[討論] 剛看到原來中華民國歷史總統列表很精采

MVPGGYY09/03 17:19馮國章徐世昌周自齊，這三個都沒聽過

chen74053009/03 17:19段祺瑞有當過總統？

Dicklen09/03 17:19把他分成第一共和 第二共和...這樣來看就清楚了

Zuiho09/03 17:19國民黨利用道統讓那一串全部消失了 以前我上課還要背道統

Zuiho09/03 17:19真是啦幾

MVPGGYY09/03 17:20高凌慰曹坤黃孚，這三個也不知道是誰，這兩個斷層是什麼

MVPGGYY09/03 17:20時代?

Crazyfire09/03 17:21北洋的中華民國政府 就好像阿富汗的北方聯盟軍閥在那邊

piliamdamd09/03 17:21幹 是拳頭大的當總統嗎？ 好幾個都是軍閥

faiya09/03 17:21幾乎都是北洋派系的人

Crazyfire09/03 17:21打來打去成王敗寇

sd256709/03 17:21那個就北洋政府啊

cohungogogo09/03 17:21聯考編譯館時代會考這個 要你選正確順序

geordie09/03 17:22到老蔣之前的大概都是北洋政府時期的

cohungogogo09/03 17:22反正你只要知道 中華民國初期太理想太民主 創國初期

cohungogogo09/03 17:22就有幾十個合法政黨成立 票亂投一通

sd256709/03 17:23但是北洋政府比黃埔出身的做的更好一點就是了

geordie09/03 17:23]蔣是廣東軍政府體系的

darkholy09/03 17:23結果蔣中正任期根本比不上李登輝

cohungogogo09/03 17:23屁拉 政務官都是唸清代八股文 那時亂根本原因

geordie09/03 17:24孫

darkholy09/03 17:24李登輝成為史上任期最長的總統

cohungogogo09/03 17:24就是中國教育還沒普及 抗日前還有近七成文盲

sd256709/03 17:24那時在亂的都嘛是自認救國的新青年

arceus09/03 17:24不就軍閥割據混亂 到老蔣才統一 袁世凱就被軍人斷了皇帝夢

smallweek09/03 17:25北伐完成之前都是北洋政府才是正統

sl11pman09/03 17:25我曾經擁有一顆袁大頭

sd256709/03 17:25袁世凱倒了才開始軍閥混戰

sd256709/03 17:25最亂的就是孫文喔

elzohar09/03 17:2524號蔣光頭的任期錯了吧 他寫1年但是應該是25年

elzohar09/03 17:261950-1975 怎麼會標1年w

smallweek09/03 17:26孫文只要不爽就叛亂

cohungogogo09/03 17:27又一堆在胡扯 北洋政府一倒 各國為殖民中國 各找代理

MVPGGYY09/03 17:28以前大概知道袁世凱接在孫文後面，但是中間有一大堆人也

MVPGGYY09/03 17:28當過，怎麼都沒提到?

cohungogogo09/03 17:28人或省軍閥派系 軍閥分割時各自有自己的關稅和稅制

sd256709/03 17:29曹坤賄選一定會提吧

cohungogogo09/03 17:29講白了 軍閥分割時 孫沒找蔣成立黃埔軍 中國就被列強

cohungogogo09/03 17:29分割殖民了 當年手上沒槍的老毛都承認這點

sd256709/03 17:29中國關稅從清末就沒有統一過

sd256709/03 17:30黃埔就俄國扶植的

cohungogogo09/03 17:31黃埔很多軍資來源拉 台灣蔡連陳林都有捐喔

cohungogogo09/03 17:31結果就是老蔣北伐到北京 中原地帶才實質統一

sd256709/03 17:31黃埔軍校主要就俄國啊

geordie09/03 17:32啊就當時的北洋政府被廣東軍政府跟日本陷害的，真慘

sd256709/03 17:32北伐沒有統一喔

cohungogogo09/03 17:32後面就是東北要不要 容不容共的歷史問題 不討論了

sd256709/03 17:32中國實際仍在割據

cohungogogo09/03 17:33看你怎麼認統一 這牽扯蒙古西藏新疆的民族問題

pippen45609/03 17:33過去學校教的歷史都很改過的

geordie09/03 17:33要不然憑當時北洋政府的實力，廣東軍政府根本是塊小蛋糕

sd256709/03 17:33如果真的統一 那來中原大戰

faiya09/03 17:34統一在哪？中原大戰打假的喔？

cohungogogo09/03 17:34老蔣只完成傳統漢族邊境統一 這說法滿意嗎?

Hohenzollern09/03 17:35中華民國北京政府的歷史其實很精彩

cohungogogo09/03 17:35中原大戰都隔一個抗日 抗日到中共建國 不就老毛改歷

sd256709/03 17:36老蔣北伐只是另一個軍閥入京而已啦

cohungogogo09/03 17:36史最大的部份 完全不想跟唸五毛和皇民版史觀的討論

Hohenzollern09/03 17:36有的時候總統從缺 國務院總理就是國家元首

geordie09/03 17:39皇民史觀就是大日本帝國跟孫蔣合作衝洞北洋政府啦。嘛，

geordie09/03 17:39那時台灣已經是日本的囉

jetalpha09/03 17:39孫文排第一個也是很怪，它的頭銜是「臨時大總統」

Hohenzollern09/03 17:39中國國民黨北伐前期是靠蘇聯軍官指揮 才會一下子殺

Hohenzollern09/03 17:39到湖北武漢

geordie09/03 17:40其實孫文前應該是袁世凱的才對

lbowlbow09/03 17:41蔣中正還幹過自己下台後又自己上台的事咧wwwww

Hohenzollern09/03 17:41以中央政府的角度看 孫文從來都不是國家元首

tfct09/03 17:42國務院攝行 是什麼東東？

geordie09/03 17:42袁世凱還是清國前官員

Hohenzollern09/03 17:42中華民國的首任總統是袁世凱 中華民國唯一的皇帝也

Hohenzollern09/03 17:42是袁世凱

sd256709/03 17:42孫文就搞臨時約法 搞袁世凱結果輸了 跑去南邊做亂啊

abyssa109/03 17:43100年前的中國=今日阿富汗

jetalpha09/03 17:44中國國民黨在北伐前的1924年曾經在廣州犯下西關屠城慘案

geordie09/03 17:45按國家繼承論來看，北洋政府跟袁世凱才是繼承者，廣東軍

geordie09/03 17:45政府只是懂得把國號改成中華民國

geordie09/03 17:45老毛就這點失算

eunhailoveu09/03 17:45不是曹錕嗎？怎麼寫坤

jetalpha09/03 17:451925年3月，孫文逝世；1926年7月開始北伐。

akiue09/03 17:45前三屆跟段課本有提，其他印象不深。

jetalpha09/03 17:46中華民國唯一自己退位的皇帝也是袁世凱啊，

shadow032609/03 17:46以前教科書民初史寫得很亂 學生只靠教材很難理解

j7359609/03 17:46高中歷史有學過吧 篇章很短就是

jetalpha09/03 17:46蔣介石在台「復行視事」後，就沒下來過。

Hohenzollern09/03 17:46孫文就是拿不到政權 才會不斷砲打中央

shadow032609/03 17:47通常都會有寫曹賄選當上總統 段當上總統 但是在總統列

shadow032609/03 17:47表又不會有這些人

Hohenzollern09/03 17:48世界列強根本不想理孫文 所以蘇聯才是唯一浮木

geordie09/03 17:48另外，二次大戰時，英美承認老蔣的中華民國，

geordie09/03 17:48大日本帝國承認汪精衛的中華民國

Hohenzollern09/03 17:49中華民國北京政府的制度隨時做變換 一下是總統制一

Hohenzollern09/03 17:49下是內閣制

sd256709/03 17:49段祺瑞其實應該是國務院總理吧

Hohenzollern09/03 17:50端看當權的派系是誰佔上風

MVPGGYY09/03 17:51曹錕的話就有點印象了，那個字改成坤就不知道是誰，但是

MVPGGYY09/03 17:51還有其他很多總統是真的沒提吧？

cohungogogo09/03 17:51那時體制是五權憲法 沒國務院這稱呼

geordie09/03 17:51所以事實上整個中華民國史是斷裂的，只是名字都叫“中華

geordie09/03 17:51民國”

cohungogogo09/03 17:51五毛想討論 等承認1911~1949 台灣方的史料再來談

cohungogogo09/03 17:52老是只拿文革後 老毛口說的就算數的事 當史料

sd256709/03 17:53吃屎 憲法被約法卡掉啦

KimWexler09/03 17:54因為國編版的視角是國民政府 北洋誰當政不重要都是反賊

abyssa109/03 17:54真的是國家被竊佔了 繼承滿清的中華民國被南方軍閥竊國

abyssa109/03 17:54袁世凱才是國父

jetalpha09/03 17:55曹錕憲法是中華民國首部憲法，那時還沒有孫文五權憲法出

jetalpha09/03 17:55場的空間。

miha8042509/03 17:57民國從來就沒有實質統一過 放到現在也一樣

Hohenzollern09/03 17:57總而言之中華民國北京政府被後面上台的中國國民黨嚴

Hohenzollern09/03 17:57重黑化

jetalpha09/03 17:581923年制定的曹錕憲法裡把軍隊中央化，同時體現聯省自治

jetalpha09/03 17:59給與地方政府相當大的自治權，是一部體現聯邦制的憲法。

miha8042509/03 17:59北洋政府不只被黑化 是整個抹消不提阿

MVPGGYY09/03 17:59我記得以前的課本有一段還強烈暗示宋教仁是被袁世凱暗殺

MVPGGYY09/03 17:59的?

MVPGGYY09/03 18:00然後到現代時有些人覺得有爭議，覺得宋教仁不一定是袁世

MVPGGYY09/03 18:00凱殺的

miha8042509/03 18:01袁大頭稱帝後什麼屎都往他身上抹了

sd256709/03 18:01不是暗示 是明說

jetalpha09/03 18:01後來的考查認為孫文暗殺宋教仁的可能性比較高，

sd256709/03 18:01當時其實就認為不是了

jetalpha09/03 18:01因為當時宋教仁在國民黨的聲勢比孫文高，讓孫文覺得國民

jetalpha09/03 18:01黨非他所能控制的黨。

sd256709/03 18:02因為宋是袁的繼承者 他沒理由下手

sd256709/03 18:02宋的死對袁世凱一點好處都沒有

cohungogogo09/03 18:03笑死了 宋被暗殺關孫什麼事 孫那時身體已經爛了

MVPGGYY09/03 18:03我記得以前的課本那段是前後文強烈暗示到幾乎指是袁世凱

MVPGGYY09/03 18:03殺的了

sd256709/03 18:03這次暗殺 後老蔣正式登場

cohungogogo09/03 18:03已經知道自己活不長 專心完成憲法體制

jetalpha09/03 18:03而且宋教仁之死讓中華民國的憲政共和體制夭折，

jetalpha09/03 18:04也符合孫文奪權的野心。

cohungogogo09/03 18:04一堆野史唸太多的胡扯

s923403209/03 18:04克本案是袁世凱阿 但是得利的人是孫

sd256709/03 18:04宋死後 孫派立刻判亂

cohungogogo09/03 18:04國民黨那時是一堆覺青 沒槍只有文化的文人治國啦

cohungogogo09/03 18:05老是為抹黑蔣 一路往前串改歷史的說法

jetalpha09/03 18:05宋教仁死於1913年，離孫文死亡的1925年還有12年的時間。

SphereDavid09/03 18:05消失的歷史啊，本來國民政府就是戰敗的流亡政府

sd256709/03 18:05國民黨黨內軍閥財團黑道一堆啦

cohungogogo09/03 18:06國民黨當時不是中國唯一政黨 更不是最大黨

Cordierite09/03 18:08一群中國人

cohungogogo09/03 18:08JET自己沒發現嗎? 宋死於1913年 那時袁才幾歲?

miha8042509/03 18:08為何說是袁刺殺主要是黃興的指控 黃興跟孫文的關係就

miha8042509/03 18:08不用多說了 一堆人當然把孫文拖下水

cohungogogo09/03 18:08袁自己都大權在握 兒子也還在 啥時民國"2"年就選宋

cohungogogo09/03 18:09當後繼者這種顛倒因果的說法

Hohenzollern09/03 18:09推文請自動忽略三狗

geordie09/03 18:09誰抹黑蔣啊，他自己跟日本聯手幹過的事，人家都有紀錄的

jetalpha09/03 18:091913年袁世凱53歲，你以為前清國將領袁世凱很年輕嗎？

cohungogogo09/03 18:09黃興自己都湖北自組五色旗黨 黨名忘了

tfct09/03 18:09已把他黑單

miha8042509/03 18:09民國政府很自然把歷史風向帶往袁刺殺論

geordie09/03 18:10還有流水帳^^

cohungogogo09/03 18:12你要講宋是 袁指定接班人 就把當時北洋軍內 軍職把手

cohungogogo09/03 18:12排位一下 宋教仁被排在那 那說法就不攻自破了

eunhailoveu09/03 18:13還有 不是馮國璋嗎

geordie09/03 18:15還有日本似乎有紀錄宋教仁的事，不過看完就忘了

sd256709/03 18:15宋跟袁的關係類似 扁跟李

zeon1984110209/03 18:16曹錕還賄選

sd256709/03 18:16主要是政治路線的繼承 可以和平轉移政權

jetalpha09/03 18:16宋跟袁的政治理念應該是有相近之處，他們都希望中華民國

Hohenzollern09/03 18:16蔣中正一直是親日派 WW2結束收編一群日本軍官做顧

Hohenzollern09/03 18:16問 八二三砲戰第一發就讓金門司令重傷 三位副司令

Hohenzollern09/03 18:16當場死亡

geordie09/03 18:16汪精衛也被黑很慘QQ

jetalpha09/03 18:16能穩定長遠發展，只是這就很不符合孫文的利益。

Hohenzollern09/03 18:17各個據點就是白團他們指揮國軍作戰

miha8042509/03 18:17北洋派系打掉宋可能性還是最高 臨時政府時期派系林立

jetalpha09/03 18:17袁世凱稱帝有一說也是為了推動君主立憲，只是皇帝一詞當

jetalpha09/03 18:18時給人負面印象太深，袁世凱也只能自請退位。

Hohenzollern09/03 18:18等到蔣經國和第七艦隊趕到金門 白團才退居幕後

sd256709/03 18:18宋被暗殺的兇手 比較可能是上海清幫

miha8042509/03 18:18用扁李來帶很怪... 連宋合流對抗扁 這種競爭還比較像

sd256709/03 18:19李跟扁 立場對立 路線相同

Hohenzollern09/03 18:19袁世凱就是被反串仔搞死 比軍力沒有人能贏他

cohungogogo09/03 18:20又來胡扯蔣親日 親日份子是能坐上 抗日大旗總司令喔

geordie09/03 18:20白團是被美軍要求退出的，他們很不滿為何白團的日本軍官

geordie09/03 18:20參與訓練

jetalpha09/03 18:20關於所謂曹錕賄選，其實孫文也有插一腳，他當時花錢要求

geordie09/03 18:21蔣不親日，是請的到白團的日本軍官喔？

jetalpha09/03 18:21議員離開北京，其他反對人士也花錢要求所屬議員離開北京

sd256709/03 18:21曹錕賄選(x 北洋軍都在賄選

jetalpha09/03 18:22破壞總統選舉，直系政府只好再花錢要國會議員留在北京參

jetalpha09/03 18:23加選舉

cohungogogo09/03 18:23孫身上沒啥錢是賄個屁 老實承認當時中國人 普遍風氣

cohungogogo09/03 18:23就是清末貪腐當理所當然的狀況

sd256709/03 18:23孫文拿來一堆華僑贊助 怎麼可能沒錢

cohungogogo09/03 18:24五毛以為 國家名稱清國換中華民國 全中國六億多人

jetalpha09/03 18:24光是這段內容，就跟現在咱們認知的賄選不同，

cohungogogo09/03 18:24人人馬上換腦袋 有高文化素質 懂廉恥 知自由思想了

jetalpha09/03 18:25花錢要國會議員留在北京參加選舉，又不是花錢要國會議員

jetalpha09/03 18:25一定要投給誰，這算什麼賄選？

cohungogogo09/03 18:25承認1911~1970年 全中國就一堆爛泥低素質 很難嗎

cohungogogo09/03 18:26自己人素質差 老毛不好說 盡往逃亡的老K抹

geordie09/03 18:26說實在的韓總的那張嘴可媲美蘿莉孫的說話（？

jetalpha09/03 18:26結果往後一查，果然又是中國國民黨在執政後大肆宣傳搞出

jetalpha09/03 18:26來的結果

cohungogogo09/03 18:27你看巴 又是國民黨背鍋

geordie09/03 18:29若要人不知，除非己莫為

Hohenzollern09/03 18:30五毛仔指控別人是五毛XD 就像中國YouTuber開始假裝

Hohenzollern09/03 18:30是台灣人一樣 中國共產黨爛招用不完......

geordie09/03 18:30國民黨想蓋起來也沒用，事件相關的關係國與人都會有紀錄

geordie09/03 18:30的

jetalpha09/03 18:31放心，如果中國國民黨早在49年就被中國共產黨滅掉，按照

jetalpha09/03 18:31同樣的敘事宣傳方式，中國共產黨也會講同樣的話。

liudwan09/03 18:31北洋政府時期是內閣制，總理的實權比總統大所以你才會對

liudwan09/03 18:31北洋總統沒印象

miha8042509/03 18:33不能這樣講 總統影響力大 共主地位

sd256709/03 18:33北洋時期超亂 其實不能說是什麼制

miha8042509/03 18:33純看職位沒用 軍權實際掌握者

dymagic09/03 18:35看起來就是自慰

acolam09/03 18:35北洋軍閥啊 中原大戰前大家都輪流當總統

jetalpha09/03 18:35順帶一提，說孫文在1923年沒有賄選這句話是不成立的，

jetalpha09/03 18:351923年1月，孫文才剛跟蘇聯同盟而已。

jetalpha09/03 18:36 沒有錢賄選

jetalpha09/03 18:37讓曹錕當選總統的總統選舉，時間在1923年10月。

swxx09/03 18:46只認識前四個

Hohenzollern09/03 18:49孫文被改稱孫中山 是因為有人改名叫蔣中正

Hohenzollern09/03 18:49這樣容易包裝成唯一傳人

vQuQv09/03 18:50KMT的史觀：只要不是我黨上位 其他黨上位都是竊國

porscheruf09/03 18:54KMT史觀很有問題，最幹的是從小腦袋就塞一堆垃圾，那

porscheruf09/03 18:55是長大也抹滅不了的東西，真的一堆垃圾資訊在腦袋

fragmentwing09/03 19:09前面那幾個是把總統當幕府大將軍來當吧?

faiya09/03 19:19一直到李登輝後中華民國的總統才真的和一般民主國家一樣啦

saimeitetsu09/03 19:30一群土匪

sammoon09/03 19:32現在年輕人歷史課都不教了嗎 早起在中國大陸本來就都是軍

sammoon09/03 19:32閥執政

sammoon09/03 19:33蔣中正也是軍閥啊 相較其他的好一點

mukuro09/03 19:42孫文就是拉共慘黨進國民黨的始作俑者阿嘻嘻

mukuro09/03 19:42創建興中會結果最後自己讓共畜來寄生

mukuro09/03 19:42現在的國民黨不敢面對這個事實，喔不對

mukuro09/03 19:42是忠誠的照做孫文做過的事，哈哈哈

waterwalk09/03 20:11蔣有沒有比其他軍閥好 這需要討論 至少我覺得沒有啦

waterwalk09/03 20:13老實說中華民國建立最大功臣是袁 他沒逼供 以軍力來說

waterwalk09/03 20:13絕對可以輾過革命軍

waterwalk09/03 20:13*逼宮

raphin09/03 20:37中華民國是華人世界的第一個民主國家，其實每個台灣人都在

raphin09/03 20:37創造歷史喔

TWkiller09/03 21:07袁如果支持清政府，革命軍早滅了

bcs09/03 21:47kmt黑龍會專武暗殺。唐紹儀，宋教仁都被。。。