Re: [討論] 波波牙醫全面入侵
大家好,我是本次台北市大安文山市議員候選人林元敏教授/醫師/博士/好
爸爸/吉他手/所長。這一次反波波西西的部分,我也有參與,跟大家分享一
下。此文已經在八卦版分享過了,但是那邊洗得很快,這邊也跟大家分享一
下。有興趣也可以加入小弟"搖滾教授林元敏"粉絲團
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以下全文
9/25日我與台大王東美教授與100多個牙醫學生、年輕的牙科醫師,到台北國
際會議中心門口參與”小牙醫聯盟”所舉辦的”反對醫師法4-1條挾帶的七條
附帶決議”陳情活動。因為同時陳時中同時就在建築物內部成立牙醫師後援
會,我們希望直接與參與活動的陳時中前部長與衛福部長薛瑞元陳情,盼望
他們能支持台灣的學生,反對七條附帶決議。可惜陳時中前部長僅派競選辦
公室人員出來接受陳情書,陳時中前部長和薛瑞元部長本人並未回應我們的
陳情,也因此,我們轉往立法委員蔣萬安舉辦的21大醫事人員座談會外陳情
,蔣萬安委員則表示自己也反對附帶決議,並會在後續會盡力提供協助。
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很多人問我:陳時中已經卸任衛福部長了,並沒有決定權了,為何我們還要
找他陳情抗議?以下我會慢慢把故事講清楚,讓大家知道,我們找陳時中部
長陳情,絕對是有道理的。
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立法院今年5月30日三讀通過《醫師法部分條文修正案》,其中法條本身規定
明年起入學的九大地區外國學歷醫牙畢業生(包括波蘭、西班牙、捷克、日本
等區域的學校畢業生,以下以波波西西來簡稱)也和其他地區一樣要加考學歷
甄試,等於是提高回台實習的門檻,因此,醫療界對於此次修法,都秉持肯
定態度。然而,這一次修法中所夾帶的七條附帶決議,卻要求加速修法前免
試的波波醫師回台實習的速度,並且本來不符合「國外大學或學院醫學系科
採認原則」資格的畢業生也要自動合格變成可以回台,引發牙醫界師生及基
層強力反彈。我們預計正在國外就學即將回台,和已經回台等待排隊的波波
西西畢業生,接近有2000人。
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今年5月30日三讀通過《醫師法部分條文修正案》的時間,陳時中還在就任部
長。大家知道,這一屆立法委員,執政的民進黨已經過半,因此民進黨對於
議事和法條的通過與否,絕對有主導權。另外,根據行政單位與立法院的共
識與慣例,立法院通過的法條和附帶決議,行政單位都會有人在場溝通,若
是法條和附帶決議在執行上有所困難,行政單位派的人會表達窒礙難行的意
見。更何況,醫師法修法的法條和附帶決議,在當日三讀時,是有經過三黨
的黨團協商簽名的,因此,陳時中前部長一定知情並默許附帶決議的通過。
日前,”小牙醫聯盟”與陳時中前部長,在台北市牙醫師公會有舉辦一個座
談會,針對附帶決議所帶來的傷害,跟陳時中前部長溝通,陳前部長雖然在
場表示反對附帶決議,但他也表示他反對的是一年增加200-300名額給波波西
西的附帶決議。但是當我質問他:部長,那你是否可以發聲明支持”維持一
年50個波波西西醫師的實習名額”?陳時中卻不做正面回應,表示很難。接
著我問,部長那你是不是認為名額會被增加到60-70名,陳前部長表示他覺得
很有可能。試想,若是陳時中當初沒有在附帶決議的成案中扮演任何角色,
或是他的聲明對衛福部的決策沒有任何影響時,他大可發表支持維持一年50
個實習名額的聲明,這樣就可以讓年輕學生與年輕牙醫師們吃了一顆定心丸
,但是陳前部長沒有,因此,我們對陳時中前部長很失望。
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過去,我國原本承認九大醫療先進地區(包括美、加、歐盟等地區的醫學及
牙醫學系學歷)是不需先經學歷甄試(註:「學歷甄試」是認定國外所受教
育是否等同我國醫學教育水平的資格考試,通過率為10%以下),可直接參加
我國醫師執照考試,通過後在國內當醫生。然而因為立法院修法的怠惰,自
從2004年東歐等醫療明顯落後於台灣的國家,例如波蘭和捷克等國家加入歐
盟,這些國家的學歷也自動被承認。代辦業者看到這一點,開始為在台灣考
不上醫學和牙醫學系的學生花大錢申請國外大學的入學許可。這些國家以波
蘭和西班牙為最大宗,對,那個在西歐的西班牙變成了國外醫牙學歷學生的
大本營之一,所以我在本文中稱他們為波波西西。這些國家醫牙科系的入學
,許多學校基本上是沒有審核的機制,根據代辦業者自己廣告聲稱,這些學
校透過Skype視訊面試後,即可入學。因爲台灣有錢富人對此趨之若鶩,國外
某些大學也食髓知味,開設台灣人專班,以英語授課。這些入學方式,其實
已經違反了前面所述「國外大學或學院醫學系科採認原則」的入學規定。考
選部對於這些波波西西的畢業生,其實根本不應該讓他們有考國家考試的機
會,因為他們入學方式違反第五條第九點:“(九)非經一般常態招生或入學管
道”之規定,所以考選部的確有失職之處。舉例來說,2021年波蘭盧布林大
學的牙醫系畢業生,共計69名,其中有41名是台灣人。大家覺得,這樣的台
灣人比例,會是像是台灣或是英美名校的“一般常態招生或入學”嗎?我只
能說絕!對!不!會!
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這次的附加決議,有幾個主要意圖,(1)將上述政府所訂定的「國外大學或學
院醫學系科採認原則」廢止,並幫之前因為此條例而學歷不被承認的部分波
波西西解套,重新承認他們的學歷。(2)將目前等待實習的波波西西,約400
人,加上未來這四年陸續會回來回台灣的波波西西,約1000多人,在4年內一
次解決,讓他們全部都去實習(這樣算來,一年會有約300-400多位波波西西
去實習)。(3)2022年底以前拿到國外醫牙大學“入學許可”的學生,也適用
於醫師法修法的免學歷甄試落日條款。
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因為這幾點實在是令人忍無可忍,所以6月初,由國立陽明交通大學牙醫學院
發出第一槍,引發一連串的連鎖反應,讓全台八所牙醫學系以及台灣牙醫教
育學會、中華牙醫學會也罕見地全數發表公開聲明反對附帶決議,各縣市的
牙醫師公會意見調查也都有90%以上的牙醫師反對附帶決議。這過程中,我也
貢獻出一點點的力量。我們國立陽明交通牙醫學院6月進行院務會議前,我主
動提案我們學院應該公開發表聲明反對附帶決議,我同時也獲得院長的首肯
。院務會議時,很意外的,平常比較低調或是專注學術的老師,卻都積極發
聲支持本議案,我沒想到他們如此熱血,我也很感動,在學生最需要我們的
時候,系上老師願意出來挺學生。
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台灣牙醫系每年畢業學生有391人(包括推甄、指考、僑生、離島、原住民等
等不同招生管道),教學醫院可以提供給實習醫師的能量其實不夠。根據
9/18台灣醫院牙科協會所舉辦的研討會,裡面公佈了台灣教學醫院的實習量
能,只能勉強應付目前本土訓練出來的實習醫師,連目前保障給波波西西的
50個名額,其訓練機構的師資與病人人數其實都不夠。以今年來說,今年波
波西西的實習人數有50人,但是其中22名選擇在台北市立聯合醫院實習。台
北市立聯合醫院的專科醫師人數並不足,因此事實上無法提供那麼多波波西
西足夠的訓練,也因此,我在我這一次競選的政見中,其中一個主要政見就
是反對市立聯合醫院”大量”招收波波西西。若是這次附帶決議一旦施行,
六年內(落日條款實施前)將大量湧入約近兩千名未經把關的外國學歷牙醫
系畢業生回台實習,不只實習教學品質下滑,也摧毀了台灣人鼓勵自己子弟
努力唸書才能進入醫牙窄門這樣的期盼。我這次跳出來參選市議員,也是希
望讓這個議題,能有更多人重視,這不光光是醫師人數的問題,買賣醫學學
歷,這是一個階級對立、權貴世襲、社會階級無法流動的問題。這個問題,
若是真要掀開來看,會動搖國本。
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今年稍早的新聞,有報導一位嘉義的女學生,是新住民第二代,辛辛苦苦唸
書,努力準備考試而進入了高雄醫學大學牙醫系。記者訪問這位女學生在開
學前的暑假有什麼計畫時,女學生表示需要打兩份工,來存錢支應學校的學
雜費。對比波波西西花了1000萬元換來的醫牙學歷,你說,我們到底要要支
持誰?是特權走後門的波波西西,還是唸書唸到半夜、咬牙流淚打工賺學費
的台灣女兒?
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這邊我也想跟波波西西的家長,就是我們所稱的波爸波媽說幾句話。你們這
一代,享受到了低房價低租金的紅利,健保開辦的紅利、植牙導入台灣的時
間紅利,另外還有早期牙科尚未蓬勃發展,還沒有開始軍備競賽的時間紅利
,現在你們診所做大了,你們變成公會學會的高層,當現在你們小孩長大時
,你們就開始欺負你的學弟學妹,用不正當的方式,將小孩送出國,讓自己
的子弟變成波波西西,來跟你的學弟學妹競爭,這令人情何以堪?錢都花了
,當你們的小孩準備回國時,我誠心的建議,讓他們轉個身,看看世界有多
大,美國、澳洲、英國、歐洲與世界其他地方,都是可以讓他們一展長才的
國度。若他們真的想回台灣,也沒問題,他們大可堂堂正正的排隊回國,我
們一定敞開雙臂歡迎他們,他們為什麼要偷偷摸摸的,走進父母為他們開好
的後門?他們為什麼要被萬夫所指,連看診、開業,都不敢寫自己的大學畢
業學校,或是要被迫在台灣的牙醫系所,考個研究所,好把台灣學校的名字
洗為最後一個學歷?我誠心的建議波爸波媽,走一條讓你們小孩可以感覺驕
傲的路。你們現在走的路,是害他們,不是愛他們。
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最後在這邊我也列出”本土小牙醫聯盟”的訴求,包括三點:一、維持現有
外國學歷實習名額50名不變、並應依照衛福部107年所做成的決議,在民國
113年時將國外牙醫實習名額回歸30名。二、應維持現有的「學歷採認原則」
,對外國學歷有最起碼的審核,而不是特地開後門給不符資格的畢業生。三
、維持修法母法落日條款的時間,勿再延後。
※ 引述《KingFelix (2010 AL Cy Young)》之銘言:
: 這個從以前就開始在吵了! 只是以前是醫生 現在變牙醫
: 大概就以前抗議的印象 跟大家討論
: 以前國外留學生回來是要考學歷測驗的 非常的難
: 而且只承認歐美部分國家的學歷 所以通過的很少數
: 波波算在歐盟之後 就一堆跑去就讀 回來直接參加國考
: 讀的是國際專班 聽說還全中文上課 當地無法執業
: 沒有大體解剖 沒有實習 就讓你拿完學分就回國
: 去讀的除了護理 藥學系的 還有比較誇張的就是體育生
: 總之就是在國內考不上醫學系的人
: 國內的醫師國考都算是菁英教育 基本上一年1400個
: 在三類組裡 就算是前面級別的 唸醫學院也要七年
: 所以國考相對而言 比較不會去抓人 對比律師 公務員特考
: 那種低到只有幾趴的通過率 門窄到可憐
: 醫師國考一二階都有七成的算是很大方的
: 回過頭來 這種東西為何不願意直接處理
: 就像很多人講的 能送出國 基本上都是大頭們的親戚
: 出國每年花個200萬 只要唸四年就可以回來考醫師國考
: 沒有一定的經濟基礎 是達不到的
: 所以就開始有一堆角力 落日條款的實施
: 每個專科醫學會開始限縮人數 波波走後門進入
: 其實很多都有微詞 只是礙於大頭們的親戚 也無法撕破臉
: 現在牙醫學生在吵的 就是以前醫學生在吵的路 罷了!
--
在政黑這樣講 先幫你補血…
ZZZZZZzzzzz
寫得有條有理 不過對綠粉來說他們程度差可能沒耐心看
完這麼長的文章就罵你中共同路人
沒用的 你們是賺飽飽的牙醫, 人生失敗組4%只會眼紅
這會扯到時中啊 但是綠粉會跟你講在野決議的
4%不會幫你們的..
我們吱障看不到這篇文章
又臭又長 連做懶人包都不會 學人家陳什麼情
說這麼多,還不是會投時中
醫牙這麼死忠的還是算了吧
教你啦 你們只要宣傳 你們只要想辦法把波波跟中共同路人連
結起來就好
媒體弱勢真的很可憐 八卦版豹紋也沒新聞報導
莫不傳你自己不就醫生XDDDD
這裡95%沒資格投票給你 我是可以的 但我不care XDDD
起底幾個本身或家庭跟中國有牽扯的波波 把那幾個波波抹成類
似千人計畫的波波計畫 讓台灣人認為中國想要利用波波滲透台
灣醫界 你們就贏了
閱 同路人是你
政黑有腦的不多 通常都是沒腦綠粉常駐
太長了啦,寫短一點
先說你是不是投陳時中,是的話我再仔細幫你看
不是的話就找4%仔吧
其實大家看不看全文沒差,想看的就會看,我只是提供一個
紀錄而已。
有看完 是支持你們
懶人包我們有做啊,但是我想po我寫的。
我是人我反核 今天拆大埔明天拆政府 這些口號喊起來多爽 所
以你們的口號是什麼
真的扯,貼牌牙醫不知怎麼看?
加油
看起來就像中藥行後門的翻版,真的很愛開給二世祖走啊
之前本來開完中藥行後門就要卸任了結果剛好遇到疫情,現
在幫波波開完後門又跑去選市長,厲害厲害
柯文哲會處理這種事嗎?不然你怎麼會想找蔣萬安或陳時中
?這台北市的權責?
綠畜繼續裝死啊!坑殺自己人最兇的就是爛時鐘
牛頭不對馬嘴,重點在國考的鑑別度,不要把牙醫講的
是多麼高深的學問
https://bit.ly/3e4WHYw 陳時中反對這個附帶決議
推
我猜收完這一批又會關起來 等人進貢再開一批
推
幫高調
講那麼多有個屁用 政治獻金沒人家多啊 哈哈
好奇醫生一年才約1300 牙醫快400會不會太多了?
推 辛苦了 加油
綠共禍國殃民
寫那麼多結果連陳時中反對附帶決議都不知道?
包裹立法 你應該去找立委抗議 而不是衛福部 衛福部也只
是依法令行事而已 你們找陳時中 很明顯就是選舉考量 難
怪燒不起來…
難怪選大安文山
傻了,選舉考量的話,我加入KMT不更快?
我選大安文山,是因為我大安文山長大的啦,金華國小聽過
嗎?
推 用心整理
自己選的自己承擔 滾
陳時中是總統的料 不要來亂
6
整個論證錯誤 要嘛你們就把國家考試牙醫師證照難度提高 最好是高到能把波波刷掉 再不然就是舉出波波到底造成多少醫療疏失不當醫療等等......之類的問題 用這些大量的案例來證明波波的確有問題,波波該禁7
我是不知道牙醫的狀況怎樣 不過當時炒波波醫一個很大的依據是在於 台灣的醫學生畢業是要跑台 是有實務性操作考試的科目 而波波當時,至少給台灣人洗學歷用的學店沒有這玩意8
牙醫跟外科醫師一樣 都是吃技術的 醫師國考沒有意義,因為只考筆試跟口試 沒有實際技術考試 大量開放牙醫是好事嗎?5
這個從以前就開始在吵了! 只是以前是醫生 現在變牙醫 大概就以前抗議的印象 跟大家討論 以前國外留學生回來是要考學歷測驗的 非常的難 而且只承認歐美部分國家的學歷 所以通過的很少數 波波算在歐盟之後 就一堆跑去就讀 回來直接參加國考6
你是不是見不得別人好?尤其見不得執政黨的人好? 你是不是認為提案跟教育有關的立委,最好獨身,沒有子女?不然都是圖利自己? 藍白腦整天查別人背景,然後從背景來質疑動機,噁心耶你們! 我們台灣能不能就事論事? 我來破解波波醫生被藍白腦攻擊的幾個點3
我覺得不需要學歷歧視 很多人是不想花重考時間才去讀的 歧視他們跟歧視重考生一樣 整天在說高虹安多高傲 骨子裡還不是這樣想? 你說我敢不敢給波波看1
: : #政黑點: : 牙醫們同時向台北市長候選人陳情 : 陳時中是牙醫出身,時任衛服部長,曾經的牙醫全聯會理事長,卻不願意大聲疾呼,保障 : 保障本土牙醫的權益,開放大門讓波波入侵。1
不開不行,如果沒開,一年能在台灣開業的波波寥寥可數,一年畢業幾百個,只發20幾張照 ,讓很多學成回國的優秀牙醫只能在父母牙醫診所名下當醫師,也就是父母完全不能退休, 這樣還有天理嗎? 雖然我不喜歡時鐘,但這次確實加分了,看看北市牙醫公會幫時鐘的造勢人數,就知道這次 大加分了。87
首Po其實好早以前就有朋友一直跟我在講波波牙醫要開放的事情了。但是拍謝,小的愚鈍,聽 不懂。我們查了很多法規的變革脈絡,理解了波波醫生的由來。 波波牙醫這件事到底在吵什麼? 以下是我理解到的,如果不對,歡迎指證。 #波波是什麼1
如果連波蘭人都不要的 為何可以在台灣開業 最少也要能在波蘭當醫生 幾年後再回來台灣吧 都花錢在波蘭讀書了
爆
[爆卦] 關於波波事件這幾個月的故事脈絡本文用電腦排版的。Welly上看整齊到爆。手機上看如何可以整齊我正在研究 ,謝謝。 大家好,我是國立陽明交通大學口腔組織工程暨生技材料研究所所長林元敏 教授,之前也是牙醫系的教授。我綽號是搖滾教授,有經營facebook粉絲團 ,歡迎大家去參加。對了我幾年前ptt八卦版也有發一篇文也爆了,蠻有趣的6
Re: [爆卦] 關於波波事件這幾個月的故事脈絡太長 幫大家用”我的“觀點精簡一下 ※ 引述《lymisme (lymisme)》之銘言: 大家好,我是國立陽明交通大學口腔組織工程暨生技材料研究所所長林元敏教授 之前也是牙醫系的教授。我綽號是搖滾教授2
Re: [討論] 波波牙醫全面入侵原來是供過於求,台灣的牙醫師已經爆量了……。 再加上外國學歷搶國內醫師實習的員額,也難怪會引起國內牙醫界的反彈了。 台灣有流浪教師的問題,未來應該就會有流浪醫師的問題了…… 民進黨還真的滿厲害的。 為什麼開放「波西捷克生」會引發如此軒然大波?
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