PTT評價

Re: [新聞] 進口蛋存量多被爆臭掉 柯文哲批政府

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 進口蛋存量多被爆臭掉 柯文哲批政府作者
smallweek
(小笨蛋)
時間推噓25 推:27 噓:2 →:134

※ 引述《rafe (Out of the hole)》之銘言:
: ※ 引述《smallweek》之銘言
: : 柯文哲就為罵而罵
: : 就我種芋頭來說
: : 前年賣給大盤商一台斤可以賣到30元以上,去年最低一斤賣8元還不一定有人要
: : 我一直講農業不是工業
: : 以芋頭來說,氣溫、颱風、刮風下雨、病蟲害、市場需求....等等都可能影響產量和

: : 而這些都是無法精準預測的
: : 去年芒果、荔枝因為氣候因素量少很多價格很貴,今年氣候正常量和價格就平穩很多: : 農產品常常有供需失衡的問題,尤其是保存不易的,只是其他有替代品對大衆影響比

: : ,蛋替代品很少才會影響那麼大
: : 我就問柯文哲和柯粉
: : 明年芋頭產量和價格會怎樣?
: 以種芋頭來說,就是政府要選舉了突然規定你芋頭一斤只能賣八元。
台灣政府從來沒規定一斤芋頭要賣多少錢,這是市場供需決定的
: 肥料漲價你覺得虧本就改種別的,
其他農作物就不用肥料嗎?
: 然後芋頭不夠政府只好取消規定鼓勵你回去種芋頭,
台灣政府不會規定你能種什麼或不能種什麼
: 但是種芋頭要時間,政府只好也進口國外的芋頭
台灣進口芋頭多數是進口商跟據市場需求進口的,和政府沒太大關係
: 後來等你種好了之後發現政府買的芋頭太多,又不敢降價賣怕衝擊價格
: 只好放在倉庫腐爛。
: 所以你覺得這裡面問題最大的是批評的人?還是那個做事沒頭沒腦的政?
一個住在美國對台灣農業完全不懂的,就不要出來丟人現眼了
--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.39.1 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:02:39

skynate 07/02 04:05就鍵盤農民呀 拿芋頭的狀況來比喻蛋 天才

skynate 07/02 04:06民眾對蛋和芋頭的依存程度就不同了

芋頭不是什麼必須品,可以替代的東西太多了,和雞蛋跟本不一樣,而且台灣本土雞蛋價 格正常是比進口的成本還要低,芋頭是冷凍的比國產的便宜,沒人會去進口新鮮的芋頭

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:11:03

skynate 07/02 04:10大大在講供需因素不可控 他扯不同狀況的

skynate 07/02 04:10進口...

apflake 07/02 04:13柯就是草包,所以才會這樣罵,供需不可控最

apflake 07/02 04:13好的例子就是全世界的汽車業,因為日本人

dostey 07/02 04:13舔共的10個有9個是自大的草包

apflake 07/02 04:15toyota實現了just in time管理技術,所有

apflake 07/02 04:15一台車所需要的零件從供應商源頭都算好了

豐田式管理打趴了美國通用汽車,以前是用大量生產庫存來壓低成本,豐田是反相用降低 庫存甚至零庫存來降低成本。但是農業有太多不可預測的變數,要做到供需平衡幾乎是不 可能的,保存容易的比較可以做到,短效又保存不易的太容易供需失衡了

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:21:13

apflake 07/02 04:16幾乎沒有多餘的零件庫存,然後因為這次疫

apflake 07/02 04:17情就糗了,跟台積電訂的晶片不夠,臨時訂不

apflake 07/02 04:19到晶片產能,工廠停擺,看似追求精確的供需

apflake 07/02 04:20把浪費的成本降到最小,卻不一定是最有效

apflake 07/02 04:21

這種是百年難得一見的,豐田式管理還是有他的優勢,只是這次疫情供需失衡,所以各國 政府對戰略物資都會補貼讓國內有基本的生產量和庫存,但多數還是會在生產成本低的國 家生產供應

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:26:35

skynate 07/02 04:26兩位大大說的好 管理的技術和準則都只是

rafe 07/02 04:26這種辯駁太弱了算不了quota吧

skynate 07/02 04:26參考的依據 很多情況是case by case

rafe 07/02 04:27假裝看不懂芋頭是用來替代”蛋”的例子嗎

芋頭和蛋的狀況完全不同,蛋是民生必須品而且幾乎沒有替代品,你不適時出手干預價格 和供應量會造成很大的民怨和民生問題,就像政府會去干預房價,但不會去管鑽石項鍊手 飾有多貴

rafe 07/02 04:28不要拉低綠粉的平均水準好不好

你才拉低柯粉水準

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:34:09

skynate 07/02 04:34是你前一篇根本簡化缺蛋的原因

skynate 07/02 04:34預設框架叫做政府為了選舉控制蛋價

skynate 07/02 04:35卻簡化了禽流感、氣候的影響

skynate 07/02 04:36這種預設前提的錯誤譬喻 是你假裝看不見

skynate 07/02 04:36還是故意錯誤帶風向?

rafe 07/02 04:37啊所以要凍漲讓蛋更缺哦,這修過經濟學的就

rafe 07/02 04:37知道應該補貼飼料而不是凍漲吧

你補貼飼料價格在缺蛋的時候跟本影響不了市場價格,這是短期供需失衡,主要是買不到 蛋讓價格變貴,不是因為生產成本變高。你讓價格讓市場機制變貴確實會讓需求下降,但 那樣引起的民怨更深,柯粉水準真的有夠低

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:43:18

rafe 07/02 04:38啊陳吉仲就是在選舉前漲蛋價啊,事實就是事

rafe 07/02 04:38實不然怎麼辦

rafe 07/02 04:39凍漲

rafe 07/02 04:41原因是飼料價格上升加上禽流感導致蛋價上升

rafe 07/02 04:42本來應該讓市場自己調節讓人民少吃蛋跟農民

rafe 07/02 04:42增產

rafe 07/02 04:43結果有個天才說價格上升我凍漲就好了

農民為何要多養蛋雞,他只會補回正常原本的數量但這需要時間,多養了供需正常下,那 些多的雞蛋要賣給誰

ct412133 07/02 04:43是有原因沒錯 但拖到市場出事才行動就是

ct412133 07/02 04:43政府的錯

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:46:23

rafe 07/02 04:44然後本來就缺了這麼一鬧整個爆掉

vicklin 07/02 04:45一直把因果搞錯真的很..

sam7207 07/02 04:45好啦 哪次不是政府的錯 這樣說才會開心

ct412133 07/02 04:46他沒錯 那可以不要外購阿 繼續拖不好?

ct412133 07/02 04:48這種事在馬政府 是要下台的

skynate 07/02 04:50哈 連罵都分成兩派 一個說讓市場調節

skynate 07/02 04:51另一個要及早預判干預....

rafe 07/02 04:52讓市場決定供需,農民有賺投就會增產或回復

rafe 07/02 04:52原本產量

所以就要讓那時的蛋價格飆升政府什麼都不管,這樣絕對被罵到更慘,台灣老百姓跟本不 會這樣想,你柯文哲和柯粉怎麼罵房價的,你怎麼不說政府都不要打房,完全回歸市場機 制

ct412133 07/02 04:53蛋就是政府控管的東西

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:57:46

ct412133 07/02 04:53讓市場決定 哪個政府敢

rafe 07/02 04:53今天問題就是選舉前急著要解決所謂民怨

vicklin 07/02 04:54奶粉出問題連老美都不敢說讓市場反應..

rafe 07/02 04:54輕易干涉又用錯方法導致大爆炸

rafe 07/02 04:59政府可以管可以補貼但不能決定價格啊

rafe 07/02 05:00這是80年代的蘇聯人就知道的事情吧

這是特殊情況又不是長期控制價格,疫情時口罩也是一樣,你難道要說那時政府控制口罩 價格也是錯的,而且蛋價已經高太多了又不是漲一點點就制定價格,那時已經是供需嚴重 失衡了,平常蛋價漲跌政府跟本不會去限制,這種民生必須品在特殊狀況甚至平常政府本 來就是去控制價格和供需,你柯文哲當市長時,台北的水費、公車、捷運票價....都是政 府在控制價格,這些調價都是要市政府同意的

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:33:05

rafe 07/02 05:33因為蛋很重要所以我要搞到台灣缺蛋嗎,這邏

rafe 07/02 05:33輯我不懂

缺蛋是因為禽流感疫情嚴重,又不是政府故意讓他缺蛋,誰能精準預測疫情會多嚴重

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:36:27

rafe 07/02 05:34口罩政府是成立國家隊同時補貼跟增產

rafe 07/02 05:34這是正確的介入可以給點掌聲

rafe 07/02 05:35然後蛋就是完全負面示範

蛋你不介入讓市場價格飆升還買不到蛋,最好你政府不會被罵到死,口罩和蛋現在供需穩 定了,政府一樣都不會去限制價格和供需了,這一樣的道理啊。水電、交通費才是政府長 期控制價格,蛋價正常狀況政府跟本不會去管漲跌

gg0079 07/02 05:35那時後沒看到蛋農嗆政府嗎?就是有

gg0079 07/02 05:35介入所以被嗆了啊。

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:42:13

gg0079 07/02 05:40雞隻就那麼多。又不是像口罩錢一灑

gg0079 07/02 05:40機台原料到位產線一開馬上量產,怎

gg0079 07/02 05:40會想到拿兩者拿來比較

口罩是因為台灣剛好有技術又有原料可以在短時間大量生產,其他國家跟本做不到,這狀 況政府都還要控制價格和出口了,你政府不限制出口和價格,你台灣人一樣口罩價格飆升 然後還買不到

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:45:55

dostey 07/02 05:46看到一個柯粉草包拼命博笑演出

rafe 07/02 05:51受不了草包不能了解政府限制價格導致缺蛋

rafe 07/02 05:52只會跳針說啊會被罵所以要限制價格啊

rafe 07/02 05:53結果導致缺蛋更嚴重被罵更慘你他媽是天才嗎

在那時後你不限制價格只會讓價格飆升然後一樣買不到蛋,那時限制價格跟本對蛋的需求 影響有限,除非你讓蛋價飆到一般人買不起才有可能讓需求量有明顯下降

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:57:57

rafe 07/02 05:54就跟你說可以用補助的結果還要堅持凍漲是對

rafe 07/02 05:54

你補助蛋農就會馬上有蛋了嗎?蛋農無法正常供應蛋跟本就不是因為成本的問題,你補貼 給他在多錢那時缺蛋都一樣嚴重,他也不會因為你補貼他就多養比平常正常多的蛋雞,因 為正常狀況台灣是不缺蛋的,蛋農多養之後就會生產過剩,今天進口蛋就是因為供應恢復 正常了,才會有過剩的問題

rafe 07/02 05:55或許波動會比較大但是不會讓問題更嚴重

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:03:50

fxntdsxdr 07/02 06:00供需不可控那表示之前吹的國家隊根本是

fxntdsxdr 07/02 06:00騙人摟?

wu3126 07/02 06:03還國家隊 國家詐騙隊還是A前隊

rafe 07/02 06:04你到底在講什麼,自己想想看限制價格之後蛋

rafe 07/02 06:04是變多還是變少

那是長期管制價格才會有影響,那時缺蛋根本和價格還有成本沒關係,蛋農又不是因為政 府限制價格而不供應蛋

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:06:18

Sinful 07/02 06:05供需就是不可控才會有國家介入啊 XDDDD

Sinful 07/02 06:05柯布林腦袋就是不太行笑死 XDDDDDD

rafe 07/02 06:07哇靠管制價格對蛋產量沒影響,蛋農都跑出來

rafe 07/02 06:07嗆不賣虧本蛋了還沒影響

最好那時的價格蛋農賠錢賣啦!你要不要看看現在和以前蛋價多少!

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:09:48

rafe 07/02 06:08下一個諾貝爾獎得主就是你了

Sinful 07/02 06:08還好啦,目前諾貝爾獎還沒有養雞獎 XDDDDDD

rafe 07/02 06:09飼料價格上升蛋農已經虧本了,又這麼一搞蛋

rafe 07/02 06:09農只好殺蛋雞降低成本

你一個美國人跟本不清楚之前台灣缺蛋的原因在那邊胡言亂語,蛋農那時最好是因為這樣 去殺雞啦,那時蛋農跟本恨不得自己的雞都生一點蛋,那時的價格最好蛋農會賠錢啦

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:13:29

rafe 07/02 06:10經濟學獎好嗎?真是草包無極限

Sinful 07/02 06:11好好笑,價格上漲然後你說會虧本賣 XDDDDD

Sinful 07/02 06:11這樣你還想得經濟學獎?經濟學草包獎吧XDD

rafe 07/02 06:12領錢就要好好工作多唸點書好嗎

Sinful 07/02 06:12那個時候蛋價根本就上漲火車頭你說會虧本

Sinful 07/02 06:12柯布林真的很不簡單 XDDDDDDD

rafe 07/02 06:14無限迴圈了,蛋價上升是成本增加加禽流感

蛋農成本上升政府在缺蛋之前早就補貼了,價格也反應了

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:15:58

rafe 07/02 06:14限制價格之後賣蛋會虧本,養雞也要錢所以農

rafe 07/02 06:14民殺蛋雞

rafe 07/02 06:15殺完蛋雞之後缺蛋更嚴重只好進口蛋

rafe 07/02 06:16然後蛋機養回來之後又發現進口太多

你自己都前後矛盾了,那時價格高你不是說蛋農賠錢所以殺雞,然後現在你又說雞養回來 了,到底蛋農那時是殺雞還是養雞啦,賠把雞殺掉再養回來,然後雞開始生蛋時價格更低 賠更多

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:24:23

rafe 07/02 06:24幹你是水母腦不能理解時間流逝的概念嗎

rafe 07/02 06:26我真的需要解釋每個事件之間過了多久發生什

rafe 07/02 06:26麼事嗎,還是一直跳針就是SOP?

你才水母腦,你到底知不知道政府那時候開始管制蛋的價格?那時候的價格蛋農最好會去 殺雞

chunglee 07/02 06:27推這篇 政府那時候進口蛋才是最快解決的

chunglee 07/02 06:27方式 補貼蛋農多養緩不濟急 養到能生蛋

chunglee 07/02 06:27也快要3個月

不只緩不濟急,你多養太多現在就換蛋農出來哭說蛋價崩盤了,政府那些進口蛋現在不流 入市面就是怕影響蛋的正常供需價格

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:33:34

jump9128 07/02 06:33我只問現在在那邊靠北說不缺了,雞蛋有

jump9128 07/02 06:33掉回一盒30多到40?沒有的話就代表還有

jump9128 07/02 06:33其他因素啊!所以到底是哪個環節?如果

jump9128 07/02 06:33現在是供過於求,價格為何會這樣?

價格本來就不可能馬上掉回以前的價格,本土蛋供應也是慢慢恢復,現在價格和供需就是 在可以接受的範圍,之前禽流感蛋農損失你也要讓他賺一些回來

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:38:43

fxntdsxdr 07/02 06:34不對喔那時候綠營不是說沒缺蛋是藍白在

fxntdsxdr 07/02 06:34鬧而已嗎

jump9128 07/02 06:35上面的講殺雞不對吧?那時殺雞是因為禽

jump9128 07/02 06:35流感的關係吧?

wade0222 07/02 06:36柯布林水母腦

jump9128 07/02 06:37所以現在大家在那邊靠北跟我分析一下為

jump9128 07/02 06:37何價格沒回到30、40?有其他國外因素嗎

jump9128 07/02 06:37?還是都只有國內因素?

源物料還是比以前貴,政府補貼也不是全部吸收,本土蛋的供應也不可能馬上恢復正常, 這些都是影響價格的原因,進口蛋還是比國產蛋貴,那是因為政府補貼給加工廠,不然那 些加工廠不會去用進口蛋

bob14 07/02 06:39柯文哲為罵而罵

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:42:34

chunglee 07/02 06:44那要看缺蛋時國內的雞農當時有沒有在多

chunglee 07/02 06:44養啊 有多養到禽流感疫情前的雞數才會這

chunglee 07/02 06:44時候差不多補上量 價格才可能回到你要的

chunglee 07/02 06:4430-40,進口不是說去補加工用?蛋價回穩

chunglee 07/02 06:44後政府應該也不會全讓進口進入一般市場

昨天農委會有出來說了,現在那些進口蛋只會供應給加工廠不會流入一般市場,加工後可 以讓蛋的保存期限變長,但這些蛋還是拿我們的納稅錢去補貼加工廠

chunglee 07/02 06:44吧?到時候單價跌太多雞農賠本又要殺雞

chunglee 07/02 06:44不養不又要循環一次?

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:48:07

chunglee 07/02 06:47原物料飼料比以前貴 蛋漲要政府補貼 然

chunglee 07/02 06:47後到時候又要靠北政府只會補貼農業 什麼

chunglee 07/02 06:47都補貼 可是我要便宜的蛋

政府有補貼但不是全部補貼,肥料、農藥還是有漲

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:49:28

gundam0079 07/02 06:51吵的是一個干預手段與干預結果的時間

gundam0079 07/02 06:51差問題

letmesee3085 07/02 06:52最近很多美國愛國人士內齁

IMBonjwa 07/02 07:26小柯布林真愛硬凹

PunkGrass 07/02 07:32但這個議題已經演變成父子騎驢了

stocktonty 07/02 07:36叫人多養不就跟搶種高麗菜沒兩樣

bigchun 07/02 07:44柯布林真是一堆天才 呵呵

Anvec 07/02 07:48這問題不應該分開看

Anvec 07/02 07:49蛋是民生必須品 所以農委會一直有在做供需

Anvec 07/02 07:49跟價格管理

Anvec 07/02 07:49但是干預價格的方式不應該是跑去限制漲價

平常政府會注意但不會去干預蛋的價格漲跌,蛋台灣主要都是本土蛋,政府能干預的手段 很有限,平常進口蛋進來穩定蛋價成本太高了,也是因為這樣這次蛋供需嚴重失衡價格漲 太多政府才會介入

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 07:54:26

Anvec 07/02 07:51獎勵增產 飼料關稅 甚至是提早進口雞蛋 都

Anvec 07/02 07:51能達到穩定蛋價的目標

你們都是那工業或正常狀況來說,政府每年也都有進口高麗菜,但當天災或豐收時,政府 一樣沒辦法穩定供應和價格,只是這些蔬菜有很多替代物,所以才不會引起太多民怨,蛋 台灣平常都是國產為主進口蛋還是比國產貴,政府要常期用進口來穩定蛋價,就是要拿錢 去補貼,而且時間一長本土蛋和進口蛋價差會越來越少,台灣本土蛋農會越來越少,進口 蛋會越來越多,台灣蛋價會更貴,會越依賴進口

Anvec 07/02 07:52直接限制蛋商公會漲價 那就會有人不理蛋商

Anvec 07/02 07:52公會的公定價亂搶亂喊

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:02:06

Anvec 07/02 08:04可是蛋的產量不足 並不是一個很臨時發生的

Anvec 07/02 08:04事件

禽流感怎麼不是臨時,你沒辦法預測每年禽流感的嚴重程度和時間長短,你連何時會發生 禽流感你都不知道,而且蛋保存期限短,你很難預測那時候要進口多少蛋

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:08:40

Anvec 07/02 08:06禽流感不是現在才有的事 引發飼料漲價的烏

Anvec 07/02 08:06俄戰爭也不是今年初才開打

Anvec 07/02 08:08政府去年底早就可以開始針對飼料關稅做調

Anvec 07/02 08:08

所以之前蛋價也有漲,這次是價格漲又因禽流感嚴重才會有這麼大的問題,台灣蛋價本來 就是浮動的和菜價一樣,只是菜價一般遇到災害兩個星期就可以恢復了,蛋至少要3個月 以上,而且葉菜類有替代品,雞蛋幾乎沒有其他替代品你只能靠進口,問題是台灣正常狀 況就沒有進口蛋的需求

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:13:26

Anvec 07/02 08:09政府進口雞蛋是有調節的作用 一直都有在進

Anvec 07/02 08:09

Anvec 07/02 08:10這次會引爆大缺蛋也是因為過去跟日本進口

Anvec 07/02 08:10雞蛋 但日本也禽流感 所以去年11月開始停

Anvec 07/02 08:10止進口

Anvec 07/02 08:11可是農委會就再也沒有尋找替代的來源進口了

Anvec 07/02 08:11造成國內雞蛋供應缺口擴大

台灣進口蛋佔比不多,你一下缺那麼多本來就很難去找其他國家進口,你看現在政府進口 多一點就有報廢浪費錢的問題,如果禽流感沒那麼嚴重你進口太多就會浪費更多,現在民 進黨政府之前有說要長期補貼進口蛋,但這樣長期下去本土蛋農會不願意生產,除非你也 長期補貼他

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:19:50

sxing6326 07/02 08:20沒有拉低啊,4%賤畜本來就低能智障

banmi 07/02 08:44如果完全市場機制,通澎就會像美國一樣,

banmi 07/02 08:44會比較好嗎?

台灣是用補貼美國是用升息來抑制通膨,都不是完全的市場機制,美國之前QE也不是市場 機制,沒有一個國家會完全尊重市場機制,如果這樣就不需要政府了,政府的存在都是為 了幫助窮人和弱勢,只是你也不能讓有錢人做公德

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:51:49

xxxcv 07/02 08:46呵呵

tnw 07/02 08:58菜土菜金呀,本來就看天吃飯。不過柯師父是他

tnw 07/02 08:58們的神,他們真得覺得可以控制

shirman 07/02 09:02本篇有互相對罵的情形出現,建議原po隨時

shirman 07/02 09:02查看一下政檢版,如果被檢舉人身攻擊了,

shirman 07/02 09:02最好也去檢舉一下對方,柯粉很小心眼的

ocean011 07/02 09:22

pipiayin 07/02 09:23會覺得政府規定種什麼的...只有中國吧

xxxcv 07/02 09:29https://i.imgur.com/QVyYUiY.jpg

xxxcv 07/02 09:36監察院108年糾正報告我覺得你可以看一下

VicOladipo 07/02 22:11柯糞水準都很低 沒有拉低問題