[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(1)

標題： 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡
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堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們，請去幫他們點讚，再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
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明居正老師
中國時局直播平台
https://chinadecoding.com/ming-chu-cheng-2/

張宏林老師
政經最前線
https://www.youtube.com/channel/UCCKdJQfcldhnd5LUlasJusw
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中共對人民掌控愈嚴厲..人民膽子也愈來愈小?
下一場六四…看一黨專政亡 中國走向民主化!
明居正 政經最前線 20240614
https://www.youtube.com/watch?v=gLLvlWV_oUY
影片共37分鐘
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逐字稿
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前言：
明居正：
所以整件事情對我來說，應該這樣講，其實是我生命當中的一部分。說起來雖然是三十多年前了，那我現在還是覺得說真的叫做歷歷在目。因為那時候我雖然人身在台灣，但是我也是隔海去呼應。所以所有的事情如果都超過當年的話，那就是當年會爆發六四，然後爆發群眾起來對抗共產黨政權的這個事情，那當然會再發生。那中共心裡有沒有數? 有數
。 有爆發呀。 香港的反送中運動就是在香港爆發的。然後前兩年那個白紙革命。

00:57
張宏林：
大家好，歡迎收看<政經最前線>，<無碼看中國>。我是主持人張宏林。再次感謝收看我們的節目。前一陣子六四天安門事件三十五年，我們在談到六四的部分，大家可能會，尤其是在自由世界的朋友，應該說這個六四有什麼，反正google上網去查一下就可以知道。但大家可能不知道這個六四的這個相關的訊息，再透過在中國境內來講，是你沒辦法得到相關的一些資訊，這讓你匪夷所思就是既然可以有一個歷史憑空消失。那這從我們過去看到中共至少過去在談到他們幾次的在毛澤東過程當中，這些大躍進、文革等等都還有一些史料的資訊，回頭還可以來做一些討論、來做檢討，即便他(中共)有做過一些歷史史料的修正(竄改)。但這件事情的一個事實的部分至少都還在檯面上，我們很難想像已經過了35年了，這些資訊還是沒有辦法來呈現。那這個部分我想也值得我們今天在節目當中好好來談一下，那當然因為六四相關的事件，我想很多在特別在中國以外的朋友，大家對這件事情認為還是必須要針對這個日子，特別是當初大家認為這是中國民主化非常重要契機的一個活動，那這個活動當然不幸被壓制了，那到底有沒有可能再起? 大家該如何來看待這樣的活動，除了每年的一些紀念日以外，還可以做一些什麼樣的一些事情? 我想我們今天就請這個明居正老師，來幫我們解析一下。那我們首先就歡迎我們台大政治系的名譽教授明居正老師。

02:43
明居正：
主持人好。各位觀眾朋友，大家好。

張宏林：
老師，我想六四的事件，透過我們節目，我們認為也有必要讓大家可以來這個回顧、回憶一下。特別是因為大家談到三十五年，對尤其台灣的年輕人來講，你可能現在對於台灣的政治正在啟蒙。但老實說三十五年前那時候很多人都還沒有出生。我們覺得我們有責任透過節目的梳理，讓大家還原一下，這個當初震驚中外，讓許多人、國際上的一些關注。

大家也看到整個風情雲湧的這個過程當中。其實你可以看到當初許多年輕人，他們真的為自己的國家，「那個眼神」透露出那種，我當然要為自己的國家努力啊，我為了國家的前途。
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(補充：年輕人「那個眼神」...
六四事件：廣場備忘錄－ BBC News 中文 ｜天安門｜1989
2019年5月31日
https://www.youtube.com/watch?v=ExqqdUXXdgA&t=632s
01:10~01:17
1989年，在北京的街道上。記者問一位騎著腳踏車的學生說： 「你要去哪？」 「去遊行，天安門廣場」 「為什麼？」 「因為這是我的職責」

01:36
學生： 我覺得經濟體制改革之前，我們應該先進行政治體制改革。

01:43
學生： 他們表達一個共同的心願，繼承(胡)耀邦同志遺志，高舉民主與科學的旗幟...

02:13
學生： 現在的中國缺少民主和自由。特別是新聞自由。

02:20
記者：你覺得是能從新聞中了解到真實的世界嗎? 還是覺得都是政治宣傳?

學生： 是的，有一部分是。

03:47
學生： 我們沒想要向政府挑戰。我們只是希望他們能和(學生)代表團對話。

04:59
學生： 我是北京大學學生代表，叫王丹。今天，我們在天安門廣場進行絕食鬥爭。絕食要求如下，要求政府迅速與北京高校對話代表團對話，迅速為這次學生運動正名，肯定這是一場愛國民主的學生運動。

05:54
學生： 我覺得戈爾巴喬夫應該知道。我們來這裡是為了民主。跟戈爾巴喬夫沒關係

07:53
趙紫陽： 你們還年輕啊，同學們阿。 還年輕，來日方長， 你們應該健康的活著。
)
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張宏林：
那這些人為什麼後來會被這個坦克，會被這個所謂的開槍來鎮壓，這到底發生了哪些事?是不是我想請明老師可以好好的透過我們節目來做一個分享介紹。

03:43
明居正：
對...這件事情說起來，雖然是三十多年前了那我現在還是覺得說真的叫做歷歷在目。因為那時候我雖然人身在台灣，但是我也是隔海去呼應，參加了很多活動。當然事後我也做了很多這些後續的努力。所以整件事情對我來說，應該這樣講，其實是我生命當中的一部分，是一個重大的事件。

現在回想起來，我們就是因為這個題目很大，但是我們時間有限，所以長話短說。簡單的說，就是1989年4月上中旬的時候，中國大陸一個前總書記胡耀邦去世了。胡耀邦去世之後，學生和群眾就自發的起來集結悼念。為什麼要悼念他? 因為簡單說，在公眾形象當中，胡耀邦是一個相對比較清廉，然後比較開明，然後比較願意改革開放的一個人。所以大家對他是有所懷念。然後他的去世非常偶然，他是這個開會當中，突然間心肌梗塞然後倒下去了，所以老百姓就很懷念他。

但是當這個學生或一些群眾在天安門前面大量集結要去悼念他的時候，跟官方發生了衝突。細節我們就不多講了。衝突爆發之後，學生和群眾越聚越多越聚越多，人一聚多之後，第一，人氣高漲，第二，大家對於現實的情況就有些不滿。也就是說，因為懷念一個形象比較正面的過去的領導人，而對當前形勢有所不滿，它變成一種、形成一種對比。那麼也就是說，當人越聚越多的時候，大家就開始串聯，開始呼口號。最早是反貪污什麼等等，然後後來要求改革，最後一步步升高就要求民主、法治、人權等等。換句話說，就把人的本性當中的很基本的需求那一塊，就提上了檯面。這就很清楚了，跟中共官方的立場是完全完全針鋒相對的，所以官方當然不能容忍，所以雙方對立越來越緊張。

當時我知道，就是各方各路人馬就是介入協調。最後學生慢慢就回歸理性了，就開始散去了。就在這個很關鍵的時刻，在胡耀邦去世之後，接任的這個趙紫陽，也是相對比較改革、比較開明、比較開放的人。他在這個時刻剛好決定要去北韓訪問。出國之前，他已經把事情都安排妥當了，絕對沒有沒有問題了，所以他就離開。

結果出去之後，比較保守的那一批人，以李鵬為首，加上當時北京市長、市委書記等等就串聯起來，他們就修改了原來這個趙紫陽看過那個人民日報社論。中間有一段話講說，這次的群眾集結呢，是有組織、有預謀什麼等等，是一個反黨、反革命的行為。這下就激怒了學生，所以原來已經漸漸散去的人群，現在重新集結起來。那麼這下問題就開始鬧大了。然後趙紫陽就兼程趕回國內。

那原來就是問題在這邊，基本上可以告一段落。那為什麼起來呢? 簡單說，所有這些事情，如果中共內部團結的話，很快就解決下去了。就是因為中共內部的黨內鬥爭，黨內的兩派鬥爭，然後保守派去激怒群眾。雖然這些溫和改革派希望解散群眾，然後說服他們回家，已經有收到相當成效。但是保守派反改革這些人就希望激怒群眾，也就把事情鬧大。事情鬧大之後，他們才好借題發揮，然後發揮到什麼地步呢，假傳訊息去激怒鄧小平。因為雖然當權的表面上是趙紫陽，但最後真正拍板決定的是鄧小平。所以當反對改革的李鵬這些人假傳訊息，去激怒鄧小平之後。鄧小平做決定，我要流血鎮壓，那麼就開始調動軍隊。

這個時候軍隊已經慢慢出現在街頭了，然後老百姓看見了也非常緊張，就開始去說服軍隊就跟軍隊講怎麼回事。所以各位可以看到，在5月下旬的5月底到6月初那幾天，就還沒有鎮壓前的幾天，軍隊是分化的，也就是有些軍隊留在原地想要鎮壓，有些軍隊留在這裡但軍心渙散他已經不想鎮壓了。其中最有名的就是三十八軍的軍長徐勤先，他是不贊成鎮壓的，他說，人民解放軍沒有鎮壓人民的理由，所以他拒絕、他抗命。就是他因此被抓了服刑，前幾年才過世了，才釋放出來才過世。

那麼當軍隊開始集結，黨內作成決定的時候，趙紫陽就面臨一個抉擇。所以他決定說那我辭職，因為我不贊成鎮壓，那我作為總書記我不贊成鎮壓，所以我必須辭職。他說這是我黨員權利，但是中共黨內沒有這種規矩的。沒有說你辭職可以辭職。我們常常講說共產黨像什麼，像黑社會嘛。所以沒有你辭職，沒有說你可以走的，只有我們開除你。

那現在就是我們(中共)連你(趙紫陽)都要拔掉。所以趙紫陽辭職之後，他自己曉得，然後坐了這個車子到天安門去，用大聲公跟學生喊話，他話講的非常隱晦，學生沒有聽懂。

但是他意思已經告訴你，你們(學生/群眾)這個有危險了，你們回家。我年紀大了無所謂，你們年紀還輕。話已經講到這個份上，學生沒聽懂，有些學生還罵他，還冷嘲熱諷講他，所以沒有結果。

那學生繼續在那裡，學生不散的時候，中共當然不安心，最後是決定說我(中共)開槍鎮壓(學生/群眾)。所以最後軍隊進城大開殺戒，死傷非常慘重，一般的說法就是大概死亡兩萬多人。那我有很多朋友就在槍林彈雨當中採訪。我有朋友，他家就住附近，就親眼看到整個過程。甚至有朋友家中有人傷亡的，這些，我都有朋友在這個現場的。而且當然當時國際上因為媒體大部分集中在北京，所以消息都是從北京出來，大家都全世界的焦點都擺在北京說，北京發生了一場這個鎮壓學生和群眾的大屠殺，大家很關切這個問題。大家不曉得是全國兩三百個城市都出現了類似的示威和抗議。

中共在北京鎮壓完了。最後大家也看到了這些坦克車輾人了，然後看到這非常英勇的"坦克人"去擋坦克什麼等等。但是中共畢竟是流血鎮壓了。鎮壓完之後，開始全國大清洗大逮捕，凡是那段時間比較同情這些運動的或甚至參與運動，都受到整肅，不同程度的懲罰。然後比較輕的或者降級了或者調職或者扣薪什麼等等，但是改革派領袖這個趙紫陽這樣就下台了，一直軟禁到去世。

所以這件事情，你剛剛說大陸很多年輕人不知道，因為中共的確他洗腦洗得非常徹底，封鎖消息的非常徹底，所以我們常常講說暴政的兩大基礎，一個是暴力，就像天安門前面用的暴力。第二個就是謊言。謊言最徹底的部分就是從出生到死亡，我給你的洗腦，你看到所有東西，你讀的所有材料、電視影片什麼等等，都是經過洗腦設計過的。所以很多年輕人不知道這件事情，那這個東西真的是不能怪他們，因為他們處在一個是連思想都無法自由的環境當中。

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張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(2)

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