Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨
先上個影片
啊，假如有要反駁影片內容我沒意見，但最好拿出更好的史料反駁
不然與小粉紅無異
但我不會跟標題與原文一樣，認為今天的民主是國民黨的功勞
任何時代推進都是綜合因素
我個人都傾向台獨，但我真的極度厭惡跟小粉紅同水準的塔綠班
講回台灣的現今民主，到底是誰的功勞
假如用上面這句來講，那無疑跟小粉紅9.2塔綠班一樣
所以比起談是誰的功勞
應該要這樣說
台灣是否經歷戒嚴，是
兩蔣是否相信民主，是
黨外是否推動民主，是
第一與第三大概都有共識，第二大概兩邊都有其他想法
但兩件事讓我個人認為，當時兩蔣帶來的人與團隊，總體而言是相信民主
胡適對國民黨的評價，與蔣中正對學術機關基本尊重，都說明，民進黨評價蔣中正是殺人魔王有明顯的距離
試問，假如各位穿越時空進入蔣中正的軀體，也同時擁有蔣中正的記憶，在1949左右，有多少人就算有後見之明會做的比蔣中正更好？
更何況在非動盪的年代，就有人要吊別人路燈
那更是天大的笑話
接著是蔣經國，那還真是民進黨沒人能越過高牆的領導者
就不提國民黨喜歡吹的經濟奇蹟，我沒興趣當另一條吹捧的狗
韓戰後，美國意識到台灣的重要性
美麗島事件對台灣影響是否深遠，當然是
但蔣經國假如有意，不要說政權是不是姓蔣，要維持國民黨的家天下，我想並沒有那麼難
簡單講，今天國民黨廢到如此地步，都還有近4成的支持者，這不是塔綠班最清楚？千萬別幻想當時蔣經國的威望會因為美麗島就垮掉
李登輝代表國民黨選，也是把其他黨外按在地上摩擦，這才是事實
至於美國說不要讓蔣家繼續統治云云
你各位真的認為，假如蔣經國真的要走向獨裁，美國就不幫助了嗎？
這就是我開頭貼的影片的原因
美國是不是對華人乃至於台灣友好的國家
毫無疑問絕對是（題外話，李天豪講美援與美麗島也非常好看）
但影片裡講的，國際之現實，現實之殘酷，恰恰證明兩蔣與國民黨，絕對不算所謂的殺人魔王
假如小蔣要獨裁，就像被出賣的台灣一樣，把台灣賣給國民黨，再賣一次不會有什麼困難，蔣經國不會不明白
當然，沒有美麗島與李登輝，台灣轉型不會那麼快速與順利
但不要忽視當權者有往民主目標前進
阿，還有，為何有些從中國跑出來的異議人士說，中國要民主化，掌權的團體必須也要有這個想法，中國才可能轉型成功
假如國民黨還是抱著是小蔣開放台灣才民主
假如民進黨還是抱著是有美麗島黨務才民主
那都是跟邪教一樣，假借某些名義來操控他人
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江南案
這就是不好好讀近代史，改看Youtub
e學歷史的下場
李天豪講現代台灣史就算了，對有經
歷過的人來說，少了很多東西，很多
根本他自己腦補的
小蔣可以給正面啦 老蔣就算了
真正讀過民國史就知道 老蔣不是什麼
好東西 無能又愛面子
不算殺人魔王？去跟228家屬說吧！
就連他在民國史那一段的評價就已經負
面居多了 徹來台灣沒幹什麼好事根本
不意外
搜了一下貼文，想帶風向洗白國民黨
不意外
只能說日本人被軍國主義綁架，不然
當初美日密約簽下去徹底拿到東北，就
中國南部那破爛工業跟無能領導給他三
十年也起不來
就說了，有時光機，進入蔣中正的軀殼
，有多少人能比蔣中正做的更好？不如
發表一下高見，蔣中正如何做的更好
開穴跟毛匪也支持過台獨啊
開穴的問題是只會狗吠反攻大陸 GDP都是
美國在幫忙拉
美援興建水庫公路 開穴狗吠反攻大陸
阿富汗與在中國的國民黨不就證明，有
了美援不代表阿斗扶的起來，美援之於
在台灣的國民黨是強心針，但假如還是
那個無能的民國政府，該倒的還是會倒
你自己前文都說要討論請拿史料了，全文後
半段洗白兩蔣卻全不是以"我個人覺得"為名
義
*全部是以*
我建議你去閱讀一篇論文「中華民國民主化
下的文武關係：軍隊國家化的進程」
事實上，蔣經國死時，台灣仍然是國民黨的
家天下。
彼時軍隊仍然掌握在國民黨菁英手中，是經
歷了二十多年的調整，才逐漸穩定的國家化
不提為何拉拔李登輝，蔣經國的人生後
面已經很明顯對黨外放軟，今天歷史事
實是蔣經國確定朝民主化走，我的假設
是，民進黨假如認為兩蔣就只是殺人魔
，只是單純的獨裁者，什麼美麗島什麼
江南案，以當時蔣經國的威望，他不需
要佈局李登輝，蔣經國也可以跟蔣中正
剛到台灣還在動盪時期戒嚴的強度一樣
，不管你是要台獨還是共產黨滲入直接
刑場見，二條一的天條，後期很明顯沒
用的那面兇。再來就是，民主化又不是
今天睡覺明天起來就民主化，也不是有
人抗議就民主化，我文章就說了，是綜
合因素，不管國民黨講的是蔣經國的功
勞，還是民進黨說的，認為民主化都是
當時黨外人士的功勞，都是偏頗的。而
且我就說了，黨外與蔣經國對於民主化
都是存在正面影響，要說時空背景不同
，蔣經國才是真的做到時空背景不同順
應潮流，不是蘇光頭開倒車的時空背景
不同
X
首Po若當初沒有蔣介石撤退台灣，根本沒有滋養民進黨的空間。 全世界當時都在搞反殖民，日本撤退之後，台灣應該就跟澳門、香港一樣被回歸。 當時的覺青是比較相信共產那套的比如台灣早期女權人士+政治覺青，謝雪紅，也有參與2 28後續的活動。 按照中共64處理學生的那些玩法，民進黨的前輩們不是信奉共產那套理想主義，就是剛有3
你應該說沒有史達林就沒有國民黨政權 理論上國民黨政權統治 所謂的中華民國 中華民國國旗![Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨](https://i.imgur.com/yKcmNZNb.jpg "Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨")
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同意。 沒有史料的歷史評價，絕大多數都受到意識形態主導的個人感受，沒有任何參考價值。 : 但我不會跟標題與原文一樣，認為今天的民主是國民黨的功勞 : 任何時代推進都是綜合因素 : 我個人都傾向台獨，但我真的極度厭惡跟小粉紅同水準的塔綠班![Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/11/20/phpNxZLRX.jpg "Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨")
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Re: [新聞] 「侯友宜流國民黨血液」 林佳龍：他威權→ jarry1007: 沒有民進黨你今天能上PTT罵政府？ 1.200.31.214 11/13 07:52 笑死人 今天能上PTT罵政府跟民進黨有個屁關係 1987年7月15日解嚴的是國民黨政府 1987年7月14日簽署解嚴令的總統是國民黨的蔣經國38
[討論] 兩蔣搞終身獨裁時台灣人在想什麼？現在中國的習大大 看起來就是要搞終身獨裁制 雖然媒體形容為帝制 實際上本質就是一輩子獨裁專政 沒錯吧？![[討論] 兩蔣搞終身獨裁時台灣人在想什麼？](https://i1.kknews.cc/rs1t0lDCuO58h68UcfYqGJe2SDmMldHg1mHnWglkdh0/0.jpg "[討論] 兩蔣搞終身獨裁時台灣人在想什麼？")
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Re: [新聞] 尷尬!柯文哲木新市場掃街 攤商嗆聲「趕快出去身為台灣人， 我感謝過去的國民黨 尤其是蔣經國 孫運璿 李國鼎 當黨外在抗爭時， 蔣經國沒有派出軍隊鎮壓，2
Re: [新聞] 蔡英文肯定蔣經國 段宜康：莫名其妙、無蔡主要是在肯定蔣經國在經濟，反共上面的貢獻， 這八卦版反對的大概不會多。 不過我老實說句不好聽的， 小蔣對台灣現在的政治也是有些貢獻的好嗎？ 很多人覺得小蔣是在內部壓力與美國壓力底下開放，X
Re: [新聞] 「侯友宜流國民黨血液」 林佳龍：他威權台灣人能有今天的言論自由 真的都要感謝民進黨 因為兩蔣本來殺人不眨眼 但是從美麗島事件開始 施明德這些前輩為正義犧牲4
Re: [轉錄] 柯文哲FB 二二八這個日子228 1947年 國民黨 蔣中正 白色恐怖（含戒嚴）1949年5月20日始至1991年6月3日為止 其中 戒嚴時期 1949年5月20日 至 1987年7月15日起解嚴X
Re: [問卦] 有人能背出中華民國的前三任總統嗎?1.蔣中正(李宗仁) 2.蔣中正 3.蔣中正 4.蔣中正 5.蔣中正(嚴家淦)
[討論] 共產黨比國民黨民主共產黨每5年選舉一次，不向國民黨都是蔣介石、蔣經國當到死 要不是江南案，美國警告，現在還是蔣家帝國 共產黨是由黨員領導，不是民選，當然還是獨裁政黨 但是獨裁也有分層級 國民黨也是獨裁政黨高壓暴政台灣人，但是獨裁層級比共產黨還要獨裁X
Re: [新聞] 蔣經國一生反共 資料庫上線開放5萬5千筆史蔡英文就是黨國體系出來的黑教授 黨國體系就是官官相護，到現在執行教育洗腦的教育部都沒有解散、除垢 當然會幫同是黨國體系的蔡英文掩蓋真相 蔡英文上台假裝成力促轉會，實際上是緬懷蔣經國，甚至蓋紀念館 民進黨一堆臥底、內應
Re: [討論] 李登輝對台灣民主最大貢獻是軍隊國家化很多人誤以為蔣家在蔣經國過世後就完全沒有影響力 但事實上蔣經國過世前， 在國民黨內部還有蔣宋美齡， 蔣宋美齡在蔣中正過世後就前往美國， 但是經常透過傳真的方式遠端遙控蔣經國以及中常會，
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