搭車到一半,突然覺得,或許可以去中原大學,而桃園市中央、中原、元智

大學...等,而中原大學是離我家最近的。

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這些年,我不太有機會跟00後出生的年輕人展開對話,或許有機會學習些什麼。

校園還是這麼的青春洋溢。一開始,邀約大學生們的對話,

我是先提問:校園哪裡可以找到有想法、有能力的年輕人,來場有趣的巧遇對話。

因為我很需要00後完全出生在手機世代的年輕人他們的想法。

先講我個人的觀點,沒有對錯,若有冒昧,我很抱歉。那天的過程中

我發現我真的年輕人有代溝了,他們所喜歡的、所思想的、我有點無法理解。

我那天的感覺是覺得,那天遇到的大學生,普遍對未來有熱情,但並沒有

更多的想法與理念。我收到的更多的回饋,是普遍有鬥志,但總有種感覺,覺得

台灣目前的社會的環境讓學生們的未來很茫然、徬徨無助。

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剛好明天就是選舉日,我也在跟大學生、碩班生聊天的時候提到明天台灣選舉,

這些學生有什麼看法,我印象很深的大概問了有三十幾個學生,令我訝異的,

三十幾個從大一到碩班的學生,幾乎沒有人在關注台灣政治與台灣選舉。

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回答大多:「不清楚、沒興趣、沒關注、在忙、不關我事、明天有選舉?」

記得一群約莫五六位各系學會青年學子,正在辦下個月的聖誕活動,一掛人都沒有

興趣管明天選舉的事。繞了三四圈校園,唯一一位化工系的男生,有稍微專注,

他自己家鄉基隆的候選人,但細節仍然不清楚。記得那天學生們大多完全不知道

明天有個對他而言,非常重要的「公投」議題:

【就是國家在詢問人民投票年齡是否從二十歲降為十八歲】

這是關於年輕人很重要的國家政策。

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因為小規模的個人民調,那天倒是讓我想去找學校的老師談談,但星期五的下午,

哪裡能找到這樣的老師呢?真的很幸運,繞了幾圈,找到了一位剛好要去上課的

建築系專科老師,那天讓我這麼隨緣的,能跟大學教授談大學政治教育的冷感。

為什麼我會提這個故事,因為那天無意卻很有意義的校園訪查,

我發現至少中原的學子並不關心選舉(我無意戰學校,真的沒那意思)。

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去年期中選舉,會有降低投票年齡的公投,若執政黨說,這樣的公投符合

「世界潮流」,是國家文明的象徵!?但如果,政府及高等教育單位,並沒有

同時讓高等學府的學子們同時提升獨思考跟民主素養,我會很擔憂,因為:

政府未來下修投票年齡,只能有表面尊重年輕世代,可能並沒有實質上的意義。

有可能,甚至未來執政掌權者,更容易有操作民粹,法西斯化的可能。

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這段題外話,那天很感謝那位教授,特別的是,他反問我:

「你的問題對於學生可能深了點,那我也問你,我之前去美國讀書,

我才知道美國法律對開車年齡是十六歲,但喝酒卻要二十一歲才行,你怎麼想?」

我想了片刻,簡短回他:「我不知道這樣回對不對,若現在就要我回,

我覺得美國的歷史文化、跟地理原因,他們可能覺得開車是地廣人稀的生活必要

技能,故成熟度不需要太高;

但喝酒關乎孩子的身心健康跟成癮性,所以權衡兩件事,喝酒要比開車更需要

自我管理負責的成熟度。」道別前,老師苦笑的回我:

「其實我也很關心政治,我現在也很懶得想,我自己也跟政府單位合作,你看看

現在的選舉打成這樣子,是非不分,你告訴我,該怎麼辦?」

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兩人苦笑一番,便結束對話。是阿,選舉打成這個樣子,連大學的教授老師

也都不知道怎麼教育孩子們,到底這兩個政黨在「幹什麼!」

這些都是所謂的國家的『領袖』!!

https://youtu.be/5HG4gCLO8Js?si=86sk9yCQt3DWHhAX

我記得我看到這新聞的時候我很難過,我個人的觀點真正的問題,不是論文的

「審核機制」出了問題。是現在台灣的政治人物的「誠信文化」出了問題。

審核機制就像法律是被動的…是道德觀念的最低標…

政府把「解決方案」的焦點放在這裡…我覺得我很難過…因為掌權者沒一個人願意

去面對「真相」

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https://youtu.be/LB0DnytlP4c?si=5QgtzMSiclK-0aZU

馬凱老師:「教育」才是台灣「少子化」、「高房價」、「內卷嚴重」等

台灣社會問題的「最根本」解決之道。我的觀點,教育的「另一層面的解讀」…

先讓學生們更多的在政治上有批判式的思考,大專院校的政治教育是真的很重要。


所以,我非常欣賞這位中山大學的女學生對政治有熱情,不管她說話邏輯與

是否有沒有準備好更多的論述能力,至少她還有熱情、並沒有對政治感到冷感。

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如果是我這位41歲的中年大叔,我也無法立即回答到底【貪汙了什麼,說出來聽聽】

資訊渠道又不對等,階級不對等、資歷不對等、權力不對等。幹嘛欺負年輕人...


可是如果我有機會遇到這些政治領袖們,我會想問這近一年我常問朋友們一個問題:


【你相不相信政治人物不會說謊】


PTT是公眾平台,我這裡說話我負責任,因為我目前為止,遇到的所有朋友,就沒有

一個人相信,每個人都說:【政客哪有不說謊的】

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你們是國家的領袖,面對即將出社會的國家下一代的棟梁,你們給【人民的感覺】

確實就是這樣...無關藍綠、政黨...【我也有這感覺,難道不是嗎?】

我不知道你們貪汙了什麼? 但我就有這種感覺...我說不過你們辣...哼!

因為大學老師都很無奈親口跟我說,他也不知道怎麼教學生政治教育呢..


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所謂政治家的『專業』,到底會是什麼呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.49.9 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:13:50

MVPGGYY 10/06 19:13現在年輕人喜歡的網紅,7年級的也不一定

MVPGGYY 10/06 19:13喜歡了

喔對了,我一樣是認真的問我兩個問題,睿智的鄉民能回我讓我學到更多 的,覺得不錯的我很願意抖內鄉民1000批幣喔認真的。

※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:19:57

wawaking1 10/06 19:23台灣的投票率已經很高了

sammoon 10/06 19:24你提到的投票率不高是這樣 投票非理性而

sammoon 10/06 19:24是感性要有情感驅動才會走出家門投票 目

sammoon 10/06 19:24前不像4年前有足以讓人走出去的動力

wawaking1 10/06 19:24回想自己在那個年紀對政治有熱情嗎?

wawaking1 10/06 19:24大家在那個年紀對政治有熱情的都是少

wawaking1 10/06 19:24數,台灣有沒有因此變更糟啊

chunglee 10/06 19:32不認同,如果她有對政治的熱情更應該去

chunglee 10/06 19:32查清楚事情史末而非依據感覺判定

chunglee 10/06 19:34不理性的感覺論只會讓某些人有操作空間

Txwdy 10/06 19:36為什麼是問政治人物有沒有說謊

Txwdy 10/06 19:37人類本來就會說謊 把人類的特性投射到政治

Txwdy 10/06 19:37人物身上要幹嘛

Txwdy 10/06 19:37真正對政治有熱情更該自己去收集資訊

你好嚴格喔,真的回想我年輕時,根本不管政治,只想者把妹玩樂,你真嚴格

alinalovers 10/06 19:38像這種只會吃假訊息跟垃圾訊息來對

alinalovers 10/06 19:38政治有熱情的咖,對政治沒熱情對國

alinalovers 10/06 19:38家的傷害還比較小

我只是覺得很遺憾,賴清德其實真的可以更溫柔謙卑地說,如果妳有這樣的感覺 我期望我們未來可以做得更好,而不是冷硬的:妳有什麼證據嗎? 難道沒有嗎?翻一下網路都有阿,國、民、任何政黨都會有阿,只要人性一定 有貪汙的可能阿,我只是覺得,身為未來國家的領導人候選人,他的回答可以 更好的,用氣場、辦論技巧跟經驗資歷去讓學生啞口無言...

Txwdy 10/06 19:38道聽塗說只會更對不起她自己手上的那張票

※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:43:59

YOLULIN1985 10/06 19:44你回答的美國開車那個問題不錯欸

alinalovers 10/06 19:45他根本沒叫那個女的提證據,只有叫

alinalovers 10/06 19:45那個女的舉例而已

第一、賴清德是選國家領導人,是國家的領袖,不是辯論家,他可以更慈愛溫柔點 請問如果是你在現場,你能馬上舉例嗎? 若能,是否你也可以立即說她早有準備 就是在砸場的,確實國、與民 幾十年來都有貪汙案阿,我是指國家的準領導這樣對 學生的態度,真的可以更敦厚點。 第二、你忽略了現場壓力與年紀,那是賴去學校演講的提問,確實學生可以準備的 更多更好,但那不是辯論大會好嗎?

※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:51:14

alinalovers 10/06 19:46冷硬的又是三小?你真的有看過影片

alinalovers 10/06 19:46嗎???

wawaking1 10/06 19:49我看影片,賴副可沒有威壓喔,學生在

wawaking1 10/06 19:49那邊低能鼓譟,他很有風度的讓他們噓

wawaking1 10/06 19:49完再回答喔

好辣,我對賴的期望比較深好嗎?這樣可以嗎?不提賴拉,誰能幫忙回答我的問題呢

natsumi 10/06 19:51讓學生知道批判要有所本比你溫柔謊言好多

等等,溫柔不等於說謊,邏輯上不要類比錯誤喔

※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:53:39

wawaking1 10/06 19:52而且他說具體事證是什麼後,要學生們

wawaking1 10/06 19:52「深入去了解」這些事情的問題在哪裡

lbowlbow 10/06 19:55光是跳針執政在野無視台灣狀況,就知道

lbowlbow 10/06 19:55這是一篇廢文

lbowlbow 10/06 19:57講政治光譜就更可笑,中央地方選舉精神

lbowlbow 10/06 19:57浮分裂是可以一句話帶過的嗎

lbowlbow 10/06 19:59你先從單一一次歷史投票結果去認真分析

lbowlbow 10/06 19:59

natsumi 10/06 19:59都預設可能會說謊那怎麼溫柔點就會變實話

robeant 10/06 20:01賴又沒要學生提證據,只是要對方舉例哪

robeant 10/06 20:01件事或案例,否則要怎麼回答

freddy50301 10/06 20:06痾 賽局都有他的定義 不是在競爭就叫

freddy50301 10/06 20:06賽局

roleset 10/06 20:16你是不是連新聞報導都沒看清楚,你說該

roleset 10/06 20:16說的賴都有說

peterw 10/06 20:17人類本來就在說謊,遠的不說,父母親有沒

peterw 10/06 20:17有跟你說過「壓歲錢先幫你存起來」?為什

peterw 10/06 20:17麼獨獨要求政治人物?判斷政治人物有沒有

peterw 10/06 20:17說謊,說了些什麼謊,才是民主社會公民的

peterw 10/06 20:17素質

August2006 10/06 20:17http://i.imgur.com/93wRYKJ.jpg

August2006 10/06 20:17http://i.imgur.com/CTUDRtn.jpg

August2006 10/06 20:18http://i.imgur.com/wBhD0b6.jpg

August2006 10/06 20:18http://i.imgur.com/yzoOKVe.jpg

August2006 10/06 20:18http://i.imgur.com/RjikOAl.jpg

August2006 10/06 20:19http://i.imgur.com/DM6liVg.jpg

peterw 10/06 20:19還有,不是很想這麼說,但是真的有稍微在

peterw 10/06 20:19關注的話,雲豹綠電,超思進口蛋,這些都

peterw 10/06 20:19是前一陣子或正在進行中的事件,應該隨便

peterw 10/06 20:19都能講出一個

August2006 10/06 20:19http://i.imgur.com/lADw5YK.jpg

August2006 10/06 20:19議題我幫她整理好了!

peterw 10/06 20:20可惜,洗圖仔毀了這一篇看起來可以認真討

peterw 10/06 20:20論的文章

roleset 10/06 20:29要評論好歹去搜尋一下各家新聞報導,一定

roleset 10/06 20:29會有稍微詳細一點的報導,我還不講去看影

roleset 10/06 20:29片咧

cloudeda 10/06 20:34辛苦你了

hennok 10/06 20:54選舉制度很多樣,但要說哪一樣好,也不知

hennok 10/06 20:54道。制度遇到困境時勢必得改,但不是遇到

hennok 10/06 20:54人不一樣時才想改。那跟共產國家的選舉有

hennok 10/06 20:54什麼不同。

xup6lin 10/06 21:03你有簡單解決誠信文化的方案?

RiverMan1 10/06 21:17吃飽太閒寫作文喔?

mickyli1 10/06 22:14中時新聞看完就開始寫作文

hulu63 10/06 23:32什麼叫賴清德可以說”如果妳有這樣的感覺

hulu63 10/06 23:32,我希望我們下次可以做得更好”? 這種回

hulu63 10/06 23:32法叫做含糊其詞和稀泥,解決不了任何問題

hulu63 10/06 23:32,也安撫不了任何人

Kururu8079 10/07 01:55藍粉總是喜歡假大空的問題不改,永遠

Kururu8079 10/07 01:55得不到支持

bilibala 10/07 22:33前面假中立很久,後面突然冒一句賴清德

bilibala 10/07 22:34要更溫柔謙卑,太假啦!那場演講的問答

bilibala 10/07 22:35賴清德明明就很理性且平靜在回答問題。

bilibala 10/07 22:35賴反問有什麼例子是在提點女學生不要被

bilibala 10/07 22:36帶風向,實際去了解有什麼弊案,以及這

bilibala 10/07 22:36些被稱作弊案的案子是否真的是弊案。