[討論] 吳聰敏:經濟奇蹟靠美國而非國民黨官員

lwt501cx 03/21 20:24菲律賓也靠美國阿 結果如何？

arslanhs 03/21 20:24你一定被噓爆，先幫你補血

vyjssm 03/21 20:26熱帶國家過得太爽，沒憂患感。看看日韓台

vyjssm 03/21 20:26，還有忘恩負義的中國，那個經濟起來不是

vyjssm 03/21 20:26美國人恩惠

hoyo992 03/21 20:26最好是靠美國啦。

vicklin 03/21 20:27事實是靠美國

abyssa1 03/21 20:28南韓也是 看看南北韓對照

gogoegg 03/21 20:30九成靠美國 一成是台灣勞工夠勤勞

gogoegg 03/21 20:30其實台GG也一樣 九成靠美國 一成靠血汗

holysong 03/21 20:30疑美論理由伯，放棄阿富汗美國不可靠，

holysong 03/21 20:31軍援烏克蘭說美國不放手。有人說美國幫

holysong 03/21 20:31助開始找爛泥舉例

tinmar 03/21 20:31冷戰時期 東亞民主國家都是靠美國的

gogoegg 03/21 20:31美國為何占九成 因為美國沒給你機會

kenclyde 03/21 20:31現在也是靠美國，所以都沒差啦！歷年來

kenclyde 03/21 20:31的總統都不懂經濟，一樣爛啦

gogoegg 03/21 20:31台灣或中國 再怎麼努力 都爬不上去的

yychiuchang 03/21 20:31當然靠美國阿，就代工美國所需產品

yychiuchang 03/21 20:31。不然靠誰？沒技術提供者，沒買家

yychiuchang 03/21 20:31要怎麼做？

gogoegg 03/21 20:32中國這智障 賺了點錢 就自以為是老大啦

yychiuchang 03/21 20:32開始外移了啦，5年後大概只剩供中國

yychiuchang 03/21 20:32內需的。

gogoegg 03/21 20:33現在美國陸續斷中國產品 後面就曉得厲害

Delisaac 03/21 20:33本來就是靠美國 一堆人不願接受現實

yychiuchang 03/21 20:34現在看的不是價格了，而是哪天不準

yychiuchang 03/21 20:34用中國製產品供美國，外商很精的啦

yychiuchang 03/21 20:34。

kenclyde 03/21 20:34本來有點期待挺生技的小英，結果壓注在

kenclyde 03/21 20:34有炒股前科的高端，搞了一場鬧劇，更鳥

yychiuchang 03/21 20:35疫情前還有人想硬凹，疫情後陸續排

yychiuchang 03/21 20:35隊烙跑。

yychiuchang 03/21 20:35老美疫情後越打越用力，沒人想跟自

yychiuchang 03/21 20:35己訂單過不去

holysong 03/21 20:36這集我有看，學者都有找到資料才敢推論

g9122xj 03/21 20:36摧毀國民黨洗腦的神話

Harvard5566 03/21 20:38這集很值得一看 黨國神話破滅了

yychiuchang 03/21 20:38幻想國民黨官僚提供技術及買家。厲

yychiuchang 03/21 20:38害欸，國民黨可以無中生有技術。

Harvard5566 03/21 20:38汪浩說當年的美援相當於台灣GDP的12%

yychiuchang 03/21 20:39不過國民黨官僚對照現在民進黨的飯

yychiuchang 03/21 20:39桶，真的不錯。

RoroyaZoro 03/21 20:39有在看書的都知道台灣是美國養大的

yychiuchang 03/21 20:39假博士的官僚都是垃圾，貪污扁的官

yychiuchang 03/21 20:39員還有一些理想性

RoroyaZoro 03/21 20:39結果一堆整天吹自己是高知識份子的藍

RoroyaZoro 03/21 20:40白仔不知道是沒看書呢 還是背骨呢XD

kenclyde 03/21 20:40靠美援外也要自己爭氣才活得下來阿，難

kenclyde 03/21 20:40道一出生就會走

xox5678 03/21 20:42低能綠共 笑死

Harvard5566 03/21 20:42吳聰敏是台大經濟四人幫 一般人很難

Harvard5566 03/21 20:42用經濟學的角度駁倒他

pounil 03/21 20:4420年經濟最好大概是靠中國 你看貿易依賴

pounil 03/21 20:44度

okgod 03/21 20:45只有白癡藍不知道而已吧，自衛編譯館

g9122xj 03/21 20:45畢竟一個搞爛中國經濟的黨，到台灣突然冒

g9122xj 03/21 20:45出什麼超強技術官僚，我是覺得蠻奇怪的

gogoegg 03/21 20:45台灣從以前 到現在 都還是靠美國

gogoegg 03/21 20:45但吃屎的蚵猴粉 就愛吹狗冥黨的中國官員

gogoegg 03/21 20:46台灣現在出口到支那 只是送到支那組裝

gogoegg 03/21 20:46台灣製的終端產品 賣到中國 已經非常稀少

rayven 03/21 20:47這是常識啊 https://tinyurl.com/y3rxdzul

Gavatzky 03/21 20:48廢物美國只會吸台灣人的血賺台灣人的錢

ota978 03/21 20:48 你聽過用愛發電嗎 詐騙集團的叫授

gogoegg 03/21 20:48對 其實是常識

gogoegg 03/21 20:49但吃屎仔 不吹支那過來的官僚不行啊

gogoegg 03/21 20:49就好像狗冥黨愛講日本人砍台灣樹

gogoegg 03/21 20:49但其實 砍最多樹的是支那人

gogoegg 03/21 20:50日本砍很少 而且有砍有種

gogoegg 03/21 20:50這種常識 支那狗冥黨不會跟你講

onedayoneman 03/21 20:50所以台灣不需要執政黨

ota978 03/21 20:51 跳電不是缺電

holysong 03/21 20:51https://i.imgur.com/ILkfGzf.jpg

g9122xj 03/21 20:52所以站在美國那邊豬也可能飛起來，但國民

curlymonkey 03/21 20:52確實

g9122xj 03/21 20:52黨現在要拖大家回中國囉～

holysong 03/21 20:52感覺早年國民黨根本沒有在建設，再扣掉

holysong 03/21 20:52人事成本必要支出

kenclyde 03/21 20:53像台績電也是直接聽美國的，怎麼可能聽

kenclyde 03/21 20:53DPP 在那邊吹

kenclyde 03/21 20:53菲律賓也站過，也墜落了

Harvard5566 03/21 20:54藍白加油 從現在起發憤圖強讀經濟學

Harvard5566 03/21 20:54終有一天可以反駁吳聰敏

ui 03/21 20:54會這樣講就表是他連最基本的金融概念

ui 03/21 20:55甚至美援的本質是什麼都不懂

ui 03/21 20:55如果照他的邏輯，那歐洲振興計畫，歐洲不就該

ui 03/21 20:56喊美國一聲爹了！？事實上美援資金就從世界來

ui 03/21 20:56單單美國根本沒那麼多現金

okgod 03/21 20:58換個方式說，你沒有美援你中華民國遷台有

okgod 03/21 20:58那麼多現金？

tavern 03/21 21:00哇靠 嗆台大經濟系教授不懂基本的金融觀

tavern 03/21 21:00念 想必一定是位大神

ui 03/21 21:00換個方式說，你什麼時候產生十大建設是用現金

tavern 03/21 21:00而且歐洲叫美國一聲爹也不過分 馬歇爾計

tavern 03/21 21:00畫幫那麼多

banmi 03/21 21:00雖然現在改用xelatex了,但還是感謝吳教授的

banmi 03/21 21:01CwTex....

ui 03/21 21:01美援根本不是現金阿，是貸款、融資與實體物資

ui 03/21 21:01搞懂馬歇爾計畫就知道，那不只是美國資金，還

holysong 03/21 21:02先去看完節目，美援不只有資金，還有提

holysong 03/21 21:02供政策、工具

ui 03/21 21:02包括整合歐洲既有資金，恢復本土資金鍊健全

ui 03/21 21:02不然美國人哪這麼有錢可以支援歐洲又支援臺灣

ui 03/21 21:03對～美援其實有非常多的項目，也包括技術支援

ui 03/21 21:04如果說當時的軍事技術靠美援，那完全正確

holysong 03/21 21:04沒有要認爹，只是找可以互相幫助的朋友

ui 03/21 21:04但經濟上，當時是透過美援得以向世界融資

holysong 03/21 21:05好了啦，那個時代除了美國還能靠誰

Retangle 03/21 21:06執行面還是要靠台灣的行政官僚啊

Retangle 03/21 21:06美國哪有屌到風土民情全都了解自己來

okgod 03/21 21:07很難說，可能靠國民黨自己可以向世界融資，

ui 03/21 21:07反正某些人就是想一竿子都打成是美國人的功勞

okgod 03/21 21:07可以靠國民黨找到代工機會，可以靠國民黨

okgod 03/21 21:07提出10大建設

ui 03/21 21:08連歷史的真相都不願理解，當時華僑出錢也不少

ui 03/21 21:08在美援中，不少就是華僑贊助的

okgod 03/21 21:08洗腦教科書才是想要把功勞都給國民黨吧

ui 03/21 21:08講的好像美國是唯一功勞者，忽略當時還有多少

ui 03/21 21:09人在努力、奮鬥，還有那些辛苦的臺灣勞工

Retangle 03/21 21:09就算是國編館教科書也都會提到美援吧

ui 03/21 21:09這些都可以被一句都是美國的功勞給抹煞嗎？

okgod 03/21 21:09可能不是唯一，但應該超過8成

ChaosCreator 03/21 21:10問題是當年美國人選的是逃來台灣的

ChaosCreator 03/21 21:10國民黨而不是講空話的台獨仔。

ui 03/21 21:10臺灣經濟奇蹟就不是一個國、一個黨的功勞

ui 03/21 21:11經濟奇蹟是全體臺灣人與臺灣朋友的努力產物

yychiuchang 03/21 21:11美國9成，國民黨1成。看看菲律賓就

yychiuchang 03/21 21:11知道那一成很重要。

holysong 03/21 21:12說到壓榨勞工，可以去看看早年國防預算

holysong 03/21 21:12佔總支出比例

ui 03/21 21:12這成果不該簡化成單方，不然跟黨國論述有差？

gogoegg 03/21 21:12吃屎仔 果然不吹支那官僚不行呢

gogoegg 03/21 21:12對 支那官僚最優質 看看習近平多厲害

Retangle 03/21 21:13哪比得上美花姊呢

g9122xj 03/21 21:13那些人把國家資產轉為黨產黨用，告訴平民

g9122xj 03/21 21:13就是什麼技術官僚更有能力，現在看來根本

g9122xj 03/21 21:13屁話，他們就是些侵吞國家的玩意兒～

hlcian 03/21 21:14當時台灣人普遍都有接受過義務教育 講白

hlcian 03/21 21:14了都有念過書 要幹嘛其實都有基本能力 當

hlcian 03/21 21:14然有外援就做得起來啊

g9122xj 03/21 21:15如果用現在媒體的角度去檢視，說不定孫運

g9122xj 03/21 21:15璿還不如他們痛罵的王美花～

hlcian 03/21 21:16反而是難民一堆不識字的 霸佔日本離開後

hlcian 03/21 21:16的缺 做事都嘛下面識字的臺灣人在做

hlcian 03/21 21:17當然是底下辛苦的臺灣人做出來的成績啊

hlcian 03/21 21:17難道是被中共打到脫褲子的難民的成績？

hlcian 03/21 21:19事實就是難民騎到臺灣人頭上還以為帶領台

hlcian 03/21 21:19灣有方咧 帶來戰爭的也是這批難民 噁

greenday0827 03/21 21:20本來就是....

ILike58 03/21 21:20事實上亞洲除了日本，有哪個國家可以不跟

ILike58 03/21 21:20在美國屁股後面發大財的？就承認技術都是

ILike58 03/21 21:20來自美國很困難嗎？

Retangle 03/21 21:22從來沒人否認過都是美國技轉的吧

Retangle 03/21 21:22以前一堆工程完工典禮都還有美國官員來

stocktonty 03/21 21:26不然那堆流亡乞丐是會蓋什麼核電廠

ILike58 03/21 21:27以前二戰結束百廢待舉，美國是全世界最大

BHrabal 03/21 21:27確實

ILike58 03/21 21:27的債權國，他那時可以選擇封閉起來玩自己

ILike58 03/21 21:27的，也可以開放擁抱世界，是他那時採用新

ILike58 03/21 21:27的經濟理論把亞洲當工廠創造出現在的整個

ILike58 03/21 21:27經濟體系慢慢把亞洲養大的，記得以前就有

ILike58 03/21 21:27人分析過了，就上頭說的，沒人教你怎麼做

ILike58 03/21 21:27產品沒人跟你買，你去田裡挖就有遠在天邊

ILike58 03/21 21:27的友人買單？

ILike58 03/21 21:31當然人家肯拉你也得爭氣，不然亞洲比較進

ILike58 03/21 21:31步的也不會都是東亞這邊了，這就牽涉到種

ILike58 03/21 21:31族文化最終的政治，東亞的文化本來就受中

ILike58 03/21 21:31國那套文化影響，調性就比較穩定，本來中

ILike58 03/21 21:31國很有機會挑戰美國，只是這可能需要幾十

ILike58 03/21 21:31年甚至半世紀也許，只是剛好出了個冥君，

ILike58 03/21 21:31全台都還要祝他長命百歲。

hlcian 03/21 21:32嘴美花咧 去查查看那時候一年停電幾次？

hlcian 03/21 21:32去年沒大規模停電照樣被酸爆 當時動不動

hlcian 03/21 21:32停電的日子就變治國有方英明領導啦？

gordNN 03/21 21:34嘴吳聰敏沒有金融觀念是搞錯了什麼嗎

rayven 03/21 21:38對啊哪像孫運璿時代都不停電，謝震武說的

lnmp 03/21 21:39沒錯,所以近年台灣的經濟也都是靠美國熱錢

lnmp 03/21 21:39根本不是DPP的功勞

ILike58 03/21 21:43孫運璿那時怎麼可能不停電，三十幾年前小

ILike58 03/21 21:43時候就常停電了，有時從早上停到傍晚才來

ILike58 03/21 21:43電，最好像現在一下就給你復電了，顏色深

ILike58 03/21 21:43沒關係，不要胡謅些屁話讓人瞧不起。

FatFatQQ 03/21 21:50日本戰後就靠美國 哪不靠

FatFatQQ 03/21 21:50美國自已要瓜分日本產業才給韓國台灣好

FatFatQQ 03/21 21:50嗎

FatFatQQ 03/21 21:51笑死台灣當時一堆文盲還識字勒

raymond501 03/21 21:52事實阿，還有日本遺產

FatFatQQ 03/21 21:53日本一堆都被炸了還在遺產 快笑死

zerowingtw 03/21 21:58不過就是見不得國民黨付出的下賤無恥

zerowingtw 03/21 21:58垃圾？

okgod 03/21 21:59一堆被炸了？那些糖廠土地林業礦區都還不

okgod 03/21 21:59錯啊

ohohohya 03/21 22:03藍白笨狗深信國編本教的 蔣經國救世主

whitezealman 03/21 22:09這事根本人盡皆知 就深藍外省9.2%

whitezealman 03/21 22:10整天洗腦 妄想統治吃香喝辣一輩子

FatFatQQ 03/21 22:11笑死都靠美國那幹嘛還選舉 我快笑死 這

FatFatQQ 03/21 22:11種護航腦袋是被門夾到嗎 之後就機械化

FatFatQQ 03/21 22:11了 你那糖廠能幹嘛還有台灣哪來這麼多

FatFatQQ 03/21 22:11礦給你挖 挖水泥嗎

kobebrian 03/21 22:11會覺得日本不是跟在美國後面發大財的4

kobebrian 03/21 22:1184搞錯什麼

FatFatQQ 03/21 22:13經濟20年最好美國印了5兆美全世界印了

FatFatQQ 03/21 22:13900多兆 還以為自己經濟最好 一隻豬來

FatFatQQ 03/21 22:13來都一樣

whitezealman 03/21 22:13https://reurl.cc/Ad63rd

scropio1190 03/21 22:14除了有美國幫忙 自己技術官僚也要有

scropio1190 03/21 22:14料才有救

scropio1190 03/21 22:14不然你看那菲律賓到現在還是那葛鳥

scropio1190 03/21 22:14樣

FatFatQQ 03/21 22:15都靠美國 那吹台大經濟系教授幹嘛 你這

FatFatQQ 03/21 22:15教授是能幹嘛不是靠美國嗎

Asnote 03/21 22:30講得好像只有台灣有美援一樣

wen17 03/21 22:30嘴吳不懂金融 你怎麼不去嘴管爺不會計量

wen17 03/21 22:32其實可能還有靠日本時期台灣人留下的

wen17 03/21 22:32深入地方的金融體系

wen17 03/21 22:32如果說KMT真的有料

wen17 03/21 22:32那為什麼這麼有料的KMT會在中國一坨屎

wen17 03/21 22:33人還是那些人 甚至有能力的可能還先死了

wen17 03/21 22:38日本留下的不只是器物這些

wen17 03/21 22:39還有制度上的改革 講規矩 守制度

wen17 03/21 22:39當然不可否認很多都帶有歧視性

wen17 03/21 22:39但至少台灣人是在日本時代學會上法院告人

wen17 03/21 22:39是有用的 可以得到相對公正的判決

wen17 03/21 22:40比請宗族長老斷案好 (尤其是台人vs台人)

holysong 03/21 22:40日本遺產影片一開頭就舉例，提高衛生降

holysong 03/21 22:40低死亡率

wen17 03/21 22:42深入地方的金融體系是指 由於糖廠與林場

wen17 03/21 22:42要蓋這些要錢 帶動了地方金融體系發展

wen17 03/21 22:43不像是中國一整個省才有一家銀行那種

wen17 03/21 22:43沒有OK的金融體系 哪來的中小企業興盛

wen17 03/21 22:44問題在於這些東西過去研究的人比較少

wen17 03/21 22:44有多少證據說多少話罷了

wen17 03/21 22:45吳不可能不知道這些事情 只是還沒有確切

wen17 03/21 22:45論文讓他在書裡面好好寫罷了

semicoma 03/21 22:49一直都是靠自身努力做出口然後美國給訂

semicoma 03/21 22:49單啊 哪個國家不是啊？所以你吳聰敏要

semicoma 03/21 22:49否定張忠謀說只有李國鼎相信他(創立台

semicoma 03/21 22:49積電)？你誰啊

semicoma 03/21 22:51我之前去修陳師孟政治經濟學 都比吳聰

semicoma 03/21 22:51敏這說法正常多了

tomsawyer 03/21 22:53日本就被教訓過阿 廣場協議 不然哪輪

tomsawyer 03/21 22:53得到台灣

indium111 03/21 23:03沒有美援，台灣在四萬換一元那年代就

indium111 03/21 23:03先破產了

Rucca 03/21 23:07這咖自己不去跟張忠謀說？

jerrychuang 03/21 23:16這麼愛美國，趕快搬去美國吧

jerrychuang 03/21 23:17一堆台派都去了

meatbear 03/21 23:29臺灣人要是那麼強 美國幹嘛選擇幫國民

meatbear 03/21 23:29政府

Camderela 03/21 23:33DPP用人唯有私心，就算現在有另一個張

Camderela 03/21 23:33宗謀，DPP也不會用的

Camderela 03/21 23:37張忠謀

lbowlbow 03/21 23:44本來就是靠美國訂單

meatbear 03/21 23:44依民進黨說法 是 美國需要臺灣

Mgthok68 03/22 01:41事實是美援沒錯喔

wirecut 03/22 02:42那現在是？？？

ycl1999 03/22 02:42kmt清廉沒有黑道 嗎？

bizer 03/22 03:02現在是怎樣？台積都是民進黨扶植的？

bizer 03/22 03:05事實證明國民黨任內科技才有發展，民進黨連

bizer 03/22 03:05灑錢都只會補助

ILike58 03/22 04:09有人說台積都是dpp扶植的？怎麼玻璃仔講

ILike58 03/22 04:09話老愛瞎謅再套個疑問句.......，台灣沒

ILike58 03/22 04:09讓日本統治過，我看還是那套野番的文化，

ILike58 03/22 04:09就不會有老人懷念被日本統治的講法了，歧

ILike58 03/22 04:09視比被掠奪強多了，起碼人家還有法治，兩

ILike58 03/22 04:09蔣就那種地方的仕紳土豪，不是我的人就搞

ILike58 03/22 04:09死你，順從我的就隨你玩，以前在討論連家

ILike58 03/22 04:09洗地洗到自己手中就有提過這文化了，當中

ILike58 03/22 04:09還不少是國民黨接收日人的家產，這種事蔣

ILike58 03/22 04:09家不可能不曉得，連在美國批評他的都能派

ILike58 03/22 04:09人去幹掉了，眼皮子底下亂搞最好是沒默許

ILike58 03/22 04:09。

wind200625 03/22 07:23是這樣說也沒錯啦

spector66 03/22 08:39媽的一個教授的個人意見就高潮勒 狗

spector66 03/22 08:39幹蔡英文政府這七年毫無建樹的教授也

spector66 03/22 08:39一堆啦

fakeimage 03/22 08:46國民黨都是賊 美援不知道被污走多少

fakeimage 03/22 08:46沒被污搞不好台灣早20年追上日韓

piliwu 03/22 08:51吳聰敏都不認識你們連幫他提鞋都沒

piliwu 03/22 08:51資格

piliwu 03/22 08:53上面說得好你們幹嘛不嘴管爺計量，

piliwu 03/22 08:53推文井蛙大集

piliwu 03/22 08:53合

dani1992 03/22 14:05提技術官僚幹嘛，不靠美國會有好官僚？

dani1992 03/22 14:05看看二戰前國民黨技術官僚怎麼搞的

dani1992 03/22 14:06你以為到台灣有換人喔

eas06u4 03/22 15:48美援是必要條件

godygol 03/22 23:39菲律賓，南越表示: ……