Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 之前,台灣某大出版社(應該是簡老闆)有推行過周休三日的制度,
: 但是他的員工反應是什麼呢?
: "雖然周休三日,但是工作量並沒有減少啊!"
: 換言之,你要嘛四天上班的效率抵原來五天,要嘛假日加班,
: 結果還不是一樣?
: 不要說簡老闆了,全世界的老闆都不是吃素的,
: 你以為他們真的會叫你四天上班就做四天份的工作嗎?
: 到底是哪個笨蛋認為上班四天,工作量也會減成四天的,
: 這是哪門子沒出過社會的天才想法...
尚市長
你對這個問題的看法思慮不夠周密太淺了
國外推週休三日可是有綁每週工時限制
不是每個勞工的工作都是做辦公室的
那些做工地的做服務業的
如果週休三日每週工時受限
放假就是放假
要勞工加班就是照勞基法給加班費
我的意思是他們大多不是責任制
而是工時製
這情況週休三日對勞工絕對有影響
此外就算坐辦公室的
做不完自己假日去公司加班或是在家加班
也總比每天準時打卡來的輕鬆
我爽睡到下午再去公司上班到凌晨
你公司又耐我合?
我爽加班到一半去吃下午茶再回來繼續加班
你公司又能說什麼?
週休三日某種程度就是要求企業給員工自由運用的時間
讓員工放假才會有時間產生消費行為
整體經濟才有機會更活絡
總之我覺得週休三日不像尚市長你講的這麼簡單
這是有很複雜的學理分析與論述
--
先將每週工時從40改為38、35
整天靠腰、不切實際的
光減少每週工時是沒用的 一定要搭配週休三日才有用 你每天在公司就算表定下班時間 萬一沒做完或老闆沒走你敢下班嗎? 但週休三日開下去就不是這樣 你非上班日加班要不就自願 要不就要給加班費 要不就在家工作 起碼員工的時間是夠彈性的
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:19:43左派真的很愛畫大餅,騙騙外行人
所以要解決 加班沒有加班費的問題嗎?
一週少掉20%,要換掉幾個國定假日
我管你國定假日要換幾天 對於勞工而言每週就是上班四天 這就是很大的減輕 你以為週休三日那些該放的假會少嗎? 國外難道週休三日就敢不放耶誕節嗎? 台灣難道週休三日就敢不放春節中秋端午清明嗎? 這些問題根本不是左派右派 而是階級問題 你是當老闆的跟做員工的 想法絕對相佐
政治是妥協吧,左派是流氓嗎?你去開公
司週休四天
不要這麼膚淺的只想到左派右派 國外其實有做經濟分析跟預估 如果週休三日對於國家GDP跟經濟數據影響分析 我印象中結論是正向而非你講的負面的
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:26:50天馬行空的喊價,周休三日可行嗎?
我覺得你多看一點國外的研究再來發言啦 總體經濟學的看法跟你用個體戶去思考會差很多 大家在提週休三日絕對不是勞團先主張 而是經濟學家先去分析 前提是生產力上升或根本過甚 由於AI跟機械運作提高整體生產率 才有這一連串的討論
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:29:13youtuber很多年輕老闆,你去鼓催他們週
休三日然後公司不會虧損倒閉
整體就是多放假,台灣離週休
三日太遠了,革命性衝擊,執
行困難
你的論述一直focus在個體經濟戶 從來沒有以整體總體經濟為考量出發 如果你的公司到現在還屬於勞力密集性產業 而無法擴大附加價值 那我覺得你的公司在未來遲早要被淘汰 其實以你內文的youtuber作為個案分析 現在很多youtuber產業大多都是自由業 彈性上班或分包工作為主 周休三日其實重點在於工作時間自由化 把人的時間完全還給個人自由分配
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:32:24你講的很清高,那週休三日,失業勞工你
負責?
簡單說,台灣離週休三日太遠,無法一步
到位
我講的不是清高 而是告訴你時代變了 對於新時代你經濟的整體操盤規劃 如果還一直停留在舊思維就是會被這世界淘汰 你知道研究週休三日的除了歐美還有日本嗎? 日本甚至許多IT產業都自己在實施這個 你覺得以日本人勤勞嚴謹的精神 如果不是對經濟有幫助 他們會去思考這玩意? 台灣的問題就是許多傳統產業 一輩子被政府保護 從來沒有去思考產業轉型 所以對於世界規則的改變非常膽小害怕 這些都是需要遠見去思考的問題 而不是回一句想太多就解決 你不可能拒絕時代改變的 懂嗎?
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:37:33那就鼓勵週休三日,等到很多產業都是週
休三日,實務上可行,推動就很簡單
我是認為很難推動
左膠就是智障沒有一次例外
講這麼多就是告訴你研究週休三日的都不是左膠 反而是右派經濟學家呀 你繼續把頭埋在沙子裡把
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:41:00左膠不要裝了誰都知道高新就是高智
力+高工時換來
的這是現實世界
歐美高薪工作都是高工時沒有那種爽
爽躺平給你錢
的
我想樓上你的產業一定不是高科技業 起碼我認識的科技業 經過疫情WFH就會發現 其實在家工作效率不見得比去公司差 你去公司參加一堆無意義的meeting 還不如在家舒舒服服的寫code 真正的高科技 都不是把你壓在辦公桌上生產出來的 你叫科學家每天進公司 而不如讓他們舒適的自由思考 反而那些不思進取的傳統產業才會凹人一直進公司 這種產業在未來很容易被淘汰的 記住一件事 工時的減少原因是因為生產力轉型大幅提升 你擋不了這個趨勢的 就像AI,機器人大軍 很容易就把傳統勞力密集產業打趴
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:57:20屁啦WFH=WTF不要特地找自慰研究,
朋友在加州家中
開會都是小孩吵鬧聲,疫情後都叫回
去上班了
現實就是如此所有高科技公司都把員
工叫回辦公室
你以為會摸魚的叫回辦公室就不會摸魚嗎? 我個人也在科技業 我們所有人都認為WFH時code產出不管質或量都是提升的 當然家裡有小孩吵或有差別 很多有小孩的人巴不得回公司吧 小孩育幼的問題是另外一個主題 我覺得跟週休三日或WFH無關 你不能這麼偏剖的找一個被小孩吵的特例來說明 這樣完全不夠客觀分析
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 18:11:39你就沒活在現實如果產出比較高公司
為何不繼續
你知道國外有學者在研究這件事嗎? 很多國外媒體分析這件事 主要原因還是老外思想上認為工作是團隊合作 你WFH就會減少團隊溝通的時間 他們比較不信任沒有經過充分溝通討論的solution 但不是代表WFH的工作績效比較差 你可以自行搜尋相關報導或研究分析 不是用感覺或自己個人經驗去描述這個現象
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 18:21:01講的天花亂墜,週休三日發大財,台灣廠
商都白癡嗎?如果真的想像你說的,你早
就說動大量廠商週休三日
國外週休三日的國家存在嗎?再往前一步
是幾天年假?台灣過勞的工時,能多放10
天假就很厲害了,週休三日是革命性的改
變,就是不可能
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首Po之前,台灣某大出版社(應該是簡老闆)有推行過周休三日的制度, 但是他的員工反應是什麼呢? "雖然周休三日,但是工作量並沒有減少啊!" 換言之,你要嘛四天上班的效率抵原來五天,要嘛假日加班, 結果還不是一樣?4
所以照你的理論周休三日老闆沒有損失! 勞工也高興! 那就做啊! 歐洲周休三日很好啊!競爭力也沒有減少,日子一樣爽! 而且:4
想週休三日的人 我一律建議去當外送員 假設一個月開銷要5萬 你一單賺50元 一個月要跑1000單 你可以選擇用10天跑完 一天跑100單 你也可以選擇20天跑完 一天跑50單1
人家歐洲是有老本可以吃幾百年才跟你這樣玩, 把低工時、高報酬的工作留在他們國內, 高工時的產業透過全球化外移到別國去, 移到哪裡去?就是移到亞洲啦,中韓台日越等等, 再引進穆斯林、黑人負責國內高工時工作。2
你是燈下黑嗎?這不就是朝三暮四的故事, 拿來用在吱吱身上不是剛好? 各位勞工,你們是民進黨最軟的一條海綿體, 以前我們週休二日,工時朝8晚6, 現在我們工時朝6晚8,但是周休三日喔,X
其實什麼都不用想 上面那些說要討論的其實就是告訴你不用想了啦 自己生活在台灣這塊土地上多久 這種事情會不知道嗎? 要私人公司普遍按照你的做那是不可能的啦
爆
[問卦] 是不是應該推廣週休三日?週休三日,整個上班日疲憊感都不見惹 非常神清氣爽 放完假後工作應該更有效率 484應該推廣週休三日? 或是週休二日,然後禮拜三放假也是可以30
[問卦] 週休三日台灣會怎麼玩?大家都知道 週休三日全球一些國家都市好像都在提倡 也有示範跟鼓勵的作法 那反觀鬼島 勞工是最軟的一塊…15
[問卦] 怎麼不選擇週休三日一直提高基本薪資 根本沒什麼用 只是一直反映在物價上而已 不如直接來個週休三日 讓想加班的可以賺加班費6
Re: [問卦] 台灣薪水其實真的不多?你有看原圖嗎? 他的工時是用週工時X52算出來的 所以如果按他算法,週工時只有39小時,每天不用加班就算了,週五還可以提早走 : 薪水不到日本的一半 : 日本工時1644小時5
[閒聊] 若改週休三日,上班上學四日好不好?如題 明天就要放假,好開心, 這樣可以週休三日了, 突然想到,如果我們只要每週週休三日,上班上學四日,頂多每天多上2小時,當做加班 課後活動,早上多一小時,下午多一小時,四天剛好折抵8小時,這樣我們就可以週5
[問卦] 就問幾年次出生的人會遇到週休三日?以前的勞工都週休一日半 週六還要上班半天! 現在的勞工都週休二日 大部分都是一周只要工作五天! 這幾年國外在討論週休三日3
Re: [新聞] 台灣周休三日有譜? 綠委:時機未到可採連責任制跟加班文化都搞不定了 我是不奢望什麼週休三日… 第一步應該是工時到可以準時下班 如果有加班就是照勞基法 科技業研發單位 醫院護理師 等等職業真的很多還是不合法的 政府也都睜一隻眼閉一隻 眼 第二步是工時8小時(含午休)1
[問卦] 週休三日但沒有國定假日可以嗎?那個,國定假日、什麼元旦、清明、端午、國慶、春節都拿掉,再也沒有連續5天、10天的 假,但是改成每個禮拜強制都要週休三天, 五六日要員工加班就比照勞基法假日加班給錢, 這樣你可以嗎? 好像就不能出國給他玩個10天了欸?1
Re: [新聞] 「周休3日」提案過了!逾5000人聯署依目前勞基法的規定 勞工正常工作時間,每日不得超過八小時,每週不得超過四十小時。 週休三日沒問題呀,就變成每日不得超過十小時,每週不得超過四十小時。 另外加班的部分 雇主徵得勞工同意得延長工作時間,其連同正常工時每日不得超過12小時- 很多人覺得不可能 什麼勞工假太多 什麼工作壓縮做不完的 我來幫各位與政府解套 週休三日:
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