[問題] 全平衡輸出?
大家好
爬文得知想要達到訊源-DAC-耳擴-耳機全平衡的話
條件滿嚴苛的
要先有全平衡DAC然後接XLR到耳擴再XLR到耳機
但好像又有一個講法是
如果耳擴夠好且配備有分相器 (phase splitter)的話
就算耳擴輸入端是RCA也能達到真平衡輸出
我比較疑問的是
我看了很多耳擴的規格幾乎都不會提到是否有phase splitter
例如這台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎麼確定有沒有分相器呢?
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為什麼要全平衡?
原PO快買MHA200發篇開箱文讓我聞香一下XD
應該這麼說吧,耳機是有平衡接頭的規範,但當初制定出來
也只是錄音現場的因地制宜
後來會變成耳機音響的玩法之一,大概也是因為壓擺加倍
這台感覺不錯。只是那個8字頭電源孔真的很難搞
難搞?
自己聽喜歡好聽就好，不論真假平衡的話，入們DAC+AMP整套
平衡已經不稀有了。
現在新機出單端的反而比較稀奇
我的DAC就只有RCA out…..所以才來問一下
買一台這麼花俏的機子然後接RCA in再XLR出感覺有點蠢
其實我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不覺得瓶頸是DAC XD
mono-mono表示：
實在不想換掉我的limetree network, 超喜歡的
沒事，只要dac音場解析都正常，用不著換有XLR輸出的d
ac，不過我也有看過只有平衡輸出，沒有rca輸出的dac（
mytek 96,lavry da10,da 11等等)
剛查原po的機器 感覺滿高級的
如果覺得DAC滿足的話，其實再來應該要把心思放在擴上面
不然就看一下訊源電源要怎麼搞。
本來這台limetree就內建耳擴了，現在只是想加個平衡換換口味
試試看，如果加到那台因為只能RCA in造成也不能平衡輸出，那
就乾脆不用買了……
這個問題不用擔心，不會造成無法輸出，我自己是
Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR線--->ADX5000
我的意思是這樣還是不平衡輸出
比較需要擔心的其實是耳擴要挑哪台聲音比較搭你的DAC XD
這個我反而不擔心，怎麼配都有優缺點XD
我自己的經驗，DAC一樣是Qutest，從只有單端的HPA-9升級到
有平衡輸出的AMG-HPA，那個提升幅度很有感
所以不平衡輸出就不能聽了嗎?
有全平衡輸出的擴，rca in會在擴轉成平衡訊號
如果你要追求從dac就走平衡會限縮蠻多選擇，建議還是耳
聽為憑吧，不然會錯過很多好機子
我用這台聽不平衡輸出也三年了不會不能聽啊
實際聽感跟理論上當然是不一樣的，到現在都還沒完全定論平衡
一定優於非平衡，小弟只是想請教一下這些學術名詞跟理論而已
對呀所以在意是不是平衡很重要(？
我只擔心最近心得文好少找不到好聽的歌單收割RRRR
耳機線的平衡輸出和信號輸入是否平衡沒關係不是嗎？耳機
線只是不共地，信號可是要訊號反向的...所以無論信號輸入
是否平衡，輸出到耳機都不可能是全平衡。
痾，不要這麼攻擊性的回話嘛，不知道怎麼接
Im大講的又超過我的理解了…
所以無論如何到耳機都是不平衡的意思嗎？
沒有喇，你講的都是dac/amp在處理的東西
iamala講的是最後耳機/音響的原理機制
要看耳擴怎麼設計，有些耳擴在單端輸入那邊，會轉成平衡
印象中Phonitor好像就是這樣
我直接寄信去問mcintosh了，感謝大家熱烈討論
平衡訊號意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消
共模雜訊，因此左右聲道共6 pin。而耳機線的平衡4 pin是
左/地，右/地，訊號已經不是differential +/-了。
我這台輸出打算用左右各3pin那種頭輸出，也是一樣結果嗎？
所以啊無論amp輸入什麼，轉成電流推動耳機都已經不是差分
信號了。平衡就是一種差分訊號。
很多耳機3pin根本只接2pin唷
上面講的很容易讓新手混淆啦
簡單的講,DAC和AMP的平衡放大線路 跟 耳機的平衡接法
是兩件事情
要判斷是不是"真"平衡線路很簡單,看有沒有分成四塊放大
線路就行了....
那就簡化一下問題DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳機，
這樣有辦法達到平衡輸出嗎？
你可能沒有CATCH到TAKASE的意思
難道是拆機下去看？LOL
to WRD,那算耳機的"平衡"接法,跟音響界的全平衡放大不同
耳機用平衡"接法"的好處是電壓擺幅加倍,直觀聽感變化大概
就是更大聲,動態更好這樣
音響界的全平衡是不是DAC跟耳擴兩者電路設計都要全平衡才算
就是典型的平衡放大設計
假設DAC不是平衡電路，不管耳擴再怎麼設計都不會全平衡？
那音響設計師會有各式各樣的理念與偏好,有像Boulder那樣
堅持全平衡放大派,也有像goldmund這種認為單端比較好的
那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎麼回事，
他不就是要把訊號整流成平衡的東西嗎？
事實上DAC非平衡，擴還是能平衡的
single ended to differential 搜尋這關鍵字就知道了
只是擴的設計者有沒有用這個電路而已
你講得平衡輸出，只要有xlr輸出，就是平衡輸出了，和信號
處理是否全平衡無關。
我不知道該怎麼解釋比較好,"技術性"平衡這樣?
上圖只是其中一種實現方式，還有其他方式
你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage
好啦,回到你的問題,我的觀點是不要太執著於平衡放大與否
分相器是訊號從單端轉差分，是指amp前的訊號傳遞。amp將
差分訊號再整合成單端，輸出給喇叭或是耳機，已經不是平
衡訊號了。
nelson pass 的supersymmetry 電路就是一種
試聽和搭配比較重要,當然現在高檔耳擴幾乎都有支援耳機
我決定不要太執著了，不管有沒有平衡先買再說…
單三平衡接法了.....
我最喜歡這種答案了XDDDD
買 就對了
坐等樓主開箱麥景圖香香機
不要去定義什麼叫全平衡 思考起來可能會比較簡單 全部的
工作段有：da解碼/da放大/dac傳輸到耳擴/耳擴放大/耳擴
輸出到耳機 每個工作段都可以用平衡或單端方式工作 工作
段與工作段之間也都有相應的轉換技術 比如說上面那台McIn
tosh是輸出變壓器的 它甚至可能採單端放大 只在最後輸出
變壓器部分轉平衡 機器內部怎樣工作 拆機或問原廠才知道
那只好樓主拆給大家看看了？
balanced 跟 differential比較常在中文圈被混用
咦 難道這兩個名詞不同嗎
平衡的工作段會有抗擾性高的優點 但若元件/電路配對不好
也會有俄外的失真
一個是傳輸方式一個是放大的方式 有重疊但不完全一樣
我也以為正式的名詞只有differential一個
其實干擾真的沒那麼多，但能賣兩倍元件就是那麼多XD 元件
匹配的失真絕對比干擾還無法處理。而且失去的錢更是無法
處理XD 但能平衡我還是買平衡啦，純粹因為儀器比較重，線
比較粗這種膚淺理由XD
那我只好…再著一台有平衡輸出的串流DAC?!
其實我也是覺得講differential最沒毛病
擴夠好 有沒有差動差異不大 耳擴差動的好處是用有限的
預算達到最好的效果
……… 最簡單的講法是：好設計跟用料比他是不是平衡重
要
咱們用金錢的力量解決一切問題!
今晚真是增廣見聞不少，我會好好消化的~謝謝
不用消化了，趕快下定麥景圖讓大家聞香一下XD
麥景圖這台剛查網拍已經有店家上架了訂價9萬9
耳機插頭也是R+ R- L+ L-吧？
耳機的負比較像是回收的地，電流由正流到耳機，然後再流
回amp，形成一個loop。而差分訊號的正和負都是傳送唷，所
以差分訊號還要再一根地。
換句話說，耳機的負是電流方向和正相反。差分訊號的負是
訊號相位和正相反的意思，但電流方向和正相同。
MHA200算不算全平衡Head Fi當初也討論一陣子了，我是覺得不
算，管機看管子的數量大致就知道有沒有真的反相放大，但是
管機做全平衡管子配對的難度很高，不見得比較好
另外我也比較同意耳擴的平衡輸出應該叫差動放大
這台實售不用99K啦 空間算大了(嚼嚼
iamala解釋的非常奇怪。且電流方向正負都是來回跑。
哦...我好像懂你的意思了XD 但這樣應該也還是符合差
動的定義?
他的意思是比較接近是一個是跑過去(入口入)再跑回來(出
口出)的正負 一個同時跑相反方向的正負
可是差動傳輸本來就不需要地做為返回電流路徑
耳機的狀況並沒有比較特別。
所以此平衡是彼平衡嗎? XLR - 4.4?
我覺得沒iam大講的那麼複雜啊
雖然懂他的意思
iam後來說的就比較明確，是透引入一個虛擬的參考地概念，
可以闡明差動信號傳輸，從receiver往TX端看去電流方向是
相同的。但是實際上的電流方向跟跟耳擴輸出的BTL方式相
比是一樣的
買個有單端轉平衡的前級也行吧
先從 AES 數位開始吧 嚴格定義下 中間只要有單端出現
就非全平衡
再來 有沒有全平衡 往往不是最重要的
那這樣...USB算不算平衡，應該算ㄅ
算阿XD
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[心得] Boulder 812心得（實戰篇）聲明：本人非科班出身，謹分享聽感上差異及搭配部分，造成的原因恕無法提供理論基礎 ，若有疑問請諮詢原廠，雖然依我跟原廠交流的經驗，寫信問原廠他不一定都會理你就是 了 聲音方面的心得已經發在開箱那篇，至今沒有太大改變不再贅述 Boulder 812是一台多功能一體機，可做streamer、DAC、耳擴、前級使用，像瑞士刀一樣![[心得] Boulder 812心得（實戰篇）](https://hi-fi.com.pl/images/numeryhfim/2012-07/jpg/108-109_hifi_7-8-12_5.jpg "[心得] Boulder 812心得（實戰篇）")
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[情報] McIntosh MHA200耳擴what hifi報導 麥景圖新出的MHA200是體積不大(以他們家標準來說XD)的真空管純耳擴 目前看到的美金定價約$2500，三月美國上市 之前出的MHA150是DAC一體機，比較大台也貴不少![[情報] McIntosh MHA200耳擴](https://www.mcintoshlabs.com/cdn-cgi/image/quality=90/-/media/Images/mcintoshlabs/Products/OG-IMAGES/MHA200-Lifestyle-OG.jpg?rev=bae32f03da9d4734a39526af356ba05a&revision=bae32f03-da9d-4734-a395-26af356ba05a "[情報] McIntosh MHA200耳擴")
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[請益] 有4.4mm輸出的耳擴?耳機是低阻的Campfire Audio Solaris(2020) 和Andromeda(2019) 目前是使用樂彼W2-198小尾巴 聽起來雖然沒什麼問題但換換病發作想搞一套家用的系統 小尾巴就當作隨身的系統使用11
[請益] 無音量調節DAC太大聲怎辦？你各位新年快樂阿～ 我的配置是PC-USB-DAC-XLR-耳擴 一直以來我都是用有音量調節的DAC 適度的音量衰減後再進入耳擴 新年換了一台DAC沒有音量調節功能的9
[請益] xlr與rca最近發現我的耳擴平衡端子氧化的有點嚴重，然後才發現我在訊源端訊號線沒嘗試過平衡 傳輸，想請問dac到耳擴間平衡傳輸真的有比較好嗎？ 網路上看是有幾種說法，一種說法是平衡是為了長距離運輸，短距離沒必要，平衡線的導 線要有正負兩相位，就等同一條線需要有兩個迴路，做出來cp值反而低，而且在擴大機相 位配對又是一個可能出狀況的步驟，另一種說法是是平衡音場通常會加大低頻更穩，能上8
[問題] 平衡系統想請問如果想使用平衡來聽，是需要dac到耳擴這邊就開始用xlr線接嗎？還是rca也可以， 只要耳機插平衡接口就能呢？ 謝謝 ，dac訊號直接插usb連電腦可以嗎 --![[問題] 平衡系統](https://i.imgur.com/SYTPY1lb.jpg "[問題] 平衡系統")
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[情報] SPL發表新耳擴Phonitor SE官網連結，台灣德錩還沒消息 看規格應該是phonitor xe把平衡拿掉的精簡版 純擴版售價973.82歐元(換算台幣約34000) DAC版售價1363.73歐元(換算新台幣約47500)![[情報] SPL發表新耳擴Phonitor SE](https://spl.audio/wp-content/uploads/AlleDreiMastering2019.jpg "[情報] SPL發表新耳擴Phonitor SE")
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[問題] 在耳機系統中能不能使用混音器由於我有同時收聽電腦和NS遊戲機聲音的需求，所以使用XENYX 302 USB當作混音器 電腦聲音透過主機板輸出，而NS用轉接盒把聲音從HDMI擷取出來 兩邊音訊藉由隨便找的3.5mm轉RCA輸入混音器，輸出也是用這種線直連1840耳機 目前為止我對於這樣的設備還算滿意，沒碰到什麼底噪之類的問題 不過想到將來要是想要升級前端，好像就沒有辦法用一體機了6
[請益] dac2541平衡輸出最近想入手2541這台dac 在爬文時有看到說好像不是真平衡輸出？ 不太懂是耳擴的部分非全平衡還是analog out xlr 的地方 亦或兩者皆非 那麼官網上說的fully balanced到底是什麼？2
[問題] DAC與耳擴的連接請教版上前輩一個問題。 我原本有ifi ZEN DAC，目前想購買一個平衡耳擴，但ifi ZEN DAC背後面板僅有RCA的非平衡輸出與4.4mm平衡輸出。 現在想將ZEN DAC的平衡訊號傳到一個有雙3pin xlr輸入的平衡耳擴(如smsl的SH-8)，若購買一條"4.4mm公"轉"雙3pin xlr公"的線，分別連接ZEN DAC與耳擴，請問這樣是否可以? 謝謝大家與headphone版 ! --