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Re: [討論] 覺得陳時中防疫好的來+1

看板HatePolitics標題Re: [討論] 覺得陳時中防疫好的來+1作者
jjdada
(daJ)
時間推噓 6 推:9 噓:3 →:33

※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 兩個誤區
: : 1.確診數是"台灣人"的成績 不是時鐘或者民進黨政府的
: 你這邊說確診數好看是台灣人民功勞
: 但文章最後卻說
: 確診數好看都是陳時中倒行逆施操弄來的
: 沒有參考價值
: 請問你到底要不要拿確診數當成防疫指標啊?
: 做個決定好不好?
: 不要罵政府時 就說確診數都假的
: 但是誇防疫靠台灣人民時 就說確診是真的
: 還有 都靠人民自律?太天真了吧 看看日韓好不好
: 照你說法 日韓這些也很守秩序的國家 應該防疫跟我們一樣
: 他們也有入境隔離啊 也有檢驗啊 也乖乖戴口罩啊
: 結果韓國過去半年 幾乎"天天"都差不多四五百人確診
: 從去年底爆炸高峰過後 從沒完全壓下來過
: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
: 日本之前高峰期 現在到低谷了 一天還是平均1500人確診
: 七天平均每日約40人死亡 這還是日本半年來最好的時候
: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
: 當然這兩國早就有delta了 (連中國 新加坡都有了)
: 台灣防疫有個特色是
: 很重視疫調跟隔離 (剛好某人最不屑的)
: 不像很多國家就是驗一驗 勸你回家隔離 然後其他就不管了
: 回家繼續傳播
: 這也是台灣戶籍清楚 有健保資料可以調 另外鄰里管制夠嚴的優勢
: 現在證明這招還是有一定效果的
: 如果只靠台灣人自律 那我們最好最好就大概是日韓等級
: 不然就要像中國 紐澳一樣 硬封城
: 或是像新加坡一樣接近4級那樣才能守了
: (是的 他們一個月前也在類似封城的狀態)
: : 你要看抗疫績效需要看的是時鐘負責的範圍和作為
: 疫調隔離通報路徑那些算不算?
: 這些是人民自律 戴個口罩就能做到嗎?
: : 抗疫分三大塊
: : A.水際對策(邊境政策)
: : B.窗際對策
: : C.疫苗政策
: : 時鐘負責的就A和C
: : 一個一個講
: : 邊境政策來說
: : 入境不普篩,3+11這兩個不專業決策導致邊境破大洞
: : 事後還沒會議紀錄讓人民沒辦法檢視決策過程
: : 你要說時鐘很適任
: : 疫情爆發都一年多了
: : 放個會google國外抗疫政策的中學生
: : 做的決策都比時鐘還有品質
: : 然後是疫苗政策
: : 護航高端聯亞護到在CDC疫情記者會上
: : 講一堆甚麼國產疫苗挑選技術過程之類
: : 高端銷售經理才該講的話
: : 國際疫苗進口數量嚴重不足
: : 卡住民間企業進口國際疫苗
: : 疫苗施打計畫規定了十類
: : 每一類對象的認定居然不是由中央依據手上的
: : 戶政系統醫事人員系統勞保投保資料造冊
: : 而是交由需用機關自己報名
: : 造成解壓縮 特權施打 打錯人
: : 發放數量和時程也亂七八糟
: : 指摘點太多了
: : 隨便抓一個商專畢業弄進貨鋪貨的
: : 做的都會比時鐘好
: 笑死 以為外國打疫苗都沒這問題是不是
: 美國開始打第一線“醫護”的時候 有的州甚至連確認身份都沒餘力做
: 誰知道打了誰?那時候能衝施打率就沒空管這了
: 誰最需要打 誰可以先等 除了年齡以外 其他都不是絕對的
: 鍵盤考滿分最容易了
: 啊 我忘了某人連年齡分流都做不好 一直罵中央突襲
: : 事實上這樣的決策品質
: : 在商業公司會直接被開除
: : 進料進到產線停擺 鋪貨瞎搞 出貨時程亂七八糟
: : 放任他公司會直接倒掉
: 那世界一堆政府都倒掉一遍了
: : 2.確診數是可以操縱的
: 你不講我以為在說台北
: 還有確診數是要看趨勢的 而不是絕對數字
: 檢驗是為了揪出可能的傳播鍊
: 不要傳出去就好了 重點是趨勢有沒有下降
: 但我看藍白非常糾結在“台灣數字太好看”這點上
: 尤其去年沒疫情時一直在講蓋牌
: 大概去年的藍白
: 最在意的不是防疫 而是要讓台灣數字難看吧
: : 也就是不篩檢就不會確診
: : PCR資源和快篩試劑都在時鐘手上
: : 他完全可以決定要篩多少要確診多少
: : 事實上從他的決策
: 你真的很在意數據 深得KPI真傳
: : 包括不入境普篩 拆澎湖快篩站 禁止人民購買居家篩檢試劑 等
: : 從抗疫角度很難解釋他的目的
: : 你拿一個他愛寫多少寫多少的數字
: : 來當作他抗疫有成的依據
: : 他成績會不好就有鬼了
: 成績好壞是跟國外比
: 不討論打疫苗的話
: 台灣跟美日韓 你想選哪國?
: 現在美國疫情都還比台灣嚴重呢
: 七天平均 一天一萬多人確診 三百人死亡
: 換算人口都比台灣嚴重
: : 事實上他為了好成績的確幹了一堆倒行逆施的事
: : 不要再拿確診數當抗疫成績 這會要命的
: 你前面一邊說:台灣人靠自律防疫
: 現在又說不要看數據
: 所以請問你如何判斷“台灣人自律”的效果是好的?
: 不看數據是看什麼?天眼通嗎?

來呼應一下咚隆,很有邏輯。我想討論的是今天很多人拿入境開始普篩,來印證過去一年的做法都是錯的。

首先去年的防疫從年初直到今年五月,將近一年半都是非常成功的,直到3+11放機師帶進來破功。這大家都有共識。許多普篩蓋牌仔基於表示自己理性,都先表達認同去年有守好(也就是沒有蓋牌)取得某種中立色彩,然後針對破掉後的防疫進行批判。

但其實他們心裡從來都還是蓋牌普篩,從來沒有被一年半來的成果說服,所謂的指揮中心運氣好就是打從心裡覺得去年早該爆了,偏偏卻沒爆,其實很不平衡。因此今天基於Delta變種病毒於全球蔓延程度,將入境手段改嚴,就忍不住興高彩烈說,你看去年為什麼沒照我們說的這麼嚴格呢? 去年的做法都是錯的,我們普篩蓋牌說才是對的!

但是瑞凡,去年就沒爆啊。去年錯在哪?你要講錯在今年可以,但憑什麼將一年半全都抹煞掉? 因為去年享受照常生活,但內心的政治期待從來沒平橫過嘛。

去年用最低的醫療負擔成本,將原始株等病毒守住。當然有漏網之魚,指揮中心從沒說固若金湯,所以從未懈怠呼籲防疫手段還是要持續到某種程度。這個醫療成本當家的人就是要考慮,所以柯市長前幾天不是也說出PCR成本過高,先快篩就好?

至於那個疫苗分類施打應該按照戶政健保資料自動分類之說,還說什麼不這樣在商業公司會被開除。這個應該是沒幹過主管職的天真想法。

你知道人口普查多久一次嗎?人民的職業與身份流動有多頻繁嗎?你知道做大數據分類的標籤有多少種嗎?你要健保戶政系統放多少種標籤,並一一去更新?這種事能不能全部系統化中央化,能,但是成本會非常高昂,而且變數太大。真正在商業公司裡,這樣幹的主管,早就先被幹掉了。老闆第一個先看成本,柯市長也是這樣的老闆。

各位盡責的在野黨代表人民監督老闆,也是這樣監督政府主管。所有的海外疫苗買貴,從東洋林全開始都被質疑過一輪,然後老闆說為什麼不自己家的RD研發,不能全仰賴外廠。結果現在自研沒出來,外廠到貨太少,靠北為什麼採購當時沒超買的人,也是老闆。這才是商場公司真相。

而政壇又比商場公司更嚴格了。採購如果當時超買,而且外廠竟然還肯先配貨,那老闆就會開始懷疑這採購一定是收回扣。

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pauljet06/28 23:34你怎麼解釋國產疫苗也沒過三期 就敢一劑881元買 買1000

pauljet06/28 23:34萬劑

yjjia06/28 23:34就太相信民眾會誠實疫調,沒想到萬華阿公店的威力驚人

Westzone06/28 23:34跟那堆雙標藍白拖講這個它們哪聽得懂..

KingFelix06/28 23:35最後肯定去年防疫中心的貢獻 但完全不同意你最後一段

KingFelix06/28 23:35對疫苗購買量的解釋 只是推託之詞

pauljet06/28 23:35老公主沒暗示 業務敢這樣下單?

Westzone06/28 23:35在社會打滾過的都知道因應時勢改變作法是常態..

Westzone06/28 23:37至於疫苗喔..以五月前的狀況政府要是像日本那樣直接買

Westzone06/28 23:37人口三倍多的疫苗..不被在野黨噴死才奇怪..

yjjia06/28 23:37疫情前就有人跟北市府建議要管制萬華的特種行業了,如果不

yjjia06/28 23:37是特種產業爆,那影嚮的程度很有限

amano06/28 23:37今年防疫放在全球還是成功阿 你看以色列.南韓人口與確診數

yjjia06/28 23:39幾乎近期案例都跟萬華活動史相關

KingFelix06/28 23:39成功就不會過三級管制生活了!

amano06/28 23:40三只是你不爽而已 看看國際那些被說是成功防疫的國家 台灣

zixiang06/28 23:40高端這種簽法跟價錢你都敢了 不要再護航失敗的疫苗政策

zixiang06/28 23:40好嗎

amano06/28 23:40還是樂勝 你的不爽只是你的事 不妨礙跟世界比較

zixiang06/28 23:41什麼沒疫情不用買 請問一下我們跟越南 澳洲比起來呢

zixiang06/28 23:42大陸一直嚴格控制 人家疫苗也打的比我們快多了

amano06/28 23:43小國且外交受阻國家發展國產疫苗 本來就是高投資且具必要性

amano06/28 23:44要理盲把自己當作世界大國 隨處可以掃貨 無助於公眾思辨

amano06/28 23:44只是宣洩自己不爽而已

zixiang06/28 23:44繼續護航沒關系 其他國家誰沒自研疫苗 像台灣搞到這麼難

zixiang06/28 23:44看的 世界上找不到

zixiang06/28 23:45本來三級沒做要硬上 還好不敢

amano06/28 23:46你要繼續宣洩沒人有意見 這裡本來就是政黑板 至於套別人是

amano06/28 23:46護航 我想你需要多一點思考

zixiang06/28 23:46就打臉而已啊 護航才不需要關心事實

jjdada06/28 23:47要比疫苗數請一起比確診與死亡人數

amano06/28 23:47如果你認為你的說法可以打誰臉的話 我也沒有意見 這裡是政

zixiang06/28 23:47為什麼要這樣比

zixiang06/28 23:48那你比的過大陸嗎 綠粉最看不起的大陸

amano06/28 23:48黑 但我不認為阿Q式的宣布自己戰勝是正常思維

zixiang06/28 23:48人家柯興還比高端有認證

amano06/28 23:48抱歉 我不說大陸 我只說:支那

zixiang06/28 23:49厲害厲害 無視事實的辯論法針對很無敵

amano06/28 23:49認證只是早晚事情 顆星也已殺了不少人 你確定要討論

zixiang06/28 23:49我真的不敢跟豬吵架 給你玩吧

amano06/28 23:49喔 提到支那就可以中止了

jjdada06/28 23:54大陸很棒,但大陸做法在台灣也是被砲更慘,你也會是那個在

jjdada06/28 23:54砲的人吧。

JamesChen06/29 01:55沒爆就沒錯?邏輯都死掉囉?

cottontsai06/29 02:08所以是爆的才沒錯?邏輯天才