Re: [討論] 覺得陳時中防疫好的來+1
※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 兩個誤區
: : 1.確診數是"台灣人"的成績 不是時鐘或者民進黨政府的
: 你這邊說確診數好看是台灣人民功勞
: 但文章最後卻說
: 確診數好看都是陳時中倒行逆施操弄來的
: 沒有參考價值
: 請問你到底要不要拿確診數當成防疫指標啊?
: 做個決定好不好?
: 不要罵政府時 就說確診數都假的
: 但是誇防疫靠台灣人民時 就說確診是真的
: 還有 都靠人民自律?太天真了吧 看看日韓好不好
: 照你說法 日韓這些也很守秩序的國家 應該防疫跟我們一樣
: 他們也有入境隔離啊 也有檢驗啊 也乖乖戴口罩啊
: 結果韓國過去半年 幾乎"天天"都差不多四五百人確診
: 從去年底爆炸高峰過後 從沒完全壓下來過
: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
: 日本之前高峰期 現在到低谷了 一天還是平均1500人確診
: 七天平均每日約40人死亡 這還是日本半年來最好的時候
: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
: 當然這兩國早就有delta了 (連中國 新加坡都有了)
: 台灣防疫有個特色是
: 很重視疫調跟隔離 (剛好某人最不屑的)
: 不像很多國家就是驗一驗 勸你回家隔離 然後其他就不管了
: 回家繼續傳播
: 這也是台灣戶籍清楚 有健保資料可以調 另外鄰里管制夠嚴的優勢
: 現在證明這招還是有一定效果的
: 如果只靠台灣人自律 那我們最好最好就大概是日韓等級
: 不然就要像中國 紐澳一樣 硬封城
: 或是像新加坡一樣接近4級那樣才能守了
: (是的 他們一個月前也在類似封城的狀態)
: : 你要看抗疫績效需要看的是時鐘負責的範圍和作為
: 疫調隔離通報路徑那些算不算?
: 這些是人民自律 戴個口罩就能做到嗎?
: : 抗疫分三大塊
: : A.水際對策(邊境政策)
: : B.窗際對策
: : C.疫苗政策
: : 時鐘負責的就A和C
: : 一個一個講
: : 邊境政策來說
: : 入境不普篩,3+11這兩個不專業決策導致邊境破大洞
: : 事後還沒會議紀錄讓人民沒辦法檢視決策過程
: : 你要說時鐘很適任
: : 疫情爆發都一年多了
: : 放個會google國外抗疫政策的中學生
: : 做的決策都比時鐘還有品質
: : 然後是疫苗政策
: : 護航高端聯亞護到在CDC疫情記者會上
: : 講一堆甚麼國產疫苗挑選技術過程之類
: : 高端銷售經理才該講的話
: : 國際疫苗進口數量嚴重不足
: : 卡住民間企業進口國際疫苗
: : 疫苗施打計畫規定了十類
: : 每一類對象的認定居然不是由中央依據手上的
: : 戶政系統醫事人員系統勞保投保資料造冊
: : 而是交由需用機關自己報名
: : 造成解壓縮 特權施打 打錯人
: : 發放數量和時程也亂七八糟
: : 指摘點太多了
: : 隨便抓一個商專畢業弄進貨鋪貨的
: : 做的都會比時鐘好
: 笑死 以為外國打疫苗都沒這問題是不是
: 美國開始打第一線“醫護”的時候 有的州甚至連確認身份都沒餘力做
: 誰知道打了誰?那時候能衝施打率就沒空管這了
: 誰最需要打 誰可以先等 除了年齡以外 其他都不是絕對的
: 鍵盤考滿分最容易了
: 啊 我忘了某人連年齡分流都做不好 一直罵中央突襲
: : 事實上這樣的決策品質
: : 在商業公司會直接被開除
: : 進料進到產線停擺 鋪貨瞎搞 出貨時程亂七八糟
: : 放任他公司會直接倒掉
: 那世界一堆政府都倒掉一遍了
: : 2.確診數是可以操縱的
: 你不講我以為在說台北
: 還有確診數是要看趨勢的 而不是絕對數字
: 檢驗是為了揪出可能的傳播鍊
: 不要傳出去就好了 重點是趨勢有沒有下降
: 但我看藍白非常糾結在“台灣數字太好看”這點上
: 尤其去年沒疫情時一直在講蓋牌
: 大概去年的藍白
: 最在意的不是防疫 而是要讓台灣數字難看吧
: : 也就是不篩檢就不會確診
: : PCR資源和快篩試劑都在時鐘手上
: : 他完全可以決定要篩多少要確診多少
: : 事實上從他的決策
: 你真的很在意數據 深得KPI真傳
: : 包括不入境普篩 拆澎湖快篩站 禁止人民購買居家篩檢試劑 等
: : 從抗疫角度很難解釋他的目的
: : 你拿一個他愛寫多少寫多少的數字
: : 來當作他抗疫有成的依據
: : 他成績會不好就有鬼了
: 成績好壞是跟國外比
: 不討論打疫苗的話
: 台灣跟美日韓 你想選哪國?
: 現在美國疫情都還比台灣嚴重呢
: 七天平均 一天一萬多人確診 三百人死亡
: 換算人口都比台灣嚴重
: : 事實上他為了好成績的確幹了一堆倒行逆施的事
: : 不要再拿確診數當抗疫成績 這會要命的
: 你前面一邊說:台灣人靠自律防疫
: 現在又說不要看數據
: 所以請問你如何判斷“台灣人自律”的效果是好的?
: 不看數據是看什麼?天眼通嗎?
來呼應一下咚隆,很有邏輯。我想討論的是今天很多人拿入境開始普篩,來印證過去一年的做法都是錯的。
首先去年的防疫從年初直到今年五月,將近一年半都是非常成功的,直到3+11放機師帶進來破功。這大家都有共識。許多普篩蓋牌仔基於表示自己理性,都先表達認同去年有守好(也就是沒有蓋牌)取得某種中立色彩,然後針對破掉後的防疫進行批判。
但其實他們心裡從來都還是蓋牌普篩,從來沒有被一年半來的成果說服,所謂的指揮中心運氣好就是打從心裡覺得去年早該爆了,偏偏卻沒爆,其實很不平衡。因此今天基於Delta變種病毒於全球蔓延程度,將入境手段改嚴,就忍不住興高彩烈說,你看去年為什麼沒照我們說的這麼嚴格呢? 去年的做法都是錯的,我們普篩蓋牌說才是對的!
但是瑞凡,去年就沒爆啊。去年錯在哪?你要講錯在今年可以,但憑什麼將一年半全都抹煞掉? 因為去年享受照常生活,但內心的政治期待從來沒平橫過嘛。
去年用最低的醫療負擔成本,將原始株等病毒守住。當然有漏網之魚,指揮中心從沒說固若金湯,所以從未懈怠呼籲防疫手段還是要持續到某種程度。這個醫療成本當家的人就是要考慮,所以柯市長前幾天不是也說出PCR成本過高,先快篩就好?
至於那個疫苗分類施打應該按照戶政健保資料自動分類之說,還說什麼不這樣在商業公司會被開除。這個應該是沒幹過主管職的天真想法。
你知道人口普查多久一次嗎?人民的職業與身份流動有多頻繁嗎?你知道做大數據分類的標籤有多少種嗎?你要健保戶政系統放多少種標籤,並一一去更新?這種事能不能全部系統化中央化,能,但是成本會非常高昂,而且變數太大。真正在商業公司裡,這樣幹的主管,早就先被幹掉了。老闆第一個先看成本,柯市長也是這樣的老闆。
各位盡責的在野黨代表人民監督老闆,也是這樣監督政府主管。所有的海外疫苗買貴,從東洋林全開始都被質疑過一輪,然後老闆說為什麼不自己家的RD研發,不能全仰賴外廠。結果現在自研沒出來,外廠到貨太少,靠北為什麼採購當時沒超買的人,也是老闆。這才是商場公司真相。
而政壇又比商場公司更嚴格了。採購如果當時超買,而且外廠竟然還肯先配貨,那老闆就會開始懷疑這採購一定是收回扣。
--
你怎麼解釋國產疫苗也沒過三期 就敢一劑881元買 買1000
萬劑
就太相信民眾會誠實疫調,沒想到萬華阿公店的威力驚人
跟那堆雙標藍白拖講這個它們哪聽得懂..
最後肯定去年防疫中心的貢獻 但完全不同意你最後一段
對疫苗購買量的解釋 只是推託之詞
老公主沒暗示 業務敢這樣下單?
在社會打滾過的都知道因應時勢改變作法是常態..
至於疫苗喔..以五月前的狀況政府要是像日本那樣直接買
人口三倍多的疫苗..不被在野黨噴死才奇怪..
疫情前就有人跟北市府建議要管制萬華的特種行業了,如果不
是特種產業爆,那影嚮的程度很有限
今年防疫放在全球還是成功阿 你看以色列.南韓人口與確診數
幾乎近期案例都跟萬華活動史相關
成功就不會過三級管制生活了!
三只是你不爽而已 看看國際那些被說是成功防疫的國家 台灣
高端這種簽法跟價錢你都敢了 不要再護航失敗的疫苗政策
好嗎
還是樂勝 你的不爽只是你的事 不妨礙跟世界比較
什麼沒疫情不用買 請問一下我們跟越南 澳洲比起來呢
大陸一直嚴格控制 人家疫苗也打的比我們快多了
小國且外交受阻國家發展國產疫苗 本來就是高投資且具必要性
要理盲把自己當作世界大國 隨處可以掃貨 無助於公眾思辨
只是宣洩自己不爽而已
繼續護航沒關系 其他國家誰沒自研疫苗 像台灣搞到這麼難
看的 世界上找不到
本來三級沒做要硬上 還好不敢
你要繼續宣洩沒人有意見 這裡本來就是政黑板 至於套別人是
護航 我想你需要多一點思考
就打臉而已啊 護航才不需要關心事實
要比疫苗數請一起比確診與死亡人數
如果你認為你的說法可以打誰臉的話 我也沒有意見 這裡是政
為什麼要這樣比
那你比的過大陸嗎 綠粉最看不起的大陸
黑 但我不認為阿Q式的宣布自己戰勝是正常思維
人家柯興還比高端有認證
抱歉 我不說大陸 我只說:支那
厲害厲害 無視事實的辯論法針對很無敵
認證只是早晚事情 顆星也已殺了不少人 你確定要討論
我真的不敢跟豬吵架 給你玩吧
喔 提到支那就可以中止了
大陸很棒,但大陸做法在台灣也是被砲更慘,你也會是那個在
砲的人吧。
沒爆就沒錯?邏輯都死掉囉?
所以是爆的才沒錯?邏輯天才
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你這邊說確診數好看是台灣人民功勞 但文章最後卻說 確診數好看都是陳時中倒行逆施操弄來的 沒有參考價值 請問你到底要不要拿確診數當成防疫指標啊?8
有個綠粉比多的論調是,幫台灣守了一年 這個論調也是有破綻和疑問的。 是政府幫台灣守了一年,還是台灣人自己守了 一年?台灣人民自己自律守了一年,然後被綠 粉和政府拿去當自己的功勞和政績,覺得這種X
時中幹的好不好 ,要現看你設定的大戰略目標是什麼 ,所有的事情政策都要服務這個目 標,以當前來說 ,最大目標是在中國威脅下維持台灣主體性 ,也是大部分人能忍受民進 黨的一個關鍵點 ,更是美日會在第一時間援台的原因 ,因為川普根本上扭轉了西方跟中 國合作的趨勢轉成對抗 ,民進黨跟台灣跟上了這波趨勢 回到時中幹的好不好 ,其實最終是不行的1
要政黨輪替也是2020年5月後的事情 2020年五月以後 你兩岸關係再好也不會有自由行的陸客 兩岸同時鎖邊境 哪來的觀光自由行? : 兩岸交流絕對比民進黨執政更頻繁, 就算韓總當選也是5月以後的事情8
我是覺得陳時中做得不錯啦 1)英國金融時報說,台灣疫情失守的兩大主因, 一是欠缺大規模篩檢機制, 另一個是大家不敢「逆時中」、「質疑中央」的官僚文化 台灣一個部長還能揚名海外,很好很好3
破口在萬華 萬華自己爆掉 雙北防疫不力 乾陳時中屁事喔 說真的獅子王跟機師的連結就是始終連不起來阿
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