Re: [新聞] 進口蛋存量多被爆臭掉柯文哲批政府

smallweek 發表於 2023/7/2 上午3:56:18

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 進口蛋存量多被爆臭掉柯文哲批政府作者

(小笨蛋)時間Jul 2 03:56:18 2023推噓25 推:27 噓:2 →:134

※ 引述《rafe (Out of the hole)》之銘言：
: ※ 引述《smallweek》之銘言
: : 柯文哲就為罵而罵
: : 就我種芋頭來說
: : 前年賣給大盤商一台斤可以賣到30元以上，去年最低一斤賣8元還不一定有人要
: : 我一直講農業不是工業
: : 以芋頭來說，氣溫、颱風、刮風下雨、病蟲害、市場需求....等等都可能影響產量和價
: : 而這些都是無法精準預測的
: : 去年芒果、荔枝因為氣候因素量少很多價格很貴，今年氣候正常量和價格就平穩很多: : 農產品常常有供需失衡的問題，尤其是保存不易的，只是其他有替代品對大衆影響比較
: : ，蛋替代品很少才會影響那麼大
: : 我就問柯文哲和柯粉
: : 明年芋頭產量和價格會怎樣？
: 以種芋頭來說，就是政府要選舉了突然規定你芋頭一斤只能賣八元。
台灣政府從來沒規定一斤芋頭要賣多少錢，這是市場供需決定的
: 肥料漲價你覺得虧本就改種別的，
其他農作物就不用肥料嗎？
: 然後芋頭不夠政府只好取消規定鼓勵你回去種芋頭，
台灣政府不會規定你能種什麼或不能種什麼
: 但是種芋頭要時間，政府只好也進口國外的芋頭
台灣進口芋頭多數是進口商跟據市場需求進口的，和政府沒太大關係
: 後來等你種好了之後發現政府買的芋頭太多，又不敢降價賣怕衝擊價格
: 只好放在倉庫腐爛。
: 所以你覺得這裡面問題最大的是批評的人？還是那個做事沒頭沒腦的政？
一個住在美國對台灣農業完全不懂的，就不要出來丟人現眼了
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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.39.1 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:02:39

推

skynate 07/02 04:05就鍵盤農民呀拿芋頭的狀況來比喻蛋天才

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skynate 07/02 04:06民眾對蛋和芋頭的依存程度就不同了

芋頭不是什麼必須品，可以替代的東西太多了，和雞蛋跟本不一樣，而且台灣本土雞蛋價格正常是比進口的成本還要低，芋頭是冷凍的比國產的便宜，沒人會去進口新鮮的芋頭

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:11:03

→

skynate 07/02 04:10大大在講供需因素不可控他扯不同狀況的

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skynate 07/02 04:10進口...

推

apflake 07/02 04:13柯就是草包,所以才會這樣罵,供需不可控最

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apflake 07/02 04:13好的例子就是全世界的汽車業,因為日本人

推

dostey 07/02 04:13舔共的10個有9個是自大的草包

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apflake 07/02 04:15toyota實現了just in time管理技術,所有

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apflake 07/02 04:15一台車所需要的零件從供應商源頭都算好了

豐田式管理打趴了美國通用汽車，以前是用大量生產庫存來壓低成本，豐田是反相用降低庫存甚至零庫存來降低成本。但是農業有太多不可預測的變數，要做到供需平衡幾乎是不可能的，保存容易的比較可以做到，短效又保存不易的太容易供需失衡了

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:21:13

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apflake 07/02 04:16幾乎沒有多餘的零件庫存,然後因為這次疫

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apflake 07/02 04:17情就糗了,跟台積電訂的晶片不夠,臨時訂不

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apflake 07/02 04:19到晶片產能,工廠停擺,看似追求精確的供需

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apflake 07/02 04:20把浪費的成本降到最小,卻不一定是最有效

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apflake 07/02 04:21率

這種是百年難得一見的，豐田式管理還是有他的優勢，只是這次疫情供需失衡，所以各國政府對戰略物資都會補貼讓國內有基本的生產量和庫存，但多數還是會在生產成本低的國家生產供應

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:26:35

推

skynate 07/02 04:26兩位大大說的好管理的技術和準則都只是

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rafe 07/02 04:26這種辯駁太弱了算不了quota吧

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skynate 07/02 04:26參考的依據很多情況是case by case

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rafe 07/02 04:27假裝看不懂芋頭是用來替代”蛋”的例子嗎

芋頭和蛋的狀況完全不同，蛋是民生必須品而且幾乎沒有替代品，你不適時出手干預價格和供應量會造成很大的民怨和民生問題，就像政府會去干預房價，但不會去管鑽石項鍊手飾有多貴

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rafe 07/02 04:28不要拉低綠粉的平均水準好不好

你才拉低柯粉水準

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:34:09

推

skynate 07/02 04:34是你前一篇根本簡化缺蛋的原因

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skynate 07/02 04:34預設框架叫做政府為了選舉控制蛋價

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skynate 07/02 04:35卻簡化了禽流感、氣候的影響

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skynate 07/02 04:36這種預設前提的錯誤譬喻是你假裝看不見

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skynate 07/02 04:36還是故意錯誤帶風向?

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rafe 07/02 04:37啊所以要凍漲讓蛋更缺哦，這修過經濟學的就

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rafe 07/02 04:37知道應該補貼飼料而不是凍漲吧

你補貼飼料價格在缺蛋的時候跟本影響不了市場價格，這是短期供需失衡，主要是買不到蛋讓價格變貴，不是因為生產成本變高。你讓價格讓市場機制變貴確實會讓需求下降，但那樣引起的民怨更深，柯粉水準真的有夠低

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:43:18

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rafe 07/02 04:38啊陳吉仲就是在選舉前漲蛋價啊，事實就是事

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rafe 07/02 04:38實不然怎麼辦

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rafe 07/02 04:39凍漲

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rafe 07/02 04:41原因是飼料價格上升加上禽流感導致蛋價上升

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rafe 07/02 04:42本來應該讓市場自己調節讓人民少吃蛋跟農民

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rafe 07/02 04:42增產

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rafe 07/02 04:43結果有個天才說價格上升我凍漲就好了

農民為何要多養蛋雞，他只會補回正常原本的數量但這需要時間，多養了供需正常下，那些多的雞蛋要賣給誰

推

ct412133 07/02 04:43是有原因沒錯但拖到市場出事才行動就是

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ct412133 07/02 04:43政府的錯

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:46:23

→

rafe 07/02 04:44然後本來就缺了這麼一鬧整個爆掉

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vicklin 07/02 04:45一直把因果搞錯真的很..

推

sam7207 07/02 04:45好啦哪次不是政府的錯這樣說才會開心

推

ct412133 07/02 04:46他沒錯那可以不要外購阿繼續拖不好?

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ct412133 07/02 04:48這種事在馬政府是要下台的

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skynate 07/02 04:50哈連罵都分成兩派一個說讓市場調節

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skynate 07/02 04:51另一個要及早預判干預....

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rafe 07/02 04:52讓市場決定供需，農民有賺投就會增產或回復

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rafe 07/02 04:52原本產量

所以就要讓那時的蛋價格飆升政府什麼都不管，這樣絕對被罵到更慘，台灣老百姓跟本不會這樣想，你柯文哲和柯粉怎麼罵房價的，你怎麼不說政府都不要打房，完全回歸市場機制

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ct412133 07/02 04:53蛋就是政府控管的東西

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 04:57:46

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ct412133 07/02 04:53讓市場決定哪個政府敢

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rafe 07/02 04:53今天問題就是選舉前急著要解決所謂民怨

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vicklin 07/02 04:54奶粉出問題連老美都不敢說讓市場反應..

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rafe 07/02 04:54輕易干涉又用錯方法導致大爆炸

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rafe 07/02 04:59政府可以管可以補貼但不能決定價格啊

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rafe 07/02 05:00這是80年代的蘇聯人就知道的事情吧

這是特殊情況又不是長期控制價格，疫情時口罩也是一樣，你難道要說那時政府控制口罩價格也是錯的，而且蛋價已經高太多了又不是漲一點點就制定價格，那時已經是供需嚴重失衡了，平常蛋價漲跌政府跟本不會去限制，這種民生必須品在特殊狀況甚至平常政府本來就是去控制價格和供需，你柯文哲當市長時，台北的水費、公車、捷運票價....都是政府在控制價格，這些調價都是要市政府同意的

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:33:05

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rafe 07/02 05:33因為蛋很重要所以我要搞到台灣缺蛋嗎，這邏

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rafe 07/02 05:33輯我不懂

缺蛋是因為禽流感疫情嚴重，又不是政府故意讓他缺蛋，誰能精準預測疫情會多嚴重

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:36:27

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rafe 07/02 05:34口罩政府是成立國家隊同時補貼跟增產

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rafe 07/02 05:34這是正確的介入可以給點掌聲

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rafe 07/02 05:35然後蛋就是完全負面示範

蛋你不介入讓市場價格飆升還買不到蛋，最好你政府不會被罵到死，口罩和蛋現在供需穩定了，政府一樣都不會去限制價格和供需了，這一樣的道理啊。水電、交通費才是政府長期控制價格，蛋價正常狀況政府跟本不會去管漲跌

推

gg0079 07/02 05:35那時後沒看到蛋農嗆政府嗎？就是有

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gg0079 07/02 05:35介入所以被嗆了啊。

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:42:13

推

gg0079 07/02 05:40雞隻就那麼多。又不是像口罩錢一灑

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gg0079 07/02 05:40機台原料到位產線一開馬上量產，怎

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gg0079 07/02 05:40會想到拿兩者拿來比較

口罩是因為台灣剛好有技術又有原料可以在短時間大量生產，其他國家跟本做不到，這狀況政府都還要控制價格和出口了，你政府不限制出口和價格，你台灣人一樣口罩價格飆升然後還買不到

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:45:55

推

dostey 07/02 05:46看到一個柯粉草包拼命博笑演出

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rafe 07/02 05:51受不了草包不能了解政府限制價格導致缺蛋

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rafe 07/02 05:52只會跳針說啊會被罵所以要限制價格啊

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rafe 07/02 05:53結果導致缺蛋更嚴重被罵更慘你他媽是天才嗎

在那時後你不限制價格只會讓價格飆升然後一樣買不到蛋，那時限制價格跟本對蛋的需求影響有限，除非你讓蛋價飆到一般人買不起才有可能讓需求量有明顯下降

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 05:57:57

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rafe 07/02 05:54就跟你說可以用補助的結果還要堅持凍漲是對

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rafe 07/02 05:54的

你補助蛋農就會馬上有蛋了嗎？蛋農無法正常供應蛋跟本就不是因為成本的問題，你補貼給他在多錢那時缺蛋都一樣嚴重，他也不會因為你補貼他就多養比平常正常多的蛋雞，因為正常狀況台灣是不缺蛋的，蛋農多養之後就會生產過剩，今天進口蛋就是因為供應恢復正常了，才會有過剩的問題

→

rafe 07/02 05:55或許波動會比較大但是不會讓問題更嚴重

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:03:50

推

fxntdsxdr 07/02 06:00供需不可控那表示之前吹的國家隊根本是

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fxntdsxdr 07/02 06:00騙人摟？

噓

wu3126 07/02 06:03還國家隊國家詐騙隊還是A前隊

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rafe 07/02 06:04你到底在講什麼，自己想想看限制價格之後蛋

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rafe 07/02 06:04是變多還是變少

那是長期管制價格才會有影響，那時缺蛋根本和價格還有成本沒關係，蛋農又不是因為政府限制價格而不供應蛋

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:06:18

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Sinful 07/02 06:05供需就是不可控才會有國家介入啊 XDDDD

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Sinful 07/02 06:05柯布林腦袋就是不太行笑死 XDDDDDD

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rafe 07/02 06:07哇靠管制價格對蛋產量沒影響，蛋農都跑出來

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rafe 07/02 06:07嗆不賣虧本蛋了還沒影響

最好那時的價格蛋農賠錢賣啦！你要不要看看現在和以前蛋價多少！

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:09:48

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rafe 07/02 06:08下一個諾貝爾獎得主就是你了

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Sinful 07/02 06:08還好啦,目前諾貝爾獎還沒有養雞獎 XDDDDDD

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rafe 07/02 06:09飼料價格上升蛋農已經虧本了，又這麼一搞蛋

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rafe 07/02 06:09農只好殺蛋雞降低成本

你一個美國人跟本不清楚之前台灣缺蛋的原因在那邊胡言亂語，蛋農那時最好是因為這樣去殺雞啦，那時蛋農跟本恨不得自己的雞都生一點蛋，那時的價格最好蛋農會賠錢啦

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:13:29

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rafe 07/02 06:10經濟學獎好嗎？真是草包無極限

推

Sinful 07/02 06:11好好笑,價格上漲然後你說會虧本賣 XDDDDD

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Sinful 07/02 06:11這樣你還想得經濟學獎？經濟學草包獎吧XDD

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rafe 07/02 06:12領錢就要好好工作多唸點書好嗎

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Sinful 07/02 06:12那個時候蛋價根本就上漲火車頭你說會虧本

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Sinful 07/02 06:12柯布林真的很不簡單 XDDDDDDD

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rafe 07/02 06:14無限迴圈了，蛋價上升是成本增加加禽流感

蛋農成本上升政府在缺蛋之前早就補貼了，價格也反應了

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:15:58

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rafe 07/02 06:14限制價格之後賣蛋會虧本，養雞也要錢所以農

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rafe 07/02 06:14民殺蛋雞

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rafe 07/02 06:15殺完蛋雞之後缺蛋更嚴重只好進口蛋

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rafe 07/02 06:16然後蛋機養回來之後又發現進口太多

你自己都前後矛盾了，那時價格高你不是說蛋農賠錢所以殺雞，然後現在你又說雞養回來了，到底蛋農那時是殺雞還是養雞啦，賠把雞殺掉再養回來，然後雞開始生蛋時價格更低賠更多

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:24:23

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rafe 07/02 06:24幹你是水母腦不能理解時間流逝的概念嗎

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rafe 07/02 06:26我真的需要解釋每個事件之間過了多久發生什

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rafe 07/02 06:26麼事嗎，還是一直跳針就是SOP?

你才水母腦，你到底知不知道政府那時候開始管制蛋的價格？那時候的價格蛋農最好會去殺雞

推

chunglee 07/02 06:27推這篇政府那時候進口蛋才是最快解決的

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chunglee 07/02 06:27方式補貼蛋農多養緩不濟急養到能生蛋

→

chunglee 07/02 06:27也快要3個月

不只緩不濟急，你多養太多現在就換蛋農出來哭說蛋價崩盤了，政府那些進口蛋現在不流入市面就是怕影響蛋的正常供需價格

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:33:34

→

jump9128 07/02 06:33我只問現在在那邊靠北說不缺了，雞蛋有

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jump9128 07/02 06:33掉回一盒30多到40？沒有的話就代表還有

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jump9128 07/02 06:33其他因素啊！所以到底是哪個環節？如果

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jump9128 07/02 06:33現在是供過於求，價格為何會這樣？

價格本來就不可能馬上掉回以前的價格，本土蛋供應也是慢慢恢復，現在價格和供需就是在可以接受的範圍，之前禽流感蛋農損失你也要讓他賺一些回來

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:38:43

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fxntdsxdr 07/02 06:34不對喔那時候綠營不是說沒缺蛋是藍白在

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fxntdsxdr 07/02 06:34鬧而已嗎

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jump9128 07/02 06:35上面的講殺雞不對吧？那時殺雞是因為禽

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jump9128 07/02 06:35流感的關係吧？

推

wade0222 07/02 06:36柯布林水母腦

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jump9128 07/02 06:37所以現在大家在那邊靠北跟我分析一下為

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jump9128 07/02 06:37何價格沒回到30、40？有其他國外因素嗎

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jump9128 07/02 06:37？還是都只有國內因素？

源物料還是比以前貴，政府補貼也不是全部吸收，本土蛋的供應也不可能馬上恢復正常，這些都是影響價格的原因，進口蛋還是比國產蛋貴，那是因為政府補貼給加工廠，不然那些加工廠不會去用進口蛋

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bob14 07/02 06:39柯文哲為罵而罵

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:42:34

推

chunglee 07/02 06:44那要看缺蛋時國內的雞農當時有沒有在多

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chunglee 07/02 06:44養啊有多養到禽流感疫情前的雞數才會這

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chunglee 07/02 06:44時候差不多補上量價格才可能回到你要的

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chunglee 07/02 06:4430-40，進口不是說去補加工用？蛋價回穩

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chunglee 07/02 06:44後政府應該也不會全讓進口進入一般市場

昨天農委會有出來說了，現在那些進口蛋只會供應給加工廠不會流入一般市場，加工後可以讓蛋的保存期限變長，但這些蛋還是拿我們的納稅錢去補貼加工廠

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chunglee 07/02 06:44吧？到時候單價跌太多雞農賠本又要殺雞

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chunglee 07/02 06:44不養不又要循環一次？

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:48:07

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chunglee 07/02 06:47原物料飼料比以前貴蛋漲要政府補貼然

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chunglee 07/02 06:47後到時候又要靠北政府只會補貼農業什麼

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chunglee 07/02 06:47都補貼可是我要便宜的蛋

政府有補貼但不是全部補貼，肥料、農藥還是有漲

※ 編輯: smallweek (49.215.50.164 臺灣), 07/02/2023 06:49:28

推

gundam0079 07/02 06:51吵的是一個干預手段與干預結果的時間

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gundam0079 07/02 06:51差問題

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letmesee3085 07/02 06:52最近很多美國愛國人士內齁

推

IMBonjwa 07/02 07:26小柯布林真愛硬凹

推

PunkGrass 07/02 07:32但這個議題已經演變成父子騎驢了

推

stocktonty 07/02 07:36叫人多養不就跟搶種高麗菜沒兩樣

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bigchun 07/02 07:44柯布林真是一堆天才呵呵

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Anvec 07/02 07:48這問題不應該分開看

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Anvec 07/02 07:49蛋是民生必須品所以農委會一直有在做供需

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Anvec 07/02 07:49跟價格管理

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Anvec 07/02 07:49但是干預價格的方式不應該是跑去限制漲價

平常政府會注意但不會去干預蛋的價格漲跌，蛋台灣主要都是本土蛋，政府能干預的手段很有限，平常進口蛋進來穩定蛋價成本太高了，也是因為這樣這次蛋供需嚴重失衡價格漲太多政府才會介入

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 07:54:26

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Anvec 07/02 07:51獎勵增產飼料關稅甚至是提早進口雞蛋都

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Anvec 07/02 07:51能達到穩定蛋價的目標

你們都是那工業或正常狀況來說，政府每年也都有進口高麗菜，但當天災或豐收時，政府一樣沒辦法穩定供應和價格，只是這些蔬菜有很多替代物，所以才不會引起太多民怨，蛋台灣平常都是國產為主進口蛋還是比國產貴，政府要常期用進口來穩定蛋價，就是要拿錢去補貼，而且時間一長本土蛋和進口蛋價差會越來越少，台灣本土蛋農會越來越少，進口蛋會越來越多，台灣蛋價會更貴，會越依賴進口

→

Anvec 07/02 07:52直接限制蛋商公會漲價那就會有人不理蛋商

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Anvec 07/02 07:52公會的公定價亂搶亂喊

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:02:06

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Anvec 07/02 08:04可是蛋的產量不足並不是一個很臨時發生的

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Anvec 07/02 08:04事件

禽流感怎麼不是臨時，你沒辦法預測每年禽流感的嚴重程度和時間長短，你連何時會發生禽流感你都不知道，而且蛋保存期限短，你很難預測那時候要進口多少蛋

※ 編輯: smallweek (1.170.39.1 臺灣), 07/02/2023 08:08:40

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