[轉錄] 天下第一台 - 公投四題懶人包

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我們先講《天下第一台》沒有做專題的反進口萊豬公投
▌第十八案　#反萊豬進口
主　文／「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之
　　　　　肉品、內臟及其相關產製品？」
提案人／國民黨立委林為洲領銜

那萊豬這題很簡單
萊克多巴胺是個飼料添加劑，瘦肉精的一種
萊克多巴胺雖然比起其他的瘦肉精來說，毒性是非常小的，也沒錯
但還是有一點毒性呀，這個毒性經過實驗後，得到的安全值，除以50，
得到了安全殘留容許量 10ppb，也就是0.01ppm

他的安全殘留容許量標準已經在WHO和FAO成立的CODEX裡面制定好了
意思是，你今天要跟其他國家做生意，就要遵守國際標準，
國際標準已經制定，你不遵守就要有被懲罰的打算

所以，當年我是支持萊牛的，因為當年在民進黨在杯葛的過程中，
剛好CODEX的標準制訂好了，民進黨就沒杯葛了（雖然還是投反對）

現在有標準了，台灣又是非常需要國際貿易的國家，
就沒有不遵守的本錢

加上美國在亞洲的夥伴日本、韓國都進口萊豬的狀況下，
同樣身為WTO和美國在亞洲的夥伴的台灣，
實在很難避免。

ㄟ台灣你有比日本重要嗎？你有比韓國重要嗎？
沒有的話你又不遵守規則，那大家就只會跟韓國日本玩，不會跟台灣玩呀！
而且還不只是大家不跟你玩的問題，

你會說有些國家也禁萊豬

對沒錯

歐盟禁止萊豬，美國去WTO告歐盟，歐盟敗訴，
懲罰是歐盟必須為此開放等值1億美元的零
關稅配額，或是增購黃豆、天然氣。

泰國也禁止萊豬，
然後美國去年底宣布取消泰國部分品項的關稅優惠，被取消的品項總值
8.17億美元。

所以，我們不但才剛復談的台美TIFA可能會被丟到水裡，
也會因為不遵守國際貿易的規則，接下來跟其他國家貿易會有困難，
更可能的，還會被懲罰和報復。

那你以為這是我隨便講的嗎？

美國在台協會（AIT）處長孫曉雅說：
美方密切關注公投發展，她與孩子都吃美國豬肉，也鼓勵台灣消費者食用美國的豬肉。

美台商會會長韓儒伯說：
台灣背棄豬肉進口自由化的承諾，將對台美關係帶來負面影響，則將自然會有後果。

美國智庫「戰略與國際研究中心」的亞洲高級顧問和中國力量項目的前主任葛來儀：
可能再次回到無TIFA會談狀態。

所以美方已經透過多個管道暗示台灣人囉！如果看不懂就糟糕了

台灣就是一個海島國家
台灣就是一個資源匱乏的國家
台灣就是一個非常依賴國際貿易的國家
台灣在國防上就是一個需要美國支持的國家
所以我當年支持萊牛，現在也支持萊豬

台灣人豬肉確實吃的比較多
但是美豬只占台灣豬肉市場的1%，美牛占台灣牛肉市場的一半
我在EP12 該不該罷免陳柏惟 - 台灣第一次過門檻的立委罷免案的時候
就算過公式告訴你
算起來台灣人吃到萊豬比萊牛少得多
後來政府也算好了和我算得差不多，
以政府的算法
每年每人吃到美豬是0.7公斤，吃到美牛是2.7公斤，
所以「吃到美牛機會比美豬多了4倍」
如果你要求禁止萊豬，那萊牛更應該禁止
今天國民黨這樣搞，就是反智

所以換個角度想，2024國民黨侯友宜or someone上台之後，
民進黨說要反萊牛，那國民黨會不會崩潰
國民黨當年也支持萊牛，甚至也有考慮要開放萊豬呀，當年是民進黨在反對
現在民進黨上台開放萊豬，國民黨卻公投反萊豬
那之後國民黨上台，民進黨是不是也要公投反萊牛？

你知道問題嗎？不要因為政黨惡鬥，而把台灣的經貿關係破壞光

那台灣也吃豬內臟沒錯，所以台灣在內臟的含量是全世界最嚴格
而且開放至今也沒有進口的

總之，我這麼看，台灣就是身處這個國際貿易的大潮流裡
而台灣這個海島型國家也根本沒有置身於國際貿易之外的本錢
今天有一個國際通用的安全劑量規範
我們就照著規範走

那照著規範走會怎樣？
剛剛說過美豬只占台灣豬肉市場的1%，台灣肉佔台灣豬肉市場的90%以上
開放萊豬幾乎不會對台灣造成任何衝擊
但是卻對台灣的國際貿易是大大的加分

我們要跟別的國家玩遊戲，就是遵守遊戲規則
就像你去公園玩紅綠燈，大家紅燈的時候就不能走，只有你紅燈的時候還到處走
這樣誰跟你玩遊戲呀？

台灣處境已經很艱難了，不要再增添台灣的障礙了
所以　第十八案　#反萊豬進口　我會投不同意

有人說萊克多巴胺應該要標示
但不論是馬政府還是蔡政府，回答都是我國已是WTO會員國
必須遵守「技術性貿易障礙協定」
成員國若須標示貨品對人類的健康或安全造成風險，
必須以國際既有的權威性科學證據為依據

WHO就已經訂定萊克多巴胺的含量標準了
所以官方無法強制要求在牛豬產品上標示出含有萊克多巴胺

因為WTO的規範，政府確實也無法標示該肉品有使用「含有萊克多巴胺的飼料養成」，
但也許民間可以自行成立「健康豬肉」的認證（就像有機認證或CAS那樣），
有很多條件，其中一項是「無使用萊克多巴胺」
也許這才是萬解～

然後再次聲明　第十八案　反萊豬進口　我會投不同意

▌第十七案　#重啟核四
主　文／「您是否同意核四啟封商轉發電？」
提案人／核能流言終結者創辦人黃士修領銜

核四廠址下方在2013年後來發現有S斷層，雖然不確定是不是活動斷層，
但只要是斷層，就很可能因為附近的活動斷層引發的大地震而共鳴產生錯動，
這個錯動是甚麼意思，不是搖搖晃晃而已，是地層直接錯位移動

而好死不死，以2019年中央地質調查的資料，核四外海就有活動斷層，
而且這個活動斷層可能長度高達90公里

根據美國核能管制委員會頒佈之核能電廠地震與地質選址準則，
該準則規定廠址半徑8公里內不可有活動斷層，光憑這點核四就出局了

而另外一個非常重要的一點
是核一～核三的是有美國來的工程總顧問負責統籌分包出去的施工和之後整合
核四是由台電公司自己進行最複雜、困難的統籌施工和整合工作

結果是核一～核三只用了1年半就過原能會的審核
但核四用了7年還沒辦法過原能會的審核

所以核四的品質也嚴重堪憂
雖然我個人對核廢料的疑慮是低的，我也沒有那麼排斥核能
但以科學的角度來看，我實在不願意把需要非常謹慎的核能電廠放在風險那麼高的地段
因為一旦發生核災，輻射外洩，以北台灣的人口密度和整個台灣的腹地面積
是無法承受的

所以　第十七案　#重啟核四　不同意

▌第十九案　#公投綁大選
主　文／「你是否同意公民投票案公告成立後半年內，若該期間內遇有全國性選舉時，
　　　　　在符合公民投票法規定之情形下，公民投票應與該選舉同日舉行？」
提案人／國民黨立委江啟臣領銜

這個最明顯的好處就是，那就是明年之後
如果有公投案在大選前的半年內成案，
可以跟大選綁在一起，你就不要跑兩次去投票

這邊先跟所有北漂南漂和離島的朋友講一下
不在籍投票草案已經在立法院準備審理了
草案是未來公投，可以申請轉移投票，
也就是可以線上或書面申請改在居住地投票，
所以各位不用擔心之後還要為了獨立舉辦的公投跑回戶籍地，
在居住地就可以了

好我們回到主文內容
「公民投票案公告成立後半年內，若該期間內遇有全國性選舉時就合併辦」

至於公投案如果不在大選前半年內成案
而是在更早或更晚呢？，公投主文沒說
到底是要在成案半年內獨立辦公投，
還是和現行法規合併，跟著兩年一次的公投日
真的進入立法程序還有得吵

所以再次強調，這個公投主文寫得很爛，在這邊譴責江啟臣

缺點呢？就是可能像2018年一樣，2022年依然是九合一選舉
他沒有因為要綁公投就變三合一選舉呀
每個人光投人還是就要投3~5張票，根據你是直轄市還是其他縣市，
以及你是不是原住民有所不同

但是還要加上十個甚至更多的公投案給你投到天昏地暗，
請大家回想一下2018年是11月投票，
這10案公投案都是8月底9月初才把公投案送進中選會，

為什麼？因為他們要綁大選呀！
這些火力發電、同性婚姻、電業法第95條
是2018年才發生的嗎？不是嘛！

最近的同性婚姻大法官釋憲，也是2017年5月就釋憲完確定要給同志結婚的權利了
那你為什麼不2017年釋憲完就發動

火力發電和電業法問題也是一樣
它們都是為了要影響大選

瑞士、英國、法國、義大利、西班牙、葡萄牙全都是公投和大選脫鉤
就讓大選歸大選，公投歸公投

那我個人的看法是
雖然很多朋友看到的是兩大黨都做基層動員
辦了一大堆說明會來造勢
喊出四個不同意，四個同意
這樣綁不綁大選差別在哪？

但我看到的完全不一樣
我看到的是兩大黨的政治人物、專家學者
一個一個站上台跟你說明論據、研究、科學
用這些具體的實證在跟你說為什麼要投同意或不同意
而不是謾罵或口水

另外一個明顯的例子
電視公投意見發表會
2018年10案共50場的公投意見發表會，我一場都沒看
因為很多連反方都沒出席
大家的焦點都在九合一選舉，縣市首長和市議員
真的有去看意見發表會來思辨公投內容到底有幾個？

但是2022年獨立辦公投，4案共20場公投意見發表會
電視媒體都擷取內容做報導，各家媒體做意見整理懶人包，
各個YouTuber和Podcaster一起查完所有正反方意見做成節目
這才是我們要看到的公投

而至於我原本想要因為可能會有急迫性議題，
像是318太陽花反服貿運動這樣急迫性議題，
當有機會綁大選時，可以加速公投的時程，
而非現在兩年一次的公投，

我原本是要以這樣的理由投同意

但我深思之後，覺得時間急迫性的議題很重要，
但不應該用公投綁大選的方式去處理他

而公投還是應該獨立辦理，至於時間急迫性的問題，
可以在好好修公投法來處理

所以　第十九案　#公投綁大選　不同意

▌第二十案　#三接遷離藻礁
主，文／「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域？」
提案人／潘忠政領銜

這個議題太複雜，很難幾句話就講完
歡迎回去看我做的整理
所以直接講重點

三接是第三天然氣接收站，不是發電廠
他只是用來接收天然氣的港口
三接是一定要蓋的，
我們不想多燒高污染的煤

一度電的燃煤是燃氣的２倍碳排、１３８倍的硫化物、
４６倍的PM2.5，還會有鉛、鎘、汞、砷這些重金屬、致癌物質等

而且天然氣重啟動到滿載只要1~3小時，是再生能源的最佳夥伴

那三接現在面臨到的就是要使用
在今年五月推出的最新方案繼續蓋
也就是不浚深，就是不挖海底、不填方，也就是不填海造陸的再外推方案
還是要使用台北港方案

台北港方案，藻礁盟：僅需五年半，經濟部說要11年
確實還要環境調查又有環評程序，而且台北港現在幾乎滿載要額外填海造陸

那我們先不管時程好了
我們先來看台北港方案
如果是台北港方案，那勢必還是要遷海底管線到大潭
最後勢必還是要經過藻礁上岸到大潭天然氣發電廠
就算他最後上岸不用是棧橋的形式，那也是差不多的行是要把管線接上來
所以那一條的破壞是避不開的

除非走陸上的管線，但陸管對居民風險更大，所以討論的很少
所以再外推跟台北港方案，差別只剩下，為了讓停泊的船海浪不要那麼大的防坡堤
大約在離海岸2公里的地方有6公里的防波堤
那個防波堤是一個一個籃球場大小的沉箱，但因為離海岸2公里
那邊基本上已經沒有藻礁了，藻礁是藻類造礁，藻需要行光合作用
太深的海底就不會有藻礁了

所以那些沉箱是不要壓到藻礁的
這個防波堤最大的問題就在
藻礁之所以稀有，之所以台灣桃園有全世界綿延27公里，最大的淺灘藻礁
就是因為這邊風大浪大，珊瑚不好生存，才讓殼狀珊瑚藻變成優勢物種，進而變成藻礁
那這個離岸2公里，長度6公里的防波堤會造成藻礁生長的影響嘛？

水工模型的實驗結果是不會，
但可以預知的是浪一定會變小，但除了防波堤的方向，其他的海流還是通透的，
所以影響有沒有大到讓藻礁的生態系發生改變，就不是很確定
那我覺得，大潭藻礁南邊的觀新藻礁的生態環境維持得很好
所以三接其實不會讓藻礁就不見唷！

大潭藻礁只是桃園27公里的藻礁海岸裡面，６個藻礁群的其中一個
靠竹圍漁港的3個藻礁群是因為附近的工業區早就被汙染
白玉大潭觀新這3個是相對來說生態維持的蠻好的藻礁海岸唷
只是大潭藻礁這塊，我們要不要為了能源轉型，為了中南部提早少燒一點煤
來讓他負擔一些些的環境改變
藻礁幾乎沒有被破壞唷！
只是他的海浪狀況不會有之前那麼大

在換句話說
我們要不要犧牲一點點中南部朋友的大概6、7年的健康
來換取這個7600年才長得出來藻礁受到海浪狀況的變化

這沒有對錯，我沒有說中南部朋友的健康有重要到不能犧牲藻礁唷
我本來就不是人類最重要的主義者，世界萬物都很重要
人類只是在這之中要找到與環境相處最適合的方式

所以坦白說這一題我放棄給大家建議

因為我也不確定我到投開票所的時候會怎麼投
所以大家想一下

如果你非常在乎經濟發展，也不想要有任何停電的風險，
ㄟ政府應該不會想停電，應該會選擇多燒煤，多燒煤也沒關係
那你大概一定會投不同意

如果你覺得為了環境，經濟發展慢一點，偶爾停電也還好
那你接下來要想的是空汙跟保育，相較之下你比較在乎哪一個
空汙更重要的話投不同意
保育更重要的話投同意

然後我在想的是，
我到底我這張票投下去時，
代表的是人類面對地球萬物時的生存方式，
還是台灣在面對到國際空間的擠壓時，需要維持的經濟優勢？

我還在想

所以第二十案　#三接遷離藻礁　我不給建議
以上　謝謝你看完　覺得我整理得很辛苦的請按個讚

#核四重啟
#公投綁大選
#反萊豬進口
#珍愛藻礁
#三接遷移
#三接遷離藻礁
#天下第一台
#公投

4.附註、心得、想法︰
天下第一台在之前已經做了5集關於公投的節目，總長度4.5小時，
其中還有邀請地球公民基金會、核四電視公投意見發表會反方代表 蔡中岳
以及前時代力量發言人、台北市松山信義區市議員參選人 吳崢
一起聊公投議題

今天直接用文字分享最後的精華和觀點，歡迎朋友參考

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