[討論] 追根究底，為什麼國產疫苗那麼慢？

holyhelm05/28 20:10的確 國產的效果是其次 問題是慢!!!!!!!

tim092205/28 20:10不只台灣吧 國際上目前蛋白疫苗好像都還沒上市

uku05/28 20:10一堆國家隊，有什麼成果？台灣就適合代工

Riya52005/28 20:10蛋白質疫苗

rodes05/28 20:10你最後一行 我會給你一個肯定的答案

tim092205/28 20:10不知道是設計比較困難還是怎樣

holyhelm05/28 20:10預期明年開始疫苗會變賣方市場 國產甚麼都比別人慢

holyhelm05/28 20:10別人都出二代了我們一代可能還沒做完 怎麼競爭?

rodes05/28 20:10有玩股市 大概就知道台灣生技.......

vn50994205/28 20:10因為次單位疫苗本來就比較慢

holyhelm05/28 20:11到最後會不會搞成另一個luxgen? 只能賣國內

rodes05/28 20:11這次 大家似乎都忘了還有一間 國光

holyhelm05/28 20:11然後我們每年都在搶有限量的進口疫苗 跟流感一樣

rodes05/28 20:11這次沒出現了 以前甚麼疫情 國光都有

holyhelm05/28 20:11要給國內藥廠賺

whitenoise05/28 20:12答案就在你問題中

bybe05/28 20:12日韓都不做妍發了 你以為那麼容易嗎

Riya52005/28 20:12mRNA疫苗台灣應該做不了, 不選減毒或去活病毒疫苗猜是副

Riya52005/28 20:12作用

speeddd05/28 20:12Novavax 也是蛋白質疫苗已在不同國家完成三期試驗

DieNuke05/28 20:13八卦板有專業文啊

rodes05/28 20:13說到底 生技就是需要燒錢的東西啦

chong1705/28 20:13不是不能買 是不想買 去年談BNT200萬破局就是個例子

chong1705/28 20:13 蔡英文只想要台灣人打國產疫苗

aguey05/28 20:13精液也是蛋白

holyhelm05/28 20:13南韓直接拚代工

rodes05/28 20:13前陣子 果凍拿50億 入主台康 生技圈我想大家都很眼紅

speeddd05/28 20:14同樣是蛋白質疫苗台灣也是比人慢

rodes05/28 20:14心裡都想天下掉下來的大禮 怎不是我接住

chong1705/28 20:14國外疫苗量這麼少 只能讓醫護人員打

speeddd05/28 20:14砸的錢不夠多才是主因啦

nt88024505/28 20:14柯文哲扯後腿

rodes05/28 20:1450億 說實在的很多嗎 但是對台灣生技圈來說 就是很多

DGGXAM105/28 20:14#翁啟惠

leon1757tw05/28 20:15台灣對研發又不願砸錢 只能慢慢來

fakinsky05/28 20:15研發很花錢 很花時間 而且不知何時能回本

chong1705/28 20:15蔡英文就賭在不可知的國產疫苗

rodes05/28 20:15不是不願意砸錢 是沒錢砸 .........

speeddd05/28 20:15一開始策略要跟國外拼就錯了 應該放在流感化後的市場

rodes05/28 20:16變成股市的生技 都是在做一個"夢"

helba05/28 20:16宇昌案 浩鼎案

Rattlesnake05/28 20:16日韓也都沒搞出來 沒那麼簡單

whitenoise05/28 20:16做高階藥品，50億一下就燒完了好嗎

bybe05/28 20:16日韓生技比台灣強都不搞 你以為台灣天生神力嗎

vn50994205/28 20:16把國運賭在二期還沒解盲的疫苗，要嘛傻，要嘛想要出千

chong1705/28 20:16國外比我們窮的國家都買疫苗了 台灣會沒錢？

fakinsky05/28 20:16多數人都覺得炒房 炒股好賺 願意花大錢研發的就少了

rodes05/28 20:17所以阿 50億都眼紅成這樣 你還想做出甚麼好產品

Rattlesnake05/28 20:17何大一 翁啟惠都被砲走了 誰想幫臺灣發展

speeddd05/28 20:1750億買一個技轉來做剩沒多少錢了

kougousei05/28 20:17到現在也只有美英德(中)有自己的疫苗吧

fakinsky05/28 20:17不只是生技 很多產業都是這樣

kougousei05/28 20:17台灣何德何能啊= =?

Rattlesnake05/28 20:17日本沒搞出來我比較驚訝 日不是製藥蠻強的

whitenoise05/28 20:17台灣人喜歡賺快錢，一向如此

Rattlesnake05/28 20:18日本基礎科學照理說也是蠻強的

vn50994205/28 20:18別的國家(韓國)也搞國產疫苗，但不會全壓在國產

kougousei05/28 20:18日媒分析是因為做疫苗沒啥賺頭(日本之前被媒體洗到一堆

gogoegg05/28 20:18沒錢、沒技術、甚至沒人力 國產疫苗會慢是必定的

kougousei05/28 20:18不敢打疫苗的) 所以開發進度很慢

TED78112005/28 20:18還在何大一，阿菜陰文跟生技業關係那麼好，現在是怪資

TED78112005/28 20:18進黨沒有給他們好環境？

ghghfftjack05/28 20:18研發我覺得這速度算可以了

ghghfftjack05/28 20:18但我比較同意台灣應該用代工模式= =

vn50994205/28 20:19因為人家知道根本比不上頂尖大國的速度，還不如降低風險

gogoegg05/28 20:19連台灣最能吹噓的便宜人力 在生技這塊 都是輸慘慘

fakinsky05/28 20:19你有50億 是拿去炒房/炒股賺得多 還是研發賺得多?

wps031505/28 20:19確診者太少阿，沒辦法有大量對照

KFVC05/28 20:19アンジェス不就正在p2/3嗎？

chinhan121605/28 20:19如果說以後真的流感化 後面要我打國產疫苗 沒問題阿

fakinsky05/28 20:19研發還不一定能回收成本

vn50994205/28 20:20改用代工模式，先求穩，選擇風險較低的路，守著國家安全

whitenoise05/28 20:20日本生技製藥很發達，但歐美更強，要短時間趕鴨子上架

whitenoise05/28 20:20不如買現成，很合理的判斷

chinhan121605/28 20:20但是人家明明就沒有三期 硬要馬上拉到戰場

y59876305/28 20:20台灣生技那個錢是能請個雞雞喔

chinhan121605/28 20:21根本中央政府國外疫苗買太少 才在拿國產補量 讓人以

TED78112005/28 20:21所以現在是怪政府不給錢囉。

chinhan121605/28 20:21為它沒有出包

gogoegg05/28 20:21生技這行的三要素:技術、錢、時間+時間+時間

KFVC05/28 20:21現在還在往3期的都會遇到相同問題：受測者哪來？都有驗証上

KFVC05/28 20:21千萬遍的疫苗可以買誰要幫你做實驗

vn50994205/28 20:21而且你一但燒錢的速度沒頂尖大國快，你三期的成本都泡水

vn50994205/28 20:22因為市場都被頂尖大廠吃光光，你根本不用想國外訂單。

gogoegg05/28 20:22武肺疫苗要拼時效 所以要擁有最強的技術、堆超多的錢

TED78112005/28 20:22如果你今天是二期完成做不了三期可以理解，可是台灣連

TED78112005/28 20:22二期都沒完成耶。

gogoegg05/28 20:23然後再用更多的錢 請一卡車的人研發 以縮短時間

vn50994205/28 20:23現況就像一級新手拿著匕首沖出新手村打歐吉

TED78112005/28 20:23既然說是要賭國產貨，輝瑞12月就能上市，台灣的晚半年

TED78112005/28 20:23算晚很多了吧，

KFVC05/28 20:23所以 日本現在疫苗公司有提出 不要用僞藥比 直接跟過3期的疫

KFVC05/28 20:23苗比 這種大膽(?)的想法xd

gogoegg05/28 20:24也就是超強技術+超多錢+超多人力->縮短時間 生出疫苗

TED78112005/28 20:24最起碼台灣的你有本土市場可以吃，台灣難以取得疫苗的

TED78112005/28 20:24國際現實大家都多少能理解（雖然今天被佛光普照破了）

TED78112005/28 20:24。

nike0000000005/28 20:25其實當時台灣直接代工那些國際上已認可的疫苗就好，

nike0000000005/28 20:25也比較具有時效性，而現在政府卻賭個未知數，是拿人

nike0000000005/28 20:25命在賭欸，賭對了是很好，賭錯了誰要負責？

gogoegg05/28 20:25台灣沒技術、沒錢、沒人力 所以疫苗研究就是這麼慢！

TED78112005/28 20:25最後結果是到現在都沒二期試驗成功，要不是這波炸裂有

TED78112005/28 20:25壓力，我看二期完成大概還遙遙無期，

helba05/28 20:26實驗動物也有人唧唧叫

vn50994205/28 20:26只有封住才能吃本土，如果自由競爭沒人考慮沒過二期的.

TED78112005/28 20:26現在真的完成我也覺得是趕鴨子上架。

nike0000000005/28 20:26（另外韓國就是直接代工）

rwhung05/28 20:27也不是在賭，核心技術是美國爸爸給的

vn50994205/28 20:27代工至少還有湯喝，可是總會有人有個偉大的計畫...

ak561805/28 20:27台灣人沒能力研發疫苗啦，想太多了!

tsgd05/28 20:28投資這個一定要有錢有耐心肯磨 台灣人講求救急.速效

gogoegg05/28 20:28台灣做疫苗還是可以啦 就是需要很長很長很長的時間而已

dondothat05/28 20:28台灣人太少 臨床試驗收案速度快不起來

AGODFATHER05/28 20:29就不好啊 像韓國就有砸錢 哪像柯文哲在那嘴砲說代工

rwhung05/28 20:29講白的就運氣太差又沒耐心，還沒成功就讓疫情爆了…

tsgd05/28 20:29面對國產疫苗聲音就完全不想等(確實也等不了) 這真的很難走

AGODFATHER05/28 20:29就代工

countryair05/28 20:29一個拿疫情人命來當賭注的政府

TED78112005/28 20:29柯柯哲又跟疫苗研發有關了，真的超級柯粉。

DarkHolbach05/28 20:29國慘就廢物啦，跟裕隆一樣垃圾靠政府奶水才沒倒閉

tsgd05/28 20:30隨便就連結到炒股你就完蛋了 也因為無法壯大就真的變炒股

rwhung05/28 20:30投資國產疫苗的選擇沒錯。 錯在你本錢不夠你又自己自爆

AGODFATHER05/28 20:30人家台大參與疫苗計劃就說韓國體質比我們好多 才有辦

AGODFATHER05/28 20:30法拿到代工 不像柯文哲嘴砲說代工就代工

TED78112005/28 20:31啥都能扯柯柯哲，原來柯柯哲還能影響台灣疫苗發展w

tsgd05/28 20:31平常沒事兒一定抽資源去做別的事+危急時又派不上用場 =死路

TED78112005/28 20:31真的太柯粉了。

simdavid05/28 20:31國產的時程去年就知道慢了，我覺得主因還是政府賭輸以為

simdavid05/28 20:32自己邊境防得住

pkpkc05/28 20:32因為蛋白疫苗的生產流程比其他疫苗長 每步流程都要認證通過

longtimens05/28 20:32怎麼會覺得台灣生技製藥能拼過國外大廠，當他們吃素的

longtimens05/28 20:32啊

tsgd05/28 20:32母親節防疫決策沒變 現在事後看時鐘當時就變鬧鐘了

rwhung05/28 20:32如果想到疫苗戰是十年都避免不了的事，當然就會想拼國產

simdavid05/28 20:33去年11、12月國外開始在做==二期臨床的時候就知道國產

longtimens05/28 20:33人家有錢有人有技術，拿什麼跟他們比

simdavid05/28 20:33沒這麼快了。

TED78112005/28 20:33蛋白質疫苗Novavax也過三期了不是。

Notraces05/28 20:33200間出了幾款?

TED78112005/28 20:34慢可以理解，但是台灣是慢太多了。

jeremylouee05/28 20:34想賺自己沒能力賺的錢就是長這樣啊

datolun05/28 20:34終於有人點出關鍵人物了

simdavid05/28 20:34慢的原因就是因為政府以為邊境防得住，現在火燒屁股才在

longtimens05/28 20:35說錯了 不是台灣太慢 是國外太快

simdavid05/28 20:35那邊喊三個月內要完成疫苗上線施打

longtimens05/28 20:35疫苗開發那有這麼容易

simdavid05/28 20:35如果台灣這次沒爆，國產疫苗等到年底還沒出也不意外

chong1705/28 20:35研發疫苗都是大國，日韓都不研發疫苗了，何況日本是G7之

chong1705/28 20:35一。

TED78112005/28 20:36有不可能追上的自覺就該放棄啊。

longtimens05/28 20:36國外有資源技術可以壓縮時程，台灣有那個能力？

spa4126005/28 20:37就政府硬推國產疫苗啊

vn50994205/28 20:37不知道林奏延現在還有考慮要做三期嗎？

spa4126005/28 20:37而且八卦版有一篇文章說道國產疫苗，台灣的進度不是太

spa4126005/28 20:37慢，而是太快

simdavid05/28 20:37這次疫苗跟之前停電，我們政府的處理方式不就同個模式

ben101305/28 20:37蛋白質疫苗全世界不是只有一間過三期？收案速度慢不知又

ben101305/28 20:37多拖了幾個月，沒人要測試，但整體就是安全較高，效力未

ben101305/28 20:37知。DPP爛了不討論，反而是KMT怎麼沒提案申請這就很奇怪

ben101305/28 20:37了，很好的翻身機會呀。

spa4126005/28 20:38開很多綠燈讓國產疫苗快速通關

simdavid05/28 20:38在綠電20%前，靠賭台灣不會缺點。在國產疫苗完成之前，

whitenoise05/28 20:38Pfizer砸大錢投資BioNTech 用10個月催生地表最強疫苗

whitenoise05/28 20:38，全部流程走完通常要花10年

TED78112005/28 20:38開很多綠燈結果現在還沒通過二期。

simdavid05/28 20:38靠賭台灣不會爆發疫情

rwhung05/28 20:39台灣政府想利用這次機會（台美合作）幫助台灣生技業，也是

rwhung05/28 20:39因為台灣先天條件的不足啊…

whitenoise05/28 20:39台廠打算用類似時間+有限金錢打造疫苗？

rwhung05/28 20:39就真的運氣太差了…

kaijai1043905/28 20:39COVID-19 疫苗真的是疫苗史上的壯舉 其實我也蠻看好

kaijai1043905/28 20:39國產 很多現在說他爛的可能到時也是真香 只不過 台灣

kaijai1043905/28 20:39真的等不及了

spa4126005/28 20:39台灣生技人材、技術、研發能量就這樣，你不能跟國外老

spa4126005/28 20:39牌大廠比

simdavid05/28 20:40疫情慢了一年爆發，不能怪運氣不好了

rwhung05/28 20:40就剛好台美關係好（中美戰），美國願意幫忙台灣（生技），

vn50994205/28 20:403+11 打亂了整體的佈局，也打亂了所有偉大的計畫。

rwhung05/28 20:40你是政府，你當然會想拼

spa4126005/28 20:40台灣要的話應該先做代工，培養熟練技術，等到有利潤維

spa4126005/28 20:40持產業鏈，再走向研發

longtimens05/28 20:41只能說野心很大，但理想豐滿現實骨感，而且二期直接上

longtimens05/28 20:41我還是不行

whitenoise05/28 20:41人貴自知

rwhung05/28 20:41我是覺得不必要怪政府要推國產疫苗，但防疫防到大破洞，你

rwhung05/28 20:41DPP就是兇手

simdavid05/28 20:42不知是否記錯，國外也有二期先上，後續再補報告的不是嗎

vn50994205/28 20:42破口出現時，賭徒心態不會危機處理，反而會想拚看看

ben101305/28 20:42中國 俄羅斯

spa4126005/28 20:43國外二期先上，印象中就是中國

longtimens05/28 20:43大廠那幾隻都有三期的資料

longtimens05/28 20:43只有中俄二期直接上吧

vn50994205/28 20:43二期先上的就是俄羅斯跟支那

spa4126005/28 20:43然後習近平不敢打，限制59歲以下才能施打

longtimens05/28 20:43西伯利亞韭菜

Baternest05/28 20:45沒有破口的話國產疫苗的時程其實是OK的 現在也回不去了

ben101305/28 20:45破口出現要變，但疫苗要來談何容易，看看日韓等多久了？D

ben101305/28 20:45PP爛，但真有人覺得佛光或鴻海的速度一個月進得來嗎？等

ben101305/28 20:45日本的AZ比較救急，且已經有進過了，最好老人先打一輪，

ben101305/28 20:45死太多人了

simdavid05/28 20:46沒錯，沒有破口，國產的時程其實沒這麼急。

whitenoise05/28 20:46這不是跟國外大廠比的問題，這是一場攸關人民的戰爭，

whitenoise05/28 20:46你叫個高中校隊出場打MLB總冠軍賽？

ben101305/28 20:47代工不是說台廠吃不下，所以沒法接？

tsgd05/28 20:47露西亞國還直接外送注射呢

longtimens05/28 20:49開發這種東西其實本來就跟賭博差不多

whitenoise05/28 20:50以色列也有發展國產疫苗，人家策略是先搶國外疫苗拼

whitenoise05/28 20:50疫苗覆蓋率，再回頭專注國產疫苗研發，怎麼也搞不懂

whitenoise05/28 20:50為啥台灣會硬要人民打國產疫苗？

linceass05/28 20:51去年狂宣傳進度超前 結果人家都上市了國產二期還沒結束

vn50994205/28 20:51可能過幾十年後，一些機密檔案開放探討現在決策心路歷程

longtimens05/28 20:52其實有東西抄還是比較容易

tsgd05/28 20:52如果你想成炒股也是一時的 事情會比較合理化

linceass05/28 20:52時程沒那麼急 做生意這樣做 老闆早就把你這部門撤了

Sinreigensou05/28 20:52很簡單 沒人確診怎麼測

linceass05/28 20:53產品整個慢人家一年的時間

tsgd05/28 20:53疫情沒爆炸 時程慢慢磨 國外疫苗進一些來備用 等到順利完成

tsgd05/28 20:53整個台灣的市占穩穩吃下

longtimens05/28 20:53台灣也不是沒有疫苗技術，但你要拼手速就…資源比不過

longtimens05/28 20:53就走學名藥啦 參考再自幹

tsgd05/28 20:53有說要拉去國外測啊

pkpkc05/28 20:54現在進的AZ跟Moderna都是去年就訂了的吧 前面還排一堆國家

longtimens05/28 20:54二期解盲都沒完成，到時候沒過就好笑了

whitenoise05/28 20:59大家都理解計畫趕不上變化，但你不能只有一個計畫然

whitenoise05/28 20:59後不管變化堅持幹到底吧

BryantKobe05/28 21:00沒確診就要去國外做啊

TED78112005/28 21:21二期又沒結束你去國外幹嘛？

bloodyiris05/28 21:21科技 錢

TED78112005/28 21:22是三期試驗才需要找那麼大量的樣本啊。

geniusw05/28 21:28現在就關係好到把全民拿上去賭啊! 至於為啥拿了mrna 的

geniusw05/28 21:28作業 抄這麼慢 才是原po想問的?

roleset05/28 21:42代工不是有人說去年就談過了，台灣產能不足，怎麼還有人

roleset05/28 21:42在跳針代工

maxmaster05/28 21:49南韓也有自主研發中的 都做

molukino05/28 21:56疫苗一年出來已經算很快了…

skyexers05/28 22:03高端

rabbit6167705/28 22:03國產比別人慢還是要作阿，這是現實

rabbit6167705/28 22:04即使我們這次靠國外疫苗撐過這波

rabbit6167705/28 22:04明年後年還有什麼變異，要不要再搶一次

skyexers05/28 22:04我是真的合理懷疑放毒者 是想要藉機做國產三期啦

rabbit6167705/28 22:05我是早就接受這病毒一定流感化了

rabbit6167705/28 22:05國內慢就先靠國外，但國產腳步不能停

skyexers05/28 22:05只是不小心玩過頭 疫情整個失控

cityman999905/28 23:09這疫苗是美國授權給我們的，是代工試驗...

fatout05/28 23:31臺灣沒那屁股啊，不認命

fatout05/28 23:33國產疫苗就算能撐過疫情，問題是你打了國產疫苗很大機會遇

fatout05/28 23:33到出國問題，你保證你不出國，就去打國產吧