[討論] 中國喪失高階晶片設計能力

cutbear123 05/18 19:59設計也沒人幫忙做==

apple123773 05/18 20:00哪有喪失...只不過是設計了沒人做

jump2j 05/18 20:00中國IC設計其實很強，只是沒有光刻機

jump2j 05/18 20:01而且不要小瞧人家，他們的商業間諜真的遍

jump2j 05/18 20:01佈全球

Izangel 05/18 20:01更先進製程需要的設計能力不同，久了沒練

Izangel 05/18 20:01兵就落隊了啦。中國也是犧牲中芯獲利幫華

Izangel 05/18 20:01為雞血而已。笑死

chengcti 05/18 20:02不用擔心 立院五法來了 馬上叫張忠謀進

chengcti 05/18 20:02來投資中國或關三年

g9122xj 05/18 20:02但庫克到現在還是對中國中產念念不忘，幻

g9122xj 05/18 20:02想中國崛起了他們就會買蘋果手機

oscarwu3041 05/18 20:02不是說會手磨5奈米嗎

metam 05/18 20:02中國掃地機跟近期的電動車是真的有利害

gogoegg 05/18 20:02中國靠996 IC設計是真的強 只是沒台韓代

gogoegg 05/18 20:03工 中芯只能產良率很差的7nm

g9122xj 05/18 20:04電動車美國砍下去了，之後就看歐盟了，他

g9122xj 05/18 20:04們自己有電車廠，看他們願不願意讓中國用

g9122xj 05/18 20:04血海市場淹沒本國電動車企業吧～

saisai34 05/18 20:04林本堅都說過了 美國封鎖反而助長中國

saisai34 05/18 20:05發展 .... 你們是有比他懂半導體?

g9122xj 05/18 20:07他們唬爛中國讓中國舉全國之力去發展電動

g9122xj 05/18 20:07車是真的很壞，而中國不知道為啥自毀香港

g9122xj 05/18 20:07金融地位和房地產則是很莫名其妙，現在就

g9122xj 05/18 20:07是舊的經濟體系瀕死吊著，產業升級辦不到

apple123773 05/18 20:07本堅大老的問題是很強調DUV可以做5

apple123773 05/18 20:07奈米阿 但是那是GG的能力 良率還不高

apple123773 05/18 20:08雖然相對中國來說很高了...

bj45566 05/18 20:08你知道全球 IC Design 最高競賽殿堂 ISSC

bj45566 05/18 20:08C 會議嗎？你知道中國被 ISSCC 錄取的論

bj45566 05/18 20:08文數(要附實體晶片)去年首次超越美國，

bj45566 05/18 20:08今年完全碾壓美國嗎？

apple123773 05/18 20:08但是 誰叫中芯先去用封測 沒先專研

apple123773 05/18 20:09中國IC設計真的強阿

gilingking 05/18 20:09中國什麼資源都沒有 沒有趕上很正常

gilingking 05/18 20:09吧

saisai34 05/18 20:09現在的問題是 以前在正常的商業邏輯

apple123773 05/18 20:10封裝.... 我打到亂掉了

g9122xj 05/18 20:10沒人否認他設計強啊，但架構是美國的，他

g9122xj 05/18 20:10做不出來，會設計沒用啊

saisai34 05/18 20:11本來是不會給中芯代工讓他有練功機會

bj45566 05/18 20:11美國和歐日明顯是被中國 IC Design 的能

bj45566 05/18 20:11力嚇壞了，才聯手痛擊中國高階晶片的製造

bj45566 05/18 20:11管道

ct412133 05/18 20:12感覺IC現在就像模組化的東西，設計就看

saisai34 05/18 20:12現在是逼著中國企業不得不用 , 那麼大

ct412133 05/18 20:12誰的設計模組比較好這樣?至於做不做的出

ct412133 05/18 20:12來又是另一回事

saisai34 05/18 20:12量體的國家 , 花時間硬幹終究讓他有機會

saisai34 05/18 20:12發育起來 , 戰略其實就錯誤

saisai34 05/18 20:13正常情況是 永遠跟你有代差 但不封鎖你

g9122xj 05/18 20:13可是看中芯今年財報，好像也沒有甚麼練功

g9122xj 05/18 20:13啊，那點錢全砸在研發也不夠吧？

bj45566 05/18 20:13ISSCC 會議投稿要附上能動的實體晶片，

bj45566 05/18 20:13拜託

saisai34 05/18 20:13自然他研發出來 連自己人也不會買單

bruce2248 05/18 20:14韓商比台商爭氣好幾萬倍 韓國車在支那

bruce2248 05/18 20:14也是賣很差 在歐美銷量就很驚人

saisai34 05/18 20:14讓他沒辦法產生內循環

g9122xj 05/18 20:14當然中國政府應該會投錢讓他研發，但那制

g9122xj 05/18 20:14裁看來是有效的啊

saisai34 05/18 20:15本來的狀況是研發也沒用 , 正常商業競爭

saisai34 05/18 20:15腦袋壞掉才給中芯做 , 就好像台積電三星

saisai34 05/18 20:15你找三星做就準備市場被對手搶走

ct412133 05/18 20:16中國現在況是研發狂砸 內循環強迫買單

saisai34 05/18 20:17你現在短時間以為你制裁成功了

saisai34 05/18 20:18後面你就知道 根本在幫助中國打基礎

saisai34 05/18 20:18本來中國當時狀況是頭重腳輕 基礎不穩

mangle 05/18 20:18已知用火

saisai34 05/18 20:18結果一棒子打下去 他們都清醒了

saisai34 05/18 20:19狂練腿....

bj45566 05/18 20:21中國的頂尖人才沒有人去唸醫科、牙醫、法

bj45566 05/18 20:21律的，幾乎全都唸理工，人口又有 14 億，

bj45566 05/18 20:21研發能量噴起來是很可怕的

bj45566 05/18 20:22中國的 Nature Index 去年正式超越美國

bj45566 05/18 20:22成為世界第一

saisai34 05/18 20:22你可以討厭中國 但是要正視華人的天賦

saisai34 05/18 20:23台灣以前怎麼發展起來的 , 有更多資源

saisai34 05/18 20:23更大量體人口基數的中國 同樣能發展起來

g9122xj 05/18 20:25嗯...真是有信心啊...那就堅信吧～不過我

g9122xj 05/18 20:25猜美國其實也只是要短時間內壓制中國而已

g9122xj 05/18 20:25，AI應該會是生產力的一個飛越，而他們應

g9122xj 05/18 20:25該是想讓中國錯過這個時代

bj45566 05/18 20:25這幾年中國在 IEEE, ACM 期刊發表的論文

bj45566 05/18 20:25數也是碾壓美國 -- 精確來說現在 IEEE, A

bj45566 05/18 20:26CM 期刊錄取的中國論文數遠超過世界其他

bj45566 05/18 20:26國家的總和，恐怖到有點噁心

g9122xj 05/18 20:28我們的發展跟韓國一樣，是依附於美國的成

g9122xj 05/18 20:28長，是撿辛苦的工作發展而來，而中國前期

g9122xj 05/18 20:28也是，而現在中國想做的是取代美國，難度

g9122xj 05/18 20:29有少許的不同，這可能也是需要面對的現實

hulu63 05/18 20:35所以才更要封鎖中國取得高階技術的路呀，

hulu63 05/18 20:35你不封他基本上技術是直接攤給他抄，絕對

hulu63 05/18 20:35更慘

bj45566 05/18 20:45不要再停留在「中國只會炒」的陳腐觀念好

bj45566 05/18 20:45嗎？頂尖會議/期刊論文最看重的就是原創

bj45566 05/18 20:45性，現在的中國在頂尖會議/期刊殺遍全球

bj45566 05/18 20:45代表他們的創新能力已經大規模提升

bj45566 05/18 20:47中國現在是「創新」和「抄襲」兩條路並

bj45566 05/18 20:47行，美國在工業革命後也是這樣走過來的(

bj45566 05/18 20:47大量抄襲英國技術和產品)

cuteyuyu1130 05/18 20:48制程跟設計是兩碼子事，混為一談就

cuteyuyu1130 05/18 20:48是不懂還要發廢文

lc85301 05/18 20:49沒用的，中國人才這麼多要超車全世界很容

lc85301 05/18 20:49易，現在沒國家擋得住中國了

lc85301 05/18 20:49全世界聯合起來也打不贏

aaa95308 05/18 20:49中國的晶片是被卡在製造不是設計，美國

aaa95308 05/18 20:49想封鎖RISC-V就是也想封鎖設計能力，但

aaa95308 05/18 20:49是RISC-V是開源的，封鎖的阻力很大也不

aaa95308 05/18 20:49一定能封得起來，加上有開源的EDA Tool

aaa95308 05/18 20:49s能用（效果可能比Synopsys的產品不知

aaa95308 05/18 20:49道如何），製造端如果被趕上真的滿危險

aaa95308 05/18 20:49的

hulu63 05/18 20:51我可不是在否定中國的原創能力，而是肯定

hulu63 05/18 20:51中國在原創過程中一定是能抄就就抄，能偷

hulu63 05/18 20:51就偷。所以至少要把他們抄和偷的路先封住

hulu63 05/18 20:51，再設法盡量打壓他們原創技術的發展，該

hulu63 05/18 20:51制裁的就制裁，至少要讓他們的技術出不了

hulu63 05/18 20:51中國。

ru04hj4 05/18 20:53井蛙 中國IC設計就是太強 美國才要

ru04hj4 05/18 20:53限制製成

bj45566 05/18 20:54 「中國在原創過程中一定是能抄就就抄，

bj45566 05/18 20:54能偷就偷」 -> oxymoron

bj45566 05/18 20:56美國發展歷程和中國最大的不同之處在於

bj45566 05/18 20:56美國的頂尖人才更傾向去唸醫科、牙醫、法

bj45566 05/18 20:56律、財金

ru04hj4 05/18 20:562015-19聯發科獲利就可以知道 19制

ru04hj4 05/18 20:56裁以後起飛

bj45566 05/18 20:56從美國建國起就是這樣

aaa95308 05/18 21:01hu大應該不在相關領域...

fordmvp 05/18 21:03我倒覺得本來人類就不止制造業，其他產

fordmvp 05/18 21:03業也是有很高的價值。中國太重視製造業

fordmvp 05/18 21:03，太貶低其他服務業了！

ru04hj4 05/18 21:03而且化為給蘋果壓力很大 每年規格

ru04hj4 05/18 21:03都在軍備競賽 大立光就是受惠者 華

ru04hj4 05/18 21:03為沒了就慢慢擠牙膏

bj45566 05/18 21:04人口老化影響沒那麼大 -- 美國現在的優

bj45566 05/18 21:04勢在於美國投入創新已經超過一百年，而

bj45566 05/18 21:04中國才僅十年

bj45566 05/18 21:05但中國對比美國有人口體量的優勢

fordmvp 05/18 21:06美國人口高齡化不嚴重，而且美國現在還

fordmvp 05/18 21:06是一個移民的社會。全世界優秀人才還是

fordmvp 05/18 21:06會移民美國！

fordmvp 05/18 21:06中國不是一個移民的社會！

ken85 05/18 21:06有核武之後阿 軍事上已經不可能輾壓對手了

fordmvp 05/18 21:07誰說人口高齡化不是很嚴重的問題？

fordmvp 05/18 21:07人口老化是很嚴重的問題！

ken85 05/18 21:07優秀人才也吃不了核武所以沒有啥優勢了XD

aaa95308 05/18 21:07原po對經濟的思考真有想法，一般而言，

aaa95308 05/18 21:07人口大的地方富裕起來，其他地方會更富

aaa95308 05/18 21:07裕...你的薪資來自於消費，帶動了一個

aaa95308 05/18 21:07地方薪資上漲，消費也會跟著上漲，尤其

aaa95308 05/18 21:07中國貧困人口那麼多的地方

ken85 05/18 21:08美國沒有軍事獨霸 誰吃美國印的鈔票呢XD

lbowlbow 05/18 21:08中天：中國老師傅手磨五奈米晶片

ken85 05/18 21:08美元潮汐收割不了就差很多了Q_Q

lbowlbow 05/18 21:09商業間諜是抄的出曝光機嗎？

saisai34 05/18 21:09美國哪有收割不了 烏克蘭不就正在收割

fordmvp 05/18 21:09人口體量大哪算什麼優勢？整體素質提升

fordmvp 05/18 21:09不起來！中國不是移民社會，也是一大劣

fordmvp 05/18 21:09勢！

lbowlbow 05/18 21:09中國除了自家手機外真的是蘋果買很兇，

ru04hj4 05/18 21:09先擔心台灣出生率好嗎 笑死了

lbowlbow 05/18 21:09不過現在購買力好像下降了

bj45566 05/18 21:10對於一個人口多達十四億的國家，人口老

bj45566 05/18 21:10化不是嚴重問題，冷靜下來想想吧

ken85 05/18 21:10美國不可能打核武大國了 宣傳工具洗腦也被

ru04hj4 05/18 21:10中國1.45台灣1.09

ken85 05/18 21:10以色列破掉正義化身

ken85 05/18 21:11美國的宣傳戰在烏克蘭跟以色列都失敗了Q_Q

bj45566 05/18 21:11蘋果手機在今年第一季的中國銷售榜上已經

bj45566 05/18 21:11跌到第五名了，請更新一下資訊

ru04hj4 05/18 21:11台灣都快超車日本了

lbowlbow 05/18 21:112024了還有中國起飛一定自幹就贏的蠢貨

lbowlbow 05/18 21:12代表中國人已經窮到買不起蘋果了好嗎www

lbowlbow 05/18 21:13有錢買蘋果的話誰會想買中國那些垃圾機

ken85 05/18 21:14大多數人都沒錢啊= = 醫牙也很多不用蘋果

bj45566 05/18 21:14真要說中國走向超級強權之路的阻礙應該是

bj45566 05/18 21:14中國雖然有滿手的頂尖工程師和科學家，

bj45566 05/18 21:14但中國似乎很難產出像費曼或圖靈這種絕世

bj45566 05/18 21:14天才

ken85 05/18 21:14開刀都用最好醫材嗎?都找自費最高的?XD

ken85 05/18 21:15跟生命攸關都不敢用最好了 更何況手機而已

bj45566 05/18 21:16但隨著中國和俄羅斯越來越抱團的趨勢，

bj45566 05/18 21:16中國可以從俄羅斯補充絕世天才的短缺

bj45566 05/18 21:17沒人說中國可以靠自幹就贏啊，幻聽嗎？

saisai34 05/18 21:18中國自幹不可能贏 但跟美國差距會縮小

saisai34 05/18 21:18而相對台灣 就是中國會更加拉開差距...

saisai34 05/18 21:18因為美國創造一個中國必須從頭自己幹

bj45566 05/18 21:18但中俄無論在能源、礦產、糧食、產業、人

bj45566 05/18 21:18才類型,... 上都是絕佳的互補，這點讓人

bj45566 05/18 21:18非常的擔憂

saisai34 05/18 21:19的環境 , 以前一堆騙補助的能從內部瓦解

saisai34 05/18 21:19中共發展的能量 , 現在沒這麼好騙了

saisai34 05/18 21:19人家是真的很重視從頭再打基礎...

bj45566 05/18 21:20美國不靠中國世界工廠等級的製造能力早就

bj45566 05/18 21:20通膨爆炸了

saisai34 05/18 21:20如果不正視對手的強處 只整天阿Q精神

saisai34 05/18 21:21以為嘴巴酸一酸對手就會自己爛掉

saisai34 05/18 21:21那我對台灣未來感到憂慮

hulu63 05/18 21:22bj說的其實很有道理，因此集合全世界力量

hulu63 05/18 21:22卡中國脖子是接下來文明世界的最大挑戰，

hulu63 05/18 21:22這不是能不能做到的問題，而是一定要去做

hulu63 05/18 21:22的事

JJiaK 05/18 21:22中國IC設計很強？？平行世界活在夢中嗎

bj45566 05/18 21:23忘了補充一些新資訊：日本東芝和荷蘭菲利

bj45566 05/18 21:23普的家電部門在這幾年都賣給中國公司了，

bj45566 05/18 21:23日本東芝和 NEC 的筆電部門也都賣給中國

bj45566 05/18 21:23聯想了

bj45566 05/18 21:24有人把 IEEE ISSCC 當笑話看嗎還是無知如

bj45566 05/18 21:24井底之蛙 wwww

fordmvp 05/18 21:24富裕是相對概念，不是絕對概念。不存在

fordmvp 05/18 21:24大家都有錢，這種可能性。

bj45566 05/18 21:25中國這兩年在 ISSCC 錄取的論文數(投稿要

bj45566 05/18 21:25附上能動的 IC)已經從超越美國變成輾壓

bj45566 05/18 21:25美國了都不知道，笑死人有夠好笑

ken85 05/18 21:26醫療進步是無底洞阿 最終解就是人類AI化

ken85 05/18 21:27或者AI人類化 複製貼上比10月懷胎進化太多

bj45566 05/18 21:27看來樓上某位比 ISSCC tech committee

bj45566 05/18 21:27 更懂 IC Design 嘻嘻

bj45566 05/18 21:28果然無知就是力量 wwww

j3gp6 05/18 21:28民營有規模的都會被吃掉 誰想要盡心盡力

baozi 05/18 21:29當初麒麟晶片設計團隊也是外國人 主力也不

j3gp6 05/18 21:29蠻好笑的 創新遇到蠻橫會搶人財產的=0

baozi 05/18 21:30是支那賤畜 何況現在設計3奈米也沒人可以做

baozi 05/18 21:30啊

j3gp6 05/18 21:30看馬雲就好 他現在在幹嘛 他一定是人才阿

ken85 05/18 21:42馬雲就賣菜的阿 特許行業跟醫牙一樣哪有強

ken85 05/18 21:43正常人誰可以辦理支付寶 這種東西都馬特許

apple123773 05/18 21:53挖...看起來有水軍在重複講話耶...

bobokoko 05/18 21:53對岸進步速度神快 哪像我們只剩自由民

bobokoko 05/18 21:53主可以說嘴 然後再看現在立院到底在搞

bobokoko 05/18 21:53啥 整個國家停滯不前 有啥資格酸對岸

fordmvp 05/18 21:56人口老化是比例問題！和人口體量無關！

fordmvp 05/18 21:57中國議會問題更嚴重，只有「沒有、沒有

fordmvp 05/18 21:57、沒有，通過」的功能！

bj45566 05/18 21:57集合全世界力量卡中國脖子蠻難的 -- 德

bj45566 05/18 21:57國、法國都病態式的迷戀中國，俄羅斯更是

bj45566 05/18 21:57緊緊抱團中國，這三個國家都是科學數理大

bj45566 05/18 21:57國，也是盛產天才的土壤

bj45566 05/18 21:59你知道中國解放軍所有攻擊型潛艦的柴油

bj45566 05/18 21:59引擎都是德國提供的高級貨嗎？

bj45566 05/18 22:00你知道以色列一直偷偷把美國秘傳的電戰

bj45566 05/18 22:00技術賣給中國嗎？

bj45566 05/18 22:01自由世界的叛徒多到像是能從工廠量產一

bj45566 05/18 22:01樣，悲哀

bj45566 05/18 22:05高階晶片生產線是(含化學品、機台、軟體,

bj45566 05/18 22:05...)是我唯一知道成功卡住中國脖子的關

bj45566 05/18 22:05鍵高科技

bj45566 05/18 22:06其他幾乎都破防了

saisai34 05/18 22:08其實拋開主觀意識 德法跟中美玩三角形

saisai34 05/18 22:09很正常 , 歐洲一直想恢復過去榮光...

fordmvp 05/18 22:15以中國的體量要成為已開發國家，絕對不能

fordmvp 05/18 22:16只做到這樣！而是要做到以前美國曾經做到

fordmvp 05/18 22:16的事情！「只有美國做的出來，其他地方都

fordmvp 05/18 22:16做不出來，你只能跟美國買！美國賣很貴，

fordmvp 05/18 22:16美國賺取暴利！」

bj45566 05/18 22:16ASML DUV, EUV 的關鍵光學元件全世界只

bj45566 05/18 22:16有德國的蔡司公司能做出來，如果中國能

bj45566 05/18 22:16自製 DUV, EUV 機台其他的部分，我賭德

bj45566 05/18 22:16國蔡司一定敢不甩美國直接把關鍵光學元

bj45566 05/18 22:16件賣給中國

fordmvp 05/18 22:18而且美國是已2億多人口的體量做到這件事

fordmvp 05/18 22:18！中國有14億人口，要做到比當年的美國更

fordmvp 05/18 22:18誇張才可以！

bj45566 05/18 22:18「只有美國做的出來」的東西越來越少了，

bj45566 05/18 22:18空巴都超越波音了

bj45566 05/18 22:18Intel 更是爛很久了...

fordmvp 05/18 22:20沒聽過俄羅斯、德國、法國哪個人才要去中

fordmvp 05/18 22:20國讀書，移民中國？

fordmvp 05/18 22:22以中國14億人口的體量本來就是要做到這種

fordmvp 05/18 22:22程度！要保護自己的機密！不讓大家抄襲！

fordmvp 05/18 22:23然後只有中國做的出來！大家只能跟中國買

fordmvp 05/18 22:23！

fordmvp 05/18 22:24中國要突破曝光機還很早，中國人口高齡化

fordmvp 05/18 22:24要來了！

bj45566 05/18 22:29你繼續迷信你的人口高齡化吧，中國現在稍

bj45566 05/18 22:29微好一點的公司還是超過 30 歲不收、超過

bj45566 05/18 22:29 35 歲開始逼退，年輕人多到用不完好嗎

bj45566 05/18 22:30蘇聯能和美國抗衡的年代靠的也不是移民，

bj45566 05/18 22:30而且蘇聯人口才兩億多

fordmvp 05/18 22:31年輕人要扶養老年人口！難道中國人敢放老

fordmvp 05/18 22:31人自生自滅嗎！

fordmvp 05/18 22:34中國退休人口最近每年大概2800萬吧！新鮮

fordmvp 05/18 22:34人進入職場大概1100萬吧！

bj45566 05/18 22:35中國現在火箭、太空站、洲際飛彈、極音速

fordmvp 05/18 22:35我得到的資訊是這樣！

bj45566 05/18 22:35飛彈、GPS 衛星定位,... 都能自主生產，

bj45566 05/18 22:35就算效能比不上美國，也是唯二能做這些

bj45566 05/18 22:35高科技航太產品的國家了

bj45566 05/18 22:36忘了說，中國最近試射可回收火箭也獲得

bj45566 05/18 22:36初步成功了

bj45566 05/18 22:37中國這國家怎麼會不敢放老人自生自滅？ w

bj45566 05/18 22:37www

fordmvp 05/18 22:50漢人文化上還是比較敬老尊賢。

ru04hj4 05/18 23:19人口高齡化 先擔心台灣好嗎

ru04hj4 05/18 23:29美國能禁荷蘭ASML 是因為用到很多

ru04hj4 05/18 23:29美國技術和零件 光源就是cymer

Hsinxyzzyx 05/18 23:42疫情前台灣ic設計差點被打爛 不懂不要

Hsinxyzzyx 05/18 23:42亂講... 他們是做不出來、製造技術跟

Hsinxyzzyx 05/18 23:42不上（台積電）

fordmvp 05/18 23:48台灣人口老化的確比中國嚴重，但中國人

fordmvp 05/18 23:48口老化是人類有史以來最快的。

fordmvp 05/18 23:48速度最快的。

Izangel 05/19 02:50中國在20年後會減少兩億人口等於好幾個台

Izangel 05/19 02:50灣的gdp你說沒差？這個是要跟美國比的，

Izangel 05/19 02:50拿來跟台灣比幹嘛。笑死

Izangel 05/19 02:51你把每個老人都餓死的話，當代年輕人會生

Izangel 05/19 02:51小孩嗎？這什麼笑死人的論點。

dragonjj 05/19 11:18沒有ai 利用你要這麼好的手機幹嘛？三

dragonjj 05/19 11:18年前手機調教得好，用到現在根本沒差！

dragonjj 05/19 11:18蘋果在中國手機銷量倒退，庫克馬上嚇到

dragonjj 05/19 11:18去求饒，華為業界一直都很強，手機造價

fordmvp 05/19 11:31絕大多數的外國人還是會買最新手機。不

fordmvp 05/19 11:31會想這麼多。