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[討論] 普丁的戰略其實很棒,可惜戰術跟不上

看板HatePolitics標題[討論] 普丁的戰略其實很棒,可惜戰術跟不上作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓59 推:61 噓:2 →:126

在討論之前,一定要有的就是「地圖」的概念,不然都是空想而已。

看看這張圖就知道普丁想做什麼:
https://i.imgur.com/XVNw2Sa.jpg


烏克蘭東邊南邊基本上已經親俄,本來也以為普丁的目標是烏東

但沒想到,一開戰普丁就直接借道白俄羅斯,直插首都基輔(Kyiv)

這步棋其實很棒,因為基輔一丟,烏克蘭大半領土全失,
就算要談判,普丁仍然是立於不敗之地。

甚至讓我想到三十年前的「沙漠風暴行動」,史瓦茲柯夫也是這樣直插敵軍後方,
只是普丁插的更深,他要直接攻下首都捅死烏克蘭


但是誰也想不到,俄國人這招聲東擊西,第一步成功了,之後居然沒辦法秒殺基輔

一旦作戰長期化,問題就會很大很大,俄羅斯自己經濟也會有問題。


我認為現在普丁應該是假裝要和談,正在調動預備隊準備再插一次基輔。

烏克蘭存亡就繫於基輔存亡,
只要打下基輔,考慮到地理位置就知道俄羅斯將佔絕對優勢了。

接下來的72小時應該是關鍵。

烏克蘭還是有很大的機會守不住基輔的。

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※ PTT 留言評論
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saisai3402/25 23:13現代戰爭一座城市丟了又不會怎麼樣

一座城市丟了不會怎樣,但是聶伯河西面的關鍵點就是基輔。

win871902/25 23:13就是理想很圓滿限實很慘酷

egghan02/25 23:14基輔市長是拳王,來呀

jackchuang02/25 23:14普丁大概認為正規軍裝甲車開進去。烏克蘭就投降

jackchuang02/25 23:14可以直接沿著聶伯河。把烏東切出去

jackchuang02/25 23:14沒想到啃到硬骨頭吧

正解,聶伯河是關鍵。 所以才要看地圖,而不是一樓那樣空想。

centra02/25 23:14我也覺得和談是假的

dog99099902/25 23:15白俄借道俄羅斯基輔位置很爛很難守

GNZ4802/25 23:15基輔失守烏克蘭只能西撤 等於東部的軍隊沒用了

skyexers02/25 23:15CNN記者奇襲成功

langeo02/25 23:15普丁被騙了吧 以為俄軍開進去烏克蘭人會夾道歡迎

jackchuang02/25 23:15只打下基輔不夠,要能有效的控制,才能截斷烏東補給

dog99099902/25 23:15離敵軍太近了

Y130902/25 23:15連台灣鄉民都知道他要插基輔了,如果最後搞到要巷戰,俄軍

Y130902/25 23:15有多少錢能燒

jackchuang02/25 23:15切斷聶伯河,讓烏西無法支援烏東的部隊

阻絕聶伯河是很有效的方式

langeo02/25 23:15東部沒有用個屁阿 他打下基輔也只是佔領基輔 東邊有的城市

dog99099902/25 23:16基輔現在感覺要死戰

centra02/25 23:16基輔發一堆槍給民眾應該就是打算拖住俄軍

dog99099902/25 23:16拖住俄軍烏克蘭就贏了 時間壓力在俄國

langeo02/25 23:16還被烏軍反推

jackchuang02/25 23:16但基輔啃不下來,加上部隊軍隊圍過來的話

yuasa02/25 23:16有沒想到嗎?之前衛星不是看得清清楚楚兵力都集結在白俄,

美國人想到,烏克蘭人想不到普丁真的要幹這麼大啊XDDD

Damnguy02/25 23:16戰略一開始就被美軍預判還很棒?美國是本來就沒打算出兵

Damnguy02/25 23:16,要說有限的選擇下最好的戰略的話,他可以不打ZZ

jackchuang02/25 23:16那難看的就變俄軍了

centra02/25 23:16廣發槍械 再怎樣也會有腦充人去攻擊俄軍

GNZ4802/25 23:16現在不是開始巷戰了嗎

yuasa02/25 23:16普帝還出來騙說演習完就要撤軍了。

dog99099902/25 23:17美國一直喊會打啊 被當風涼話而已

對呀,烏克蘭人根本不相信普丁會真的這樣打。一直以為就「烏東問題」。 結果第一天就直插基輔,幹。

cross98011502/25 23:17成果不如預期啊 VDV丟下去 結果陸地支援沒到 直接被

cross98011502/25 23:17圍剿

機場攻防戰真的差一點。

langeo02/25 23:18兩個小時看烏軍的戰報說烏軍用神奇的方式擊退了俄軍在基輔

Damnguy02/25 23:18他真的聰明的話就是等中台出大事再出場狠狠的撈一筆,那

Damnguy02/25 23:18我佩服他

cross98011502/25 23:18基輔因為本來就近 可以預期是首當其衝

centra02/25 23:18但背地裡到底美國怎麼給烏克蘭支援就不知道了

langeo02/25 23:18外圍的俄軍 不知道有多神奇

cross98011502/25 23:18另外普丁目前動到車臣軍了

車臣軍幹過來就是要不擇手段血洗了

langeo02/25 23:19目前基輔戰役 烏軍說 俄軍傷亡1800人 60多輛坦克

cross98011502/25 23:19車臣這雙面刃 用個不好我看會很難收尾

車臣這步棋用下去還沒攻下基輔的話,副作用會很大。

chocoball02/25 23:19大概要PLAN B了...目前打的進度被看破手腳

目前應該還是加碼PLAN A衝到底。

cross98011502/25 23:19因為血洗只會讓反抗意志更堅定

cross98011502/25 23:19就算想搞歸類政權也很難穩定

cross98011502/25 23:20“傀儡政權”

對,搞成阿富汗巴格達那樣永無寧日了。

a3646402/25 23:20普丁連北部大城切爾尼戈夫都沒打下來就要直攻基輔,烏東軍

a3646402/25 23:20隊又被逼退,久攻不下就等著被包夾,俄軍這步真的是豪賭

這步棋成功了就是寫進教科書了。 不過現在看起來寫不進去。

yeh6702/25 23:20保衛台北 台北市長要選林昶佐~~民進黨快徵召

a3646402/25 23:21我認為俄軍賭輸機率不低

以普丁的個性來判斷,他應該會加碼再賭。

popmentos02/25 23:21現在是烏克蘭知道俄國的下一步 反而是俄國不曉得停住了

知道不代表守得住,普丁還是會想拼一把打下基輔,最好抓到烏克蘭總統。

kuninaka02/25 23:21俄國一路賭都成功阿

heinse02/25 23:21失敗也會寫進教科書不是嗎?

這種失敗應該不會寫在戰史,只會寫在一般歷史XD

kuninaka02/25 23:21普丁去年就重兵在那邊了

langeo02/25 23:22俄軍已經在屠殺平民了 https//shorturl.at/esNS4

kuninaka02/25 23:22然後烏克蘭用心對付東烏叛軍XD

yeh6702/25 23:22台灣的關鍵是台北

yeh6702/25 23:22不要打中南部

kuninaka02/25 23:22然後前陣子宣布承認東烏共和國,看你們西方又沒反應

kuninaka02/25 23:22直接開打

烏克蘭重兵被聲東擊西搞到(還真的東跟西),還在撤回來路上吧。

langeo02/25 23:23https://shorturl.at/esNS4

s801857202/25 23:23基輔丟了 行政部會有很大已經轉移到lviv了 抵抗大概還

s801857202/25 23:23是會繼續

Lviv你也看到那位置,幾乎是烏克蘭境內全丟了。

lazycat502/25 23:23美國:林北地圖全開,早就說要開戰了

kuninaka02/25 23:23如果在承認東烏共和國,北約宣布俄羅斯撕毀明斯克協議

kuninaka02/25 23:24北約駐軍過去,就不會打了

yeh6702/25 23:24解放軍也一定會記取烏克蘭教訓 相信不敢兵分多路 攻台必敗

kuninaka02/25 23:24烏克蘭的精銳還在東邊吧 結果人家從北邊來

對呀,就是典型的聲東擊西、調虎離山

kuninaka02/25 23:25lviv等於滅國了拉

kuninaka02/25 23:25只能說普丁很會玩阿 KGB頭子

longtimens02/25 23:25血洗下去就是大家一起下去,直接掀桌不讓烏克蘭穩定優

longtimens02/25 23:25

kuninaka02/25 23:25拜登還是讓他睡飽一點吧

joejohn02/25 23:25不用72小時…烏克蘭孤立無援怎麼打,只能靠骨氣打啊

a3646402/25 23:26你要插敵軍後方的成功關鍵就是要確保自己側翼跟背後不會被

a3646402/25 23:26敵人反插,看看當年隆美爾在北非的失敗例子就知道俄軍這步

a3646402/25 23:26並不明智

其實基輔連城郊機場都丟了,一度是真的守不住。 有點像魏延子午谷一樣。

「若聞某驟至,必然棄城望橫門邸閣而走。

」 結果

烏克蘭那個喜劇演員總統居然沒有棄城而走

.....

ccl00702/25 23:27美國 = 濕婆錄影帶分析師 + Kidd即時戰略下達

tsgd02/25 23:28隆美爾表示:戈林沒給我空優啊 蒼蠅一直從馬爾他飛過來盧小

ccl00702/25 23:28比競技運動的思維 美國還是世界第一 他們模組太多了

kuninaka02/25 23:29美軍戰場經驗最豐富阿 每年都在打

我現在比較意外的是喜劇演員居然沒有嚇到崩潰

kawo02/25 23:29戰術執行沒辦法合乎戰略叫做眼高手低 就看看聖帝是不是老矣

其實只要澤倫斯基被嚇跑就算是成功一半了,結果他居然不離開基輔!?

kuninaka02/25 23:29對阿,他沒有烙跑,還多次發表演說

kuninaka02/25 23:30然後基輔市長也上前線了

這個絕對是普丁沒想到的。

longtimens02/25 23:30這波擋下來 烏克蘭總統名留青史

喜劇演員變英雄。 不過再觀察兩天吧,搞不好投入車臣軍之後俄羅斯破城,喜劇演員變階下囚

kuninaka02/25 23:30https://i.imgur.com/Y1Vl0Xj.jpg

kawo02/25 23:31聖帝對於烏克蘭政府高層跟一般人民的抵抗意志都整個估錯呀

kawo02/25 23:31不過也許他只是搞錯GREAT Russia討人厭的程度XD

GREAT Russia討人厭的程度...XDDDDDDDDDDDD

kuninaka02/25 23:31烏克蘭前總統拿AK-47說要抵抗

AtDe02/25 23:31現在反而怕普丁All-in拿出更強的武器

投入車臣軍隊其實算是出黑招了。那支超級8+9...

tsgd02/25 23:31其實也沒辦法確定澤倫斯基人在哪裡吧

jackchuang02/25 23:31機場失守時,總統沒跑很重要!

jackchuang02/25 23:31穩定民心士氣

對! 那一下如果把澤倫斯基嚇跑,基輔守軍大概就崩潰了。

kuninaka02/25 23:31車臣那批人很狠 剛看軍武版的討論

VANNN02/25 23:32東森嘲笑烏總統好幾天,,但我看到目前都很勇敢啊

你能想像一個四年前還在用老二彈鋼琴的人突然扛起機槍上前線嗎。

tsgd02/25 23:33調異教徒來打 就好像鄧小平叫山西部隊進北京屠殺一樣

那就是要幹大的了,普丁不留情面。

kuninaka02/25 23:33烏克蘭前總統持AK-47保衛國家 痛罵普丁:瘋狂、邪惡

kuninaka02/25 23:33https://bit.ly/3IkROVa

我有點想念當年「天然氣女王」Yulia Tymoshenko。

a3646402/25 23:33車臣軍狠是當年在保衛自己家園的時候,現在要出外替普丁賣

a3646402/25 23:33命就很難說了

jackchuang02/25 23:34真的調車臣來還打不下來,普丁就難收尾了

這招真的玩很大。

cross98011502/25 23:34不但喜劇演員留著 連被調查通俄的波羅申科都扛槍在

cross98011502/25 23:34號召民眾組織反抗軍了

超強烈的民族意識爆發中。

kuninaka02/25 23:34據說車臣那票人對普丁很忠心阿XD 反俄的殺光了

kuninaka02/25 23:35俄羅斯內部也一堆反戰抗議

JyouItsu02/25 23:35擋下來 這總統直接成聖了

現在就看普丁會怎麼血洗基輔了,看會不會變成第二個史達林格勒。

nanachi02/25 23:37車臣喔,黑寡婦印象太深刻,真的會跟你共赴黃泉

kuninaka02/25 23:38挖靠

kuninaka02/25 23:38Putin ‘has sights beyond Ukraine’ as Russian force

s801857202/25 23:38沒擋下來 也會成聖 感覺烏克蘭東正教會封聖的機率蠻高

s801857202/25 23:38

kuninaka02/25 23:38Polish border

kuninaka02/25 23:38俄羅斯軍隊在波蘭邊境

asclepias02/25 23:38戰力多少也不知道,但俄羅斯正規軍似乎也過譽了

kuninaka02/25 23:38https://bit.ly/33TJOLQ

再插到波蘭就真的玩太大了喔,要你插深不是要你捅到肺啊

s801857202/25 23:39車臣會被弄垮 變成俄羅斯的勢力 就是因為車臣內戰先開

s801857202/25 23:39始了 車臣伊斯蘭分子跟其他車臣人開始不合 俄羅斯就從

s801857202/25 23:39其中獲益 跟裡面一派利益交換

a3646402/25 23:40波蘭是北約成員國耶,普丁真的要玩這麼大?

victoryman02/25 23:41第一天看到機場被佔 真的差點嚇尿

那一下我以為烏克蘭已經掰了。

cross98011502/25 23:42波蘭戳下去可不是開玩笑的…陸軍強 又極反俄 然後是

cross98011502/25 23:42NATO成員

cross98011502/25 23:42戳下去歐美會完全炸鍋

如果普丁的PLAN B是戳波蘭..... 那我真的要去撿瓶蓋了,幹這個會變WW3。

same6071002/25 23:42普丁真的很有戰略頭腦跟野心啊...不然一生也不是這樣了

same6071002/25 23:43我不敢想像中國過去20年如果是普丁來領導會怎樣

same6071002/25 23:44說實在普丁很生氣蘇聯留爛攤子給他也算有道理吧

freshmints02/25 23:44烏克蘭很聰明啊 一開始就知道正面對抗不可能打得贏

freshmints02/25 23:44放掉機械化部隊專心抓摩托化步兵與補給線 首都內縮防

freshmints02/25 23:44禦圈跟你打巷戰

對,他們放掉裝甲矛頭,去抓第二陣的輕裝步兵跟運輸車,效果非常好。

eupa197302/25 23:45普丁如果真桶波蘭,那他很有膽啊,可能想學希特勒喔

autoexecbat02/25 23:45老實說他治理的蠻爛的 為了克里米亞經濟完全萎縮

kuninaka02/25 23:45普丁就只是靠恐怖統治阿

kuninaka02/25 23:45他任內一堆恐怖攻擊

freshmints02/25 23:45只要波蘭與烏克蘭的補給線沒斷 老俄打不進首都 烏東

freshmints02/25 23:45烏南補給線被烏克蘭主力部隊截斷 冰融後俄羅斯前線那

freshmints02/25 23:45批機械化變得跟智障一樣

kuninaka02/25 23:46有人說俄羅斯在波蘭那邊是想斷補給線拉

freshmints02/25 23:46這個戰略佈置猛到我懷疑是不是老美在背後遙控的

autoexecbat02/25 23:46同期的中國也是金磚四國 在胡溫領導下依附全球市場

tsgd02/25 23:46常見的逮捕異議人士 威脅性太大又逃出國的就搞下毒暗殺

kuninaka02/25 23:47美國肯定有在背後吧,偵蒐都過去了

autoexecbat02/25 23:47壯大變美國挑戰者 習的時候野心才爆開被制裁 普丁能

VANNN02/25 23:47所以要斷烏的補給線,,要考慮打不打波蘭嗎??XD

VANNN02/25 23:47這樣連中國也會去反吧 WW3

autoexecbat02/25 23:47韜光養晦不要吞喬治亞跟克里米亞 學中國裝乖說不定

autoexecbat02/25 23:48原本能旺個十來年 畢竟中國都這樣旺了

freshmints02/25 23:48老俄現在有可能是想截斷波蘭到烏克蘭的補給線 但那邊

freshmints02/25 23:48有北約駐軍不怕擦槍走火喔

捅那邊不可能不插槍走火的 北約最好會傻傻的看俄國斷補給線啦。

freshmints02/25 23:48而且波蘭跟德國不同 他打從心底不怕老俄

www115ui802/25 23:48打波蘭就是壞棋了 陸軍很強而且有英美軍隊在那

kuninaka02/25 23:48事情弄成這樣 不怕擦槍了吧

kuninaka02/25 23:49只要動波蘭就是有國家要變石器時代了啊

www115ui802/25 23:49還是要車臣部隊去打 然後推給他們

車臣是拿來打巷戰的 拿去打波蘭會被秒掉。

VANNN02/25 23:49看能不能撐過首都戰吧,看來是重中之重

kuninaka02/25 23:49軍武版人氣一千七了XD

kuninaka02/25 23:49超多人

eupa197302/25 23:51所以烏克蘭還是有補給可以從波蘭進去,普丁想斷這條補給

eupa197302/25 23:51線??

有啊。 但就跟切不斷鴨綠江跟胡志明小徑一樣,這種補給線要切斷只能去打「不能打」的地方 據說

當年麥克阿瑟一直很想對中國東北丟核彈

XDDDDDD

kuninaka02/25 23:52有阿

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.93 臺灣), 02/25/2022 23:53:50

heinse02/25 23:55但這個不能打的地方 打下去背後那一大坨布丁不一定玩的起

kuninaka02/25 23:57麥克阿瑟堅決反共阿

kuninaka02/25 23:58而且麥克阿瑟想丟三十幾顆核彈

kuninaka02/25 23:58不是幾顆而已

alkahest02/26 00:03綠扁帽在裡面指揮有可能

BarBow02/26 00:03其實沒有"沒想到",江峰在冬奧前就分析普丁一定會開戰,

BarBow02/26 00:04而且會借道白俄羅斯直攻基輔了

keter00702/26 00:04https://i.imgur.com/XhcKzhJ.jpg

vicklin02/26 00:15太明顯了,可能早就被猜到有想出解法

vicklin02/26 00:16如果要打最短的路徑大家都知道從白俄羅斯借道

WrongHole02/26 00:18

abyssa102/26 00:31喜劇演員滿有勇氣的 他如果真的不逃 誓死抵抗當烈士

abyssa102/26 00:31烏克蘭士氣+99 俄羅斯吃不下的

chocoball02/26 00:45要打波蘭的話 德美股就不可能大漲

chocoball02/26 00:45所以不可能

kinokonoko02/26 00:49用車臣兵真的……

jason74802/26 00:52媽的被軍武雙標板主水桶十年不能參與討論真嘔

nalthax02/26 01:00美股跌了

nalthax02/26 01:02看錯了是我關心的美股標的跌了

kobe8102/26 01:40如果台海戰爭我們的總統不知能不能像烏總一樣留下來帶頭

kobe8102/26 01:40

jeter869502/26 03:25波蘭可是跟俄羅斯有血海深仇欸

nrxadsl02/26 03:50車臣那批打得不是正規戰爭,是恐怖攻殲滅

nrxadsl02/26 03:55他們沒有信仰跟文化血緣上親近感,在某個層面上會是洩憤

nrxadsl02/26 03:55跟無差別殲滅

nrxadsl02/26 03:59現在很多俄國士兵還會遲疑,你換這批車臣戰士進去真的對

nrxadsl02/26 03:59可疑平民不會手軟

u98702/26 05:27ptt鄉民真是強啊,我是說嘴。

TheoEpstein02/26 07:32樓上自介?

warchiefdodo02/26 08:25烏東精鋭千萬別拉回來,現在空優是俄方的移動絕對很

warchiefdodo02/26 08:25慘,以現有標槍坦客刺針移到城鎮內死戰到底