Re: [黑特] saitou68201 你認為NPP的黨祚能運作多久

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 我覺得你這段話根本在暗指政黑板某個之前支持柯文哲，現在改口支持時力的id...
: 好，重點是，我跟saitou68201在認知上有根本的不同。
: saitou68201認為2024時代力量的不分區政黨票至少還有5%也就是兩席。
: 我認為很難，甚至可能要打3%的政黨補助款保衛戰。
: 因為2024必定是「兩大一小」的決戰，

意見不同是OK的，分析預測本來就無絕對，跟世事一樣，準不準看的是事後的結果

不過在這個地方我可以說明一下我的觀點，有興趣的話可以看看聊聊

基本上NPP在2024年的不分區政黨票，會跟他們原先所採取的路徑有關；可以說是依賴對現狀兩大政黨不滿的力量，作為吸納這些人的第三選擇

在這個戰略路徑下，NPP的成功與否，會取決於他人的失敗，而不是他們自身的成功

因為NPP的立委或議員數量都太少，是很難完成具體改革事務的。NPP先前跟DPP對抗的狀態，已經使得DPP基本上斷絕了援助，所有跟NPP在立法院合作、做政績或法案給他們的必要性，以禮讓選區，讓NPP去經營地方政治、共同對KMT攻城掠地的必要性，基本上都已經不存在了。DPP現在跟NPP在立法院跟政治議題上的合作，只剩下那些邊邊角角的個人，例如像洪申翰這種在DPP內不具備真實重要性，很可能沒有下一屆不分區的人，在各自的立場或零散議題上可能跟NPP有點合作曝光的可能，其他都沒有必要。更進一步看，某種程度上來說，NPP看起來會更像是跟KMT組成統一戰線，因為雙方裂解DPP穩定執政板塊的目標是一致的。只是廣大NPP粉絲會說，他們這樣絕對不等於當小藍，因為他們主觀意願上沒有，儘管做的事情跟當了小藍是一樣的效果，他們也不會承認這件事情；當然，這部分我倒是要很不裝逼的說，我相信NPP在意願上是沒有要當小藍的

但政治不是這樣看的，政治是看實質效果，而不取決於你心裡怎麼想，或怎麼看待自己

在這個前提下，NPP只能期望執政黨自身的失誤，使得自身支持群體在邊緣地帶產生裂解或鬆動；只要DPP的執政失誤越少，對於現有社會利益的分配越均衡，不要採用大幅度的躁進策略，產生嚴重的失誤，NPP能裂解到的選票就基礎很少

對於現實社會裡面已經有房、有社經地位、有既得利益的人來說，NPP那些裂解社會結構式、大躍進類型的政策訴求是毫無吸引力的；舉個很簡單的例子，我女朋友家是自營7-11的企業主，對於她們而言，現行DPP版本對勞基法一例一休的改革，已經使得她們家在原先不違反勞基法的經營下，光是人事成本就直接多了N多萬。若是按照NPP版那種要求兩例假、對加班的相關規範，她們家的店基本上是可以直接收起來了

一個當老闆跟員工賺得一樣多，但風險、成本並不對等的世界，是沒有繼續經營的必要的

對於這些人來說，支持NPP等於給自己挖死路

同樣的邏輯，也適用於NPP那些驅逐中鋼、要求台積電轉型、房價腰斬、禁止燒金紙的進步型政策，對於既得利益者而言都是個自殺性的做法，很難得到支持；別的不說，你光是喊禁燒金紙，以後意味著那些生產金紙、賣金紙、在廟旁邊擺個金紙小攤的阿公阿婆都要沒收入沒飯吃，這些人是貨真價實的用腳投票，你要讓他們以後攤子都不能擺，他們一定第一個反對你。就算廣大裝逼的知識分子覺得這些阿公阿婆的逼格很低，低到根本都不應該存在於現代社會，但在你把他們殺光或他們自己死光之前，他們就是一票；你要從政策上搞環保，實質的結論等於是餓死他們，這些人會先在選票上跟你拼命，或是先去社會局門口餓死給你看

而處在社會外圍，那些能被NPP裂解出去的邊緣選票，基本上在2020時已經被NPP收割一波了。當然，類似的人群在2024一定還會存在，或是從原有不能投票的群體進入可以投票的邊界，這是NPP未來收割選票的主要來源

所以DPP只要越能鞏固現有執政的成果，對DPP不滿的人越少，支持者就越沒有轉移到NPP的必要；在社會穩定發展；房價緩漲的情況下，NPP能裂解的對象就越少。這裡和廣大對政治經濟認知處於不知道哪個境界的新政治粉絲相反，保持房價緩漲，對於DPP而言是最好的策略，無論房價暴漲、不漲甚至衰退、腰斬，都會造成大幅度的社會經濟波動，帶來的危機對於執政黨而言反而更大

同樣的，NPP現有的問題，在於他們看來是沒辦法滿足自身支持者對於社會改革的期待了

這跟上面的問題其實是一體兩面的，因為實際上只要社會不是真的處在需要大規模改革的狀態，NPP的策略吸引到的群眾就不會是社會核心，而是邊緣；但這些人對於NPP的耐心可能是很短的，若是NPP滿足不了群眾對改革的期望，這些人很快就會認為支持NPP是件毫無意義的事情。我覺得NPP的主事者也不是不知道他們的支持者是浮動的、不穩固的，只是他們在這個問題上採用的應對策略有問題

在國昌師兄時代，他們採用的策略有點像是打嗎啡一樣的戰術，也有些人俗稱加蔥

基本上是不斷加碼、然後把改革失敗的責任推給社會保守派，藉此鞏固自身的支持者，告訴他們錯不在我們，錯是在社會上那些反對我們的人，那些惡魔黨。這樣的策略會激化對立，同時把NPP的光譜開始往更極端推；就跟看表演一樣，你習慣了杜比環繞音效跟華麗的舞台燈光，看肉片都要看到毛孔的那種等級，回去看野臺戲或是360P的解析度只會覺得徹底失望、無法滿足。所以很快的，他們的支持者會需要更大規模、強度更高的政治鬥爭，才能滿足他們的政治需求；偏偏2020年，NPP採用了一個不上不下的策略，既沒有讓政治鬥爭的始祖國昌師兄選上，也沒有辦法重回小綠路線

這樣對於看熱鬧的NPP群眾就很尷尬，我選你是希望你改革，再不濟也要有點聲光表演，像國昌師兄那樣就算搞錯了也要堅持開挖韓導家的土地最好；反正群眾的記憶很短，挖完沒挖到甚麼就算了，總之聲光效果到了，挖不到東西的結果，也可能只是韓導把廢土藏到甚麼鬼地方去了，但那不重要，不是我們的問題。光是我國昌師兄敢烙人挖你家，其他人不敢，我挖這一趟就值回票價，這樣就好

結果現在NPP的主席，只能出來戴戴電磁波帽，開開蒼白無力的藻礁記者會，講話有氣無力，戰力比起國昌師兄低了N多個水平；另外一個立委看起來一臉要跟惡魔黨妥協，還三不五時臉書發文要跟DPP唱和，你TMD這樣還不是內奸，誰是內奸?

在這個情況下，NPP往極端滾動的態勢其實是有點止住了，但相對而言，他們也就卡在一個不上不下的階段，注定要失去國昌師兄時代的那些習慣了高強度政治表演的支持者，又要失去那些希望改革路線衝鋒前進的支持者。而原本的小綠支持者早就已經跑得亂七八糟，王大委員現在出來說黃綠合作、穩定軍心也沒有用，穩你妹的，人都跑光了好嗎?

在這個NPP內部已經選擇清黨剿綠的路徑下，你還跑出來說我們可以跟綠營合作，你王大委員就算沒有內奸的心，你也得是內奸，支持清黨剿綠的廣大NPP群眾不可能放過她的

她敢這樣主張，支持DPP的政策，她絕對不是自己人

因此，TPP挖不挖NPP的選民其實不是重點，因為就政黨的發展來看，NPP註定會有一批支持者自己分裂出去，然後在2024年重新吸引一批初入政治的新世代

而對於那些分裂出去的人而言，其他政黨是一定要挖的

但挖只是一個動作，關鍵在於怎麼樣可以挖得動

要挖上述那批選民，TPP就需要更高強度的政治表演，以及更大幅度的社會動盪；然後利用真實能分配的政治資源，以及和NPP類似的口號，大吃特吃NPP的政治豆腐，才能把NPP賴以為生的選票基礎給挖光

但我覺得在2022後，TPP是注定要失去台北市政府這棵樹的，在失去政治資源和政治舞台後，TPP會變成甚麼樣的政黨則很難預料；但我不認為他們在2024年時，還能用2020年的形象去挖走NPP的票。因為這四年就是TPP參與入世政治的照妖鏡，證明他們基本上是個完全能被KMT利用或統戰的政黨，在2022後，TPP搞不好還得靠拿白區黨的統戰資金來養。但是拿這些錢是有代價的，TPP必須在政治上表態，證明他們拿白區黨的錢不是白拿；到2024年，國際情勢可能更緊繃、來自中國的壓力更大的情況下，TPP為了證明自己不是白拿錢，而成為一個被認為跟KMT站在一起、出賣台灣安全的藍統紅統政黨，很可能都要準備打包回家

在這個情況下，NPP的壓力則未必那麼大，一來一往的加加減減，保有個5%選票是還滿有可能的；而如果一切按照現有的局勢發展，社會維持現有狀態發展，TPP也沒有在2022後徹底垮台，還能繼續偽裝成一個進步政黨，試圖吸引NPP的受眾，那NPP就很不妙了

NPP的成敗，取決於執政黨的失敗有多大，以及TPP在2022後會不會被看穿，只要這兩個條件湊不齊，NPP在2024就還能是個大概5%上下的政黨；如果這兩個條件都往不利的方向發展，那大概就是滅黨保衛戰了

: 那個「一小」就是一山不容二虎，山下只有一夫。
: 可能的話，所有不想投給藍綠的選票，最好全部集中到「一小」身上。
: 這樣子才會產生制衡藍綠的效果。
: 而這邊有幾個選項：
: a) 親民黨
: b) 新黨
: c) 統促黨
: d) 基進
: e) 民眾黨(柯文哲)
: f) 時代力量
: abc到時候因為擺脫不了藍營色彩可以直接忽略。
: d的話就是個小綠，也以小綠自傲，也忽略。
: 剩下e跟f，也就是柯文哲與時力的對決。
: 一定會往死裡打。
: 因為每一張票就是200元的政黨補助款，
: 每一萬張票就是兩百萬元，快要等於一個陳明文了。
: 只要能夠減少時力的得票就是增加柯文哲政黨的得票，不往死裡打就是跟錢過不去。
: 柯文哲可能有很多缺點，但他務實的性格讓他不會跟錢過不去。
: 所以2024的不分區，我不看好時代力量取得席次，甚至可能沒有政黨補助款。
: 如果沒有政黨補助款，那就等同於滅黨了。
: 這邊的滅黨，成建制殲滅，應該是在指這一回事。

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所以瑞凡，我們回不去了

※ 編輯: saitou68201 (101.14.172.212 臺灣), 03/23/2021 15:41:54