Re: [討論] 中國半導體真強還假強啊?
※ 引述《teeo (teeo逾200間中資企業列T )》之銘言:
: 看青鳥都說
: 那大陸的半導體到底如何了呢?
附個影片,CN的產業內的真實分享,價格到底可以卷到什麼程度
最恐怖的是,價格卷成這樣居然『還有獲利』
https://lurl.cc/x26mB
小朋友很愛嗨先進製程
問題是先進製程,需要規模化後把前期投資給打平後,才是真正『開始獲利』
扣除折舊後,真正最賺錢的,其實是靠成熟製程回血
老共現在的補貼不在於賣一片補貼一片
重點補貼在,廠商幾乎0前期投資,土地廠房,光刻機,原料,(人力),政府一口氣替你買單
廠商只需要考慮變動成本(電力,部分人力)
這種規模的價格競爭,報價是台灣廠的20%都還有賺,打四折搶市場
CN廠商根本含淚血賺
--
那中國政府要補貼多久?不走正常商業
中國真的搞爛市場 但對消費者是真爽
最近注意一下電機驅動IC,老共相當多電機產品,突然效能超高
一旦資金斷了之後反噬力道就會更強
老共的玩法是大浪掏金,全面鋪開,最後能活下來就是狠角色
現在中共還有多少錢可以繼續玩???
全球第二大外匯儲備,應該可以玩很久
白癡 你以為政府的錢不是錢? 笑死
你們地方政府錢都發不出來了
發不出來阿,但中央政府夠有錢
川普很注重商業的"公平" 上一任就強調
誰家的『公平』呢? US制裁TW面板時候也沒跟你談公平阿 XDDD
到時就不要玩到 大家都國家手段下場
台GG崛起,也是靠TW強力補貼起來的
斷你中國財路 中國又跳出來叫...
歐美現在也知道中國在搞大補貼,所以都用課稅
來對付中國了
US晶片法案算不算補貼?
你要和台積電1X年早就折舊完的產線
拼產能? 白癡到有剩 對了 去看看台
積電14nm先進製程佔營收多少%吧 還
在折舊完賺錢? 笑死人了
那台積電以外的幾間呢?
7奈米以下變成成熟製程也是做不了 就是
把28nm以上卷死罷了 可是卷死等於自己
也沒錢研發先進製程
國際互卷囉
這20年來中國最擅長的不公平競爭 = =
中國政府當然有錢了,傻子韭菜多阿
不算,不然你的晶片不要賣歐美,留著自己用
事實上最大的『組裝生產』在CN,還真的他們全面國產替代
台灣政府早就補助不起台積電錢了 頂多
給土地減稅優惠而已
是不? 台GG崛起你也知道靠補貼
美國晶片法案給那點錢 根本塞牙縫
補貼下去Intel依然不成才.所以補貼並沒有無敵
以後就是中國,北韓,俄羅斯,伊蘭自己玩自己的
你的盲點就是先進製程不賺錢 但事實
上台積電14nm以下和CoW早就賺翻了
不用等折舊
你的意思是,台GG以外廠商全部去死?
台積電有今天競爭力根本不是靠補助 靠
補助那麼厲害 其他產業怎沒起來
一口氣全面補貼,規模到一定程度後,大浪掏金剩下真正的蠱王 當年聯電也有拿補貼,不是嗎?
還練蠱咧 不懂半導體產業就不要出來搞笑
半導體跟傳產不一樣
網軍最懂!
補助頂多讓你在產業可以起頭而已 要到
領先靠的就是別的 怎不看聯電為什麼不
做先進製程了?
所以他們正處於『起頭』的階段,拿補貼why not?
結果你們他媽一毛錢都沒賺到 先累積
一大堆負債 最好笑的事
人家賠的起,台廠成熟製程熬不起
硬捧
如果半導體要靠補助到領先 中東石油王
都撐不住
電動車補貼20年,你真沒看過他們早期的車跟玩具一樣
電動車花的錢差遠了
哈~腦補? 查過數字? 你知道當初全面補貼電動車,CN有200多間車廠在練蠱嗎
台廠早就在前五年賺到滿手現金 看你
中國自己耍猴戲
唯有金錢與股價最真實
靠的還不是中國人領那種可悲薪資才能靠價
格競爭
核心產業,薪水是台廠的3倍
站在臺灣人的立場絕對贊成中國繼續砸大錢補
助半導體產業,如果他們能意識到先進的AI技
術還是需要先進的半導體技術更好。很樂見中
國投入大量資源建立一整條產業鏈
本來CN進口一卡車台灣晶片做製造,到最後都不進口了,TW成熟晶片賣誰?這很大錢耶
讓我們瞧瞧在即將再次上漲的關稅前親愛的黨
還有多少資源可以砸
先進製程跟晶圓製造一樣賺錢喔,GG認
為先進封測比高階晶圓製造好做,錢
賺差不多,都調晶圓廠一堆人去高階
封測
投資打平才賺錢?台積電:淨利率稅後42.8%
你最懂
先進製程佔營收銷售額69%
說實在臺灣還真的輪不到中國來擔心企業發展
那TW媒體每天嘴CN企業發展?嘴人家經濟發展?
講到電動車最好笑的事 中國人大概不
知道你們的電動車裡面滿滿的台廠供
應
你該不會還停留在特斯拉很多台廠零件的記憶吧?
https://imgur.com/a/kefaczi看一下日期唄.5年改變了很多事情
中國沒euv, end.
XDDDDD 你的世界觀真『簡單』
Duv 沒原廠維修等parts老去就…嘻嘻
如果事情沒發生呢?
不懂裝懂,台積是政府投資,擁有股份,
哪是補助?
電力跟稅金不算補貼阿?
電還比較貴,懂嗎?草包
唷~很懂? XDDDD 不然您來分析一篇成本結構? 新舊製程如何換代的估算方式?
標準支那粉紅跳針,一個問題被打臉,
馬上跳另一個議題?
說人不懂,是不是要先證明自己懂? 出社會這很基本..除非幼稚園小朋友
看到原po 說parts不會老去就知道是
槓精了
你灣灣真的不懂中國手刻晶片多強大
parts當然會老,只是ASML沒聽話跟著制裁呢? 他股價跌成那樣US也沒幫忙買單阿
唬爛到不行 成熟製程價格殺成這樣
鬼才能賺錢
人在內地,是真的看到很多本來高階電器的功能,因為國產晶片下放到便宜型號
隨便PO個素人影片想說服大家喔,笑死
就外行人 唬唬外行人也還行啦
沒錯沒錯,股市明燈謝金河開口才算數 XDDD
※ 編輯: wangrg (27.42.87.197 中國), 12/12/2024 12:46:2456
首Po 看青鳥都說 大陸的半導體,是手刻,是假的 可是 現在不只台塑四寶 連dram 的股價也影響到了2
大陸的半導體都是過時的技術 類似十元玩具那種大家都能做 所以當然是假強 這種做再多都是廢物沒用 尖端的科技大陸都沒有掌握 全部都是低端科技 所以國家現在才會經濟陷於癱瘓 快要崩潰了4
不只半導體 中國各項產業都很厲害的 只要有強大的共產黨在 他們的產業都可以賺錢 因為都是政府在養的3
中國一直到現在,都沒擺脫國家產業的升級 以前靠的是政府補貼加便宜人力 現在靠的是政府補貼加便宜人力 沒有關鍵技術,沒有技術領先,沒有技術門檻 不管是太陽能,記憶體,都是這樣搞X
身為全網半導體市場研究專家 可以跟你說七奈米以上 中國絕對稱霸 然後五奈米以下中國甚至可以不用生產也沒差 因為七奈米以上已經有辦法供應家電智能家居機器人 無人機電動車,有的沒的2
所以你看日韓兩國 豐田 現代 三星 LG 基本上都是受到影響 豐田跟現代的獲利都比去年同年期衰減 豐田在中國降價那個幅度真的驚人 然後三星 LG 手機 面板 半導體都不會太好看 但是中國還是會繼續捲 因為他們先捲到自己也賺不到錢8
中國在所有產業都一直是這個套路阿, 1.先用廣大市場、便宜人力原料土地吸引外資投資 2.強迫外資合資成立公司技術轉移,無法轉移就用偷的 3.偷到技術後成立公司做一樣仿冒剽竊低價的產品搶市 4.政府全力補助用低價傾銷到全世界,虧大錢也是繼續賣5
中國產業從頭到尾就一招 找投資賠錢賣or政府補貼賠錢賣 把這個產業打殘打爛 別人全部賠爛退出 正向循環打爆 現在歐美一致認同制裁
爆
[問卦] 歐盟想要台積電的5奈米以下的製程歐盟想要台積電的5奈米以下製程 甚至2奈米製程 那個叫布勒東的歐盟執委怎麼這麼不要臉啊 有沒有八卦 歐盟喊話與台積電合作,又大膽瞄準自產「先進製程」晶片,那台積電的斡旋空間在哪?爆
[閒聊] 歐盟想要台積電的5奈米以下的製程去歐洲歐盟想要台積電的5奈米以下製程 甚至2奈米製程 那個叫布勒東的歐盟執委怎麼這麼不要臉啊 歐盟喊話與台積電合作,又大膽瞄準自產「先進製程」晶片,那台積電的斡旋空間在哪?16
Re: [新聞] 不敵中國擴產!SK海力士減產成熟DRAM 80原文很多人在罵中國補貼,打壞市場,用計劃經濟的方式打壞自由市場。 很多台廠也很慘,例如南亞科、華邦電等等。 我好奇查了一下,世界各國近年來對半導體的補貼力道,結果發現中國其實不是補貼最大的 。 # 全球主要國家半導體產業補貼政策分析7
Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?其實設備上的追趕才是最讓人擔心的 現在先進製程越來越貴其實有很大一部份原因是先進製程的設備越來越貴 先進製程設備價格的提升遠超越莫爾定律 主要是因為半導體設備在先進製程領域是寡佔市場 看一下AMAT的毛利超過六成就知道了9
[問卦] 中國的成熟製程有競爭力嗎?欸欸我阿肥喇各位早安 先進製程大家都知道 中國要嘛做不出來 要嘛良率太低 要嘛有小毛病6
Re: [問卦] 裴阿姨是要來喬晶片嗎?不是搶晶片... 現在沒有那麼缺晶片了... 據我所知是美國加大力度, 叫台灣廠商遷廠或投資美國建新廠。 問題是,以製程來說,大部分都是成熟製程。X
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024因為waitrop回答不出來我推文問題 我就在這邊把問題重新po一遍 我有看到一個政論節目 裡面講得很清楚 一片五奈米的晶圓的市場售價是1XXXX美元
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