Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業

※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: 第一頁的第一項
: https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf
: 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝
: 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾

我先說一下,今年七月開始
也就是四天後2023-07-01
中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了

台灣的公司與自然人 到對岸去
1.是否能正常經營業務
2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯)
還是 只能在低端市場賺饅頭錢?

大家都知道結果必然養套殺
等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉
這個玩法可以控制台灣企業/個人

如果台灣是個法治國家
那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議

所以一旦通過,只剩下單向的制裁
我們動不了對岸

: 服務提供模式：
: (1)跨境提供服務
這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣
你的公司/台灣的法人 到對岸發展
或者大陸的公司/法人來台灣發展業務

或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作

: (2)境外消費
這部分屬於內需市場
對岸可以來消費,你也可以去對岸消費

台灣是個關鍵零組件製造業強者
但不是民生消費用品低價小商品的王者

服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務
對岸公司來買台灣的服務

當然台灣一定比較貴的不用說
台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢?
還是只養大了對岸
但台灣內部內需循環萎縮?
內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士
兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率

所以打通之後 島內內循環必然都萎縮
老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長
可以參考2010年左右的經濟成長率

: (3)商業據點呈現
對岸在台駐點開分公司

這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司
總公司來台灣設置不太可能
大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅?
公司轉移到海外?

再說了,轉移去香港更有商業價值
要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接

這部分不會有空間,不用妄想

台灣去對岸開公司
這部分 目前沒什麼障礙
台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題
換個招牌就好
: (4)自然人呈現
個人用各種身分來台灣,或去大陸
目前去大陸投資消費本就沒有問題
所以這一項表面上是寫雙方
實際上就是單方向對大陸開放而已

這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒?
大陸人到底要不要適用於外國人
還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律

那法呢?
準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊?
難道我還要幫你想?

: 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業
: (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
: (b)軟體執行服務(CPC842)
: (c)資料處理服務(CPC843)
: (d)資料庫服務(CPC844)
: (e)其他(CPC845+849)
看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業
就SI啦
對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新
軟體服務商也可以參考
https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue

基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務
對岸的諮詢廠商
不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的
低價會贏

目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關
但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台?
台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢?

再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧
資料庫就不說了,法令也還不成熟
對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞

Ctrip刪庫跑路事件
https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929

公視低級錯誤刪資料庫事件
https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html

這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人?
對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓?
兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢?
台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包
怎麼防?

再來,這部分也包含了數據處理人員
就是在說你啦,AI相關類股的廠商
不管硬體還是軟體
對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的
沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人
失業人多到炸

喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸
只能走私
合法賺錢是賺不到的

: 市場開放承諾
: (1)沒有限制。
前面大概就是講境外服務的部分,講完了
: (2)沒有限制。
消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買
問題是我們的方案都比較貴
人工成本比較高
除了硬體設備配套供應商
但都是美系商品

而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備
台灣廠商依舊在大陸提供服務

其他人可以提一下好處在哪
總之我目前想不到對台灣有啥好康
尤其是以中期五到十年期來看
: (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、
: 合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提
: 供電腦及其相關服務。
說完了
台灣人和企業本就已經在大陸提供服務
黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務
這個也是有關間諜的部分
: (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留
^^^^^^^^^^^
: 措施外，不予承諾：
^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制
剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸
這只有單向的對大陸人設限
: i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。
: (商業訪客係指為參加商務會議、商務談
: 判、籌建商業據點或其他類似活動，而在
: 臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來
: 自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事
: 直接銷售的活動。)
合理
但三個月期間其實非常久
中層幹部每次停留就是三個月
回去之後再來又是三個月
這很難掐

移民署只會被瘋狂靠北,網路聲量很大
最後移民署長被幹爆,迫於壓力,乾脆實質全鬆綁

而且其實現在台灣就有一些大陸技術人員已經在台的
工作也遇過

: ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留
: 期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾
: 三年，且展延次數無限制。

哪個不是跨國企業?
一般中型廠其實也算跨國企業了
中國工商銀行 這類的國企 體制內 算不算跨國企業?
對岸國企裡面 哪個人能升上去的政治面貌是沒黨員身分的?

在台灣要不要滿三人 按照對岸法令
也要設立黨支部?

我看也是要的喔 畢竟是台灣嘛
不可分割的一省嘛 當然要設置共產黨支部
廢話 而且當然不會在台灣註冊

依據大陸人民管理條例
你要不要要求對岸 必須提出證明: 沒有加入過任何政黨包含共產黨
怎麼證明你沒有加入

平民也過不來 所以拿出證明也沒意義
真的有任務來台的 照樣可以提供證明
能通過移民署的背景調查
: (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿
: 易組織會員的法人僱用滿一年，透過在臺
: 灣設立的分公司、子公司或分支機構，以
: 負責人、高級經理人員或專家身分，短期
: 進入臺灣以提供服務的自然人。
: 「負責人」係指董事、總經理、分公司經
: 理或經董事會授權得代表公司的部門
: 負責人。
: 「高級經理人員」係指有權任免或推薦公
: 司人員，且對日常業務有決策權的部門
: 負責人或管理人員。
: 「專家」係指組織內擁有先進的專業技
: 術，且對該組織的服務、研發設備、技
: 術或管理擁有專門知識的人員。專家包
: 括，但不限於，取得專門職業證照者。)
當然,能考個CCNA的都是專家
也許能考過英語四六級也算英語專家
移民署有沒有相關的專業人員,能分得清楚各產業的專家,能搞懂各產業的?
不然你怎麼審核?
: iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的
: 人員得依下列條件進入臺灣及停留：
: (i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動
: 的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導
: 等，及其他與左列服務相關的服務契
: 約。
這部分就是指小公司了
包商的下屬外包,甚至個體戶也行
這洞就開得很大了

我沒辦法接受
那這樣對岸隨便註冊個勞務派遣公司就行了
就可以派好派滿
丟個八百萬人來搶工作不是問題

這樣工作薪水未來要降到多低?
資訊從業者大家都領基本工資好了

: (ii)此類人員應符合前述「專家」的定義。
: (iii)此類人員在臺灣期間不得從事其他與
: 服務契約無關的服務活動。
當然,也不能去寫信打電話威脅行政院和總統府
跑去軍營旁邊每天看著大門警衛打手槍
去全台各大機場門口 去清泉崗軍民合用機場看起降 脫褲子打飛機
這都是違反契約的

: (iv)本項承諾僅限於契約所定的服務行
: 為。並未給予此類人員以取得專業證照
: 的身分，在臺灣廣泛執業的資格。
: 每次停留的期間不得超過三個月或契約
: 期間，以較短者為準。此類進入許可的有
: 效期間自核發的翌日起算為三個月至三
: 年。符合條件者可在許可有效期間內多次
: 進入臺灣。

簽證一次三個月
但還是可以上達三年
合乎條件的磚家可以不斷進出台灣

這時我忽然想起了幾個大磚家

像是李毅 也是學者 來訪視做交流研究
所以巡視一下帝吧在台分布也是合理的
順便和統促黨可以交流一下

張維為 也是經濟學者 所以來台灣和苑舉正教授來個哲學交流一下
金燦榮 來台灣和著名的國際事務專家 賴岳簽教授
夢幻聯動 呼喊著大國崛起

這麼屌的服貿協議
光看完 我就準備全家失業了

我真係恭喜你呀

先問一下
UBer Eat 打得過美團嗎?
外賣員還有缺嗎?我先去卡位

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我偶爾發個瘋,紓壓啊,這裡不是黑特版嗎?我是最正常的本版使用者耶

這是一項產業包山包海,一個人的角度不會看得太完整 如果你從公司個體的角度,必然是有好處的,我如果是老闆角度肯定開心,短多長空 你可以補充更多討論

我不認為立法委員到時候會真的幫你逐條都看過 要知道立委的國會助理並不是那麼閒 也不是聘僱了各產業行業的人才 而民眾更是只會抱怨罵一罵,但多數不會真的跑去協助立委逐條分析 會全力投入的只有有利益關係的人 我現在在做的事情 很單純 就是逐條拿出來看 至於誰選上了要不要送去重審 這我沒辦法掌握