Re: [討論] 周杰倫算rapper嗎？
先說明一下 我對周杰倫沒什麼意見，他對華語流行音樂的影響的確是跨了好幾個世代，連我岳母也很愛聽他得歌。
而看到嘻哈板針對周杰倫新歌的文章和推文，我能理解為什麼有些網友會噓周杰倫的音樂，因為這已經不是周杰倫的音樂好不好聽的問題了，而是他的音樂到底適不適合放在嘻哈版討論？說周杰倫的歌無法被超越的人到底是周粉還是嘻哈粉？
這篇文章會將我所看到的網友推文做個綜合的回覆。
這篇內容主要會建立在
1.周杰倫的音樂到底是不是嘻哈音樂
2.商業和地下的定義/比較
3.點閱率是否是評價音樂的標準
三點來探討
第一個部分是針對周杰倫的音樂風格，這已經是老生常談了，但真的很難想像，這件事情居然需要一直重複說明。
首先周杰倫的音樂至始至終從來都不是嘻哈。周杰倫的第一張專輯是在2000年的11月發行的，范特西則是在2001年。而這時期的嘻哈音樂早已發展的相當成熟，全世界大流行，無論是商業或是獨立廠牌。
這時期有很多很重要的發行 如Jay-Z -糍he Blueprint, Little Brother -糍he Listening, Madvillain -嗰advillainy,
2000年的嘻哈場景與音樂風格可以說是由這些音樂引領風潮。可以注意到的一點是，這時期的嘻哈音樂亦或是90年的beat production 無論是商業或是地下，清一色仍以各式鼓機/取樣機以chopping sample得方式進行編曲。
而也就是因編曲受鼓機/取樣機獨特的硬體限制，打造出嘻哈音樂特有的音樂風格。這類音樂無法靠和弦編曲製造出同樣的vibe。另外嘻哈音樂的大鼓音色偏髒,以中低頻為主的取樣音色
與音色乾淨且高頻取向的流行音樂相比大相徑庭。想以和弦編出當時嘻哈音樂的氛圍是幾乎是不可能。這也是為什麼一堆精通樂理的人,無法做出道地的嘻哈音樂, 因為取樣拼貼的概念跟寫和弦編曲的概念就是完全不同。
所以認為周杰倫樂理很強，他只是不想做嘻哈音樂，他只要認真做 就馬上撐霸嘻哈音樂，這顯然是個謬論。畢竟他到現在沒有一首真的做到味得嘻哈歌曲。（無論是2000年得嘻哈，或是當代的嘻哈）
再回到周杰倫的第一張與第二張專輯，這些專輯在當時的華語音樂的確是大突破。但回到專輯的編曲方式， 聽起來多是使用和弦進行編曲，我聽不出有所謂chopping sample得部分,而且音色的選擇也很乾淨，他的編曲很明顯就是流行音樂的做法。另外他唱的方式，也並非像當時主流的饒舌歌手。所以如果以當時的定義來看，他就是一名pop singer。即便周有金曲獎，也不能改變這客觀的事實。（在他之前沒有任何嘻哈專輯是像他這樣編曲，之後也沒有任何一張嘻哈專輯以他的編曲風格製作，所以他也不算嘻哈次風格的開創者 。熊仔說他是mumble rap始祖這很明顯就只是他podcast 的娛樂話題，沒什麼直接的證據）
而且金曲獎也不是BET。所以我覺得用有沒有拿金曲獎來評價嘻哈歌手的音樂價值，似乎觀念不太正確。
在這裡附上allmusic對周傑倫音樂的分類 (他是被定義在pop)
https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385
我其實不喜歡引經據典，但我知道由我一個素人來跟你講，可能很多人還是不會同意。所以你們可以去看一下精華區，參考當時迪拉胖跟林老師或其他鄉民對周的看法 。
這裡我想了解那些說周杰倫的音樂是嘻哈音樂的人，你們認為周杰倫的音樂是嘻哈音樂的客觀理由是什麼？ 另外，有哪些當代華語饒舌歌手的音樂風格是明顯受周杰倫風格的影響？這部分可以請網友再分享觀點
此外，說周杰倫無法用嘻哈定義的人，為什麼要在”嘻哈”板的框架上討論周杰倫的音樂
?
最後補充一下
常有一些網友會把一些流行歌手（在這裡再重申一次，這裡的流行指的是pop，一種音樂genre ，而不是指大受歡迎的流行音樂，大受歡迎的音樂可以是各式曲風）的音樂放上來討論 我認為不是不行
但如果那個人整張專輯 就只有一首類嘻哈歌曲或根本非嘻哈歌曲。
我覺得就沒有什麼深入討論的必要。
但如果是某個流行歌手 忽然做了一張嘻哈專輯, 這我覺得就很適合放上來討論
原本還想就第二第三點討論 但還要上班
先這樣
以上非針對 文字 看不到情緒
但我先說我沒有任何敵意 和平討論
大家可以說覺得周杰倫的是嘻哈音樂的理由
peace
以上
--
這篇好像以前就發過
暑假到了
滾去gay版
有完沒完呀 沒有要管一下嗎 整頁都是周
嘻哈版已經沒幾個人真的懂嘻哈了lol
嘻哈是啥? 每天幹妹 抽大麻 炫富 黑幫開槍火拚?
美國饒舌歌手不是被抓去關就是被開槍射死 杰倫不夠嘻哈
你說的那只是嘻哈文化的其中一部分而已，你可以多
看一些嘻哈文化的論文
你好像有點把嘻哈音樂跟黑幫饒舌或是主流的嘻哈音
樂價值混淆了
周只是把嘻哈元素加進編曲而已 從頭到尾都是流行
Peace?
我內文只有提到beat production ，沒有歌詞跟匪幫
文化的部分。你可以看我列舉的專輯，是屬於什麼類
型的。你也可以具體說明為什麼周杰倫是嘻哈音樂，這
比較有討論性。
嘻哈是一種文化 周對台灣嘻哈貢獻過甚麼嗎?
如果周真的是愛嘻哈 早就辦一堆嘻哈音樂節了
只是來蹭的而已
誰蹭誰講清楚欸XD
感謝樓上糾正錯字lol
周擅長的是用編曲營造世界又能做得很流行 沒在蹭吧
沒說他嘻哈，但他作品唱饒舌沒問題吧
他唱饒舌這沒問題，但很多音樂風格也都有饒舌，pop
也有饒舌，去流行音樂版討論他的饒舌似乎更恰當一點
想到大嘻哈節目英文是the rappers 那不嘻哈的rapper
可以參加嗎
中國有嘻哈未更名前已經有偶像參加了，我是覺得誰想
參加都行吧，就個人自由，但你最後做出來的音樂，
還是有一些規則可以去定義，比如說k pop也有饒舌，
但不會被定義成嘻哈
你好幾個偶像都說啟蒙是周杰倫 所以周杰倫到底有沒有影響
到他們的作品 你說呢
確實啦 沒有周杰倫 kanye west還在gap賣衣服
所以到底啟蒙了我的那些偶像？我怎麼查了一下都只有中
國有嘻哈那掛的？
可是現在很多嘻哈歌手也會帶Band，這樣也不符合你所謂的
取樣不是嗎？
給樓上，我記得春豔有提過
要看很多是多少 就算是電腦編曲為大宗的現代 主流也會
用rc-20或reels之類的tape emulation 讓他聽起來像取樣
或直接就去tracklib還是youtube找sample
啟蒙跟影響風格是兩回事，你說的那些當代饒舌歌手
到底是做美式嘻哈，還是周杰倫風的音樂
感覺每個人對嘻哈定義都不一樣
就想 假設有一天 你遇到阿姆 你跟他介紹周是台灣嘻哈教
父 ，然後阿姆聽完 看到詞不是周自己寫的 他會說啥
嘻哈有個嚴謹的範圍 但大多人談的嘻哈跟愛台灣差不多
我提個問，那蛋堡的《月光》在這個條件下該怎麼被定義呢
先不管你的1跟2 周粉最喜歡用3來護航 超級可悲
想了解原po怎麼看數來寶傳奇蛋頭 嘻哈板把他捧成Jay
Z
經典-姚蘇蓉 今天不回家
那GD算不算嘻哈掛？
依你定義 版上很多"嘻哈歌手"都不能算"嘻哈歌手"
樓上舉幾個啊
我覺得有嘻哈元素的作品都可以拿來討論
我覺得楊和蘇有點周味欸 不知道大家怎麼看
還是是因為他的歌會有一些流行味
共啥小 為啥我看不懂
嘻哈有個嚴謹的範圍喔…有多嚴謹…我覺得我過的很嘻哈
會不太嚴謹嗎？
我的偶像Rakim NAS Skyzoo Q-Tip都沒被J倫啟蒙耶
說唱就一定屬於hip hop music吧
pop裡的說唱就是抄hip hop的阿
喔
周粉才不會管周杰倫嘻不嘻哈吧 有些人po上來就只是
他的歌裡有饒舌 沒有必要覺得嘻哈歌手就高人一等吧
純推原PO 看推文看得好痛苦 一堆幹問題 笑死
周杰倫可能也有2、30首有饒舌 說不定比一堆檯面上的
饒舌歌手還多 說他不是饒舌歌手不能討論 想酸真的有
很多理由
饒舌只是一種表演形式，有饒舌音樂不一定就是嘻哈
音樂。搖滾也有饒舌，drum and bass也有饒舌，但那
些都不是嘻哈音樂。解釋的好累
我現在強調的嘻哈是指音樂風格，不是意識型態上的。
你們有認真看文章嗎？lol
M大辛苦了 10幾年過去這裡變了別太認真
不用太認真
i
喔所以你誰 嘻哈是你定義的喔 怎樣算嘻哈你說得算嗎
暑假特產
看樓上的一些推文，我應該是可以再發一篇文說明我
的看法，但似乎真的是不需要太認真lol
你趕快發一發 不然下次等你要寒假惹
樓上你先請其他人說明為什麼周杰倫的音樂算嘻哈音
樂lol
原本文章還有兩個主題沒談，但想必打完情況還是不會
變lol
詞也不是自己寫的 po到嘻哈版把周杰倫吹的跟饒舌教父
一樣lol
不，我是真的滿想了解細一點的，因為照你的邏輯說，《月
光》應該是個有饒舌的爵士專輯？（總不能有一首歌有取樣
就整張變嘻哈吧？）
還有龍虎門的《Rap N’ Roll》
如果上述算嘻哈饒舌，那周董「自己寫詞」的歌，即使編曲
偏流行也應該算是嘻哈吧
月光這張專輯我沒有到那麼熟，但我知道這張是蛋堡與
JabberLoop的組合。就Hip Hop音樂的分類上，本來就
有一個sub genre 叫jazz rap。基本上他可以是以取
樣爵士樂的beat或是直接帶爵士樂隊演奏的類型音樂。
那蛋堡第一張專輯收斂水是屬於取樣爵士樂類型的Hip
Hop beat，所以可以把他列入jazz rap。注意一下這
種sub genre是屬於Hip Hop的分支，不是屬於爵士樂
的。那他的winter sweet有邀請一位爵士樂手幫他演
奏，那這是屬於上述兩種類型的綜合。所以若是以這
兩張專輯的類型來歸類蛋堡的音樂，他是屬於jazz rap
。所以我會傾向把月光歸類到Hip Hop的jazz rap部分
，而非爵士。我同意一些版友說的，音樂有時候很難去
定義類型，但有時候要討論音樂，你還是得給他設立一
個邊界條件，在這個邊界條件下討論才不會失焦。 另
外加拿大有一個爵士樂團叫badbadnotgood ，他們的
音樂也有受HipHop的影響，你可以從他們的專輯聽出
很多HipHop的元素，但他們的曲風應還是屬於爵士樂，
而非Hip Hop。他們有一張專輯跟饒舌歌手ghostface k
illah 合作。那張專輯我也會傾向把他歸類到jazz rap
。我覺得有時候音樂的分類是建立在一個概括性的概
念，很難真的去講清楚，我覺得關鍵就是多了解各式
曲風。我雖然也有在聽爵士樂，但我也不是專家，我
覺得這部分讓版友luvsic 來說明可能可以說的更清楚
。
版友Mezerized也有在聽爵士樂，你也可以請他發表一
些看法
認同你的觀點，嘻哈跟饒舌，本來就是兩個層面的問題
但我覺得有點跑題，原文只問是不是rapper，很單純
他唱饒舌歌的時候就是，就這麼簡單，反而從大的層面
去框住這麼小的問題，我認為很容易失焦。
跟有沒有發純饒舌專輯或是跟本人個性，精神層面的問題
如果有饒舌專輯裡面有幾首只唱歌，這又要怎麼算?
很難定義說，這個人要有幾趴饒舌，幾趴嘻哈，算RAPPER
為什麼我覺得不適合討論非嘻哈音樂的饒舌，我的想法
是這樣，因為大部分將非嘻哈的饒舌丟上來的網友，
其實他們都無法區別饒舌跟嘻哈音樂的差別，然而這
裡是嘻哈版，他們切入的角度都是以主流音樂的觀點去
討論，或甚至連主流音樂是什麼都說不明白。那想以這
樣的角度切入，企圖去說服周的音樂是最屌得嘻哈，
或是單純企圖用流量來說服其他嘻哈迷，周的音樂才是
最嘻哈的。我覺得這種感覺就像一個不懂拳擊規則的人
，帶了一個泰拳選手，然後在拳擊場上一直用膝蓋去
踢拳擊手，你一直拼命跟他們解釋拳擊規則，但他們
聽不懂，所以我之前才會強調為什麼希望來嘻哈版的鄉
民多充實一下自己，不然一個是連音樂都不懂的鄉民要
跟一個嘻哈粉討論嘻哈，這真的説不過去。
我不是針對這篇主題來回文，我是針對板上的現象，然
後只是隨機找一篇文來回覆。
在說明一次，我個人覺得在嘻哈版上要討論跟嘻哈音
樂有淵源或相近的各式音樂風格如soul, funk，jazz,R
&B等都很適合。但重點是發起討論的人的觀點是什麼。
另外我再回覆你提出關於幾趴饒舌幾趴唱歌該怎麼算這
件事，像很多唱trap的歌手，其實他們表現形式都是
用唱的，非饒舌。但他們還是被定義在HipHop 的sub g
enre trap裡。所以這表示曲風問題跟你唱的方式無關
。有很多instrumental beats跟本就沒有歌手在唱，
但如果他是嘻哈風格的曲子，自然也是歸類在HipHop
裡面。所以就端看那張專輯，主軸到底是什麼樣的beat
來決定。
周杰倫有被定義在世界嘻哈史喔 自己去找
暑假到了還是要做功課啦 ...
不要打工荒廢學業
Lol 樓上真的很鬧
有證據就貼出來lol
豬太郎喔 講話一直lol
周杰倫 （ 煙
周杰倫 （ 傻眼
周杰倫 （ 遞茶
周杰倫 （ 暈到 XD
gnemail來釣魚的啦 每篇都在反串招黑
對 我有發現，超煩XD
懂你的意思了，我感覺這就有點像pop rock被認為是pop的概
念XD
感謝M大 又學到了很多
好認真回文！給推！
周不是rapper阿但他一小段就打趴ㄧ眾台灣「饒舌歌手」
你這種說法就有點像小賈斯汀的地位比Kendrick Lamar
高一樣lol
小賈斯汀的流量應該是比Kendrick 高
一個pop singer跟一個hip hip rapper要比啥？比在主
流的地位還是嘻哈的地位？
照你的邏輯s.h.e都打趴一堆台灣的饒舌歌手 XD
而且我沒說他不算饒舌，我只有說他的音樂不算嘻哈，
你有認真看文章嗎？
幫推，個人覺得是周把嘻哈的元素融合的不錯。雖然在華
語嘻哈地位未必大家認同，但我覺得就是個讓人了解嘻哈
音樂的引路人吧，具有特殊意義，就好比五月天一樣(？
！
是說"rocker"對五月天不屑一顧...其實當初都在練五月天?
然後紅了~~和五月天同台了~~又說我們從小聽五月天長大?
感覺是一種成長的歷程...這就是青春嗎(遠目..........
到底周要怎麼打趴，詞就不是自己寫的 在屌 也只是很會唱r
ap而已
大古翔平算打者嗎？
周杰倫free style整首啦 奪屌
推原po 其他推文看了有點頭疼
真的優文
推本篇作者知識分享文
推原po 認真回文
推原Po 比較心累的是有時想分享想法 鄉民總是無止境
上綱 不能好好想一下吸收進去嗎
我覺得原po說的很不錯，不過這個現象應該是圈內vs大眾的觀
念碰撞了。我雖然不是聽hip-hop，是聽EDM（主要各種Progre
ssive House，Electric House，Big room House、Trance、T
rap、Melody Dubstep 、hardstyle等等），在台灣真的聽電
音並且能分辨曲風的應該比hip-hop更少（？ 所以我蠻能體會
這種心情的。
前幾年我意外發現GBB的loopstation，一個國外蠻大的Beatbo
x 比賽項目之一，也跟著進入Beatbox的世界，但發現PTT 板
上也只有幾篇在討論（Beatbox應該可以算hip-hop板的討論範
疇吧XD），就知道這些東西在台灣有多冷門，儘管Asian Beat
box在台灣舉辦，且我們也有很厲害的Beatboxer阿權，但討論
度就蠻可惜的。只能說在台灣，一個偏小領域（在國外可能不
是）的討論不太能多深入，要討論度的話就會遇到這種情況，
想深聊可能又會變成更小圈圈，失去了擴散傳播、吸引喜歡這
個圈子人進來的機會，大多數人只是想聽個音樂而已，誰在乎
他是幾bit什麼genre （其實我也是聽5.6年才有一點自己的心
得哈哈
以電音而言，大眾可能知道的頂多Alan Walker，最多加一個A
vicii或The Chainsmoker，就常常看到EDM=一種音樂風格、或
是電音=宮廟播的那種咚滋咑滋的歌，看到類似留言的感受，
我也是蠻能體會的啦哈哈。昨天喝茶喝太多睡不著打的orz
我能理解很多人只是純聽歌，我也不要求每個人都要了
解嘻哈歷史跟文化，但很多人連最基本的，嘻哈音樂
跟饒舌的不同之處都不曉得，甚至還想扯到意識形態
的嘻哈。既不懂音樂，又不懂文化，然後還到處找人吵
架。但也不能怪他們，畢竟他們活在指鹿為馬的環境
裡面，他們沒辦法區分也是正常的，無論是唱片公司、
新聞的文宣很多都是亂寫，沒分辨力的人也只能照單
全收。尤其是歌手也會亂講，以前就在MTV台看過林俊
傑說他的音樂是R&B。還說老話一句，真的有心的人還
是會找到正確的路。
現在的嘻哈版真的頗慘
聽嘻哈有一段時間了(雖然現在開始聽老搖滾^^)。很多人
說什麼嘻哈就是一定要批判怎樣的、歌詞內容要怎樣的，
我個人是不認同啦，其實很少有一個曲風定義是從內容。
我覺得嘻哈就是編曲簡單但夠 "黑" ，而且繼承黑人音樂
的基因 "重複"，然後透過編曲或人聲製造groove，而饒
舌比起放克會更注重在人聲歌詞方面，最後重要的批判讓
嘻哈不只是嘻哈
同意
說嘻哈音樂的歌詞一定要批判有內容的人，很明顯是理
解有點偏差了
你把嘻哈音樂定義的太狹隘了吧
樓上應該還是要去看下，嘻哈音樂到底有什麼sub genr
e, 比較不會無限上綱
或是發一篇文討論，提出你的觀點，比較有建設性，
而不是急著反駁
真的太多人急著發表自己看法，而且都不聚焦討論範
圍，才會有一些似是而非的觀念
嘻哈迷講饒舌歌手時，往往都是指演唱嘻哈音樂類型
的饒舌歌手，只是因為討論者互相都知道這個情境，
所以自然不會刻意強調是嘻哈音樂中的饒舌歌手。但一
般人不清楚這種假設基礎，自然就會混淆，以為只要
唱饒舌就等於嘻哈音樂。像樓樓上說的有些人覺得嘻
哈音樂一定要言之有物，會這樣理解的人肯定也是斷
章取義某段內容，所以重點就會搞錯。應該所有的討
論基礎都應該是要聚焦在嘻哈音樂上。（這裡已經不
談文化了，在發散下去肯定失焦）
![Re: [討論] 周杰倫算rapper嗎？](https://img.youtube.com/vi/9q7JOQfcJQM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 周杰倫算rapper嗎？")
爆
[問卦] 王力宏、陶喆、周杰倫 誰最有音樂才華?大家安安 小弟8年級生 還記得國小國中最紅的男歌手有 王力宏、陶喆、周杰倫...等 想當年， 買了好多張周杰倫的專輯，杰倫 八度空間 范特西...每首都會唱 小時候聽不懂R&B，覺得陶喆的歌很難聽，每首都只會oh baby~~![[問卦] 王力宏、陶喆、周杰倫 誰最有音樂才華?](https://i.imgur.com/X3gnXz1b.jpg "[問卦] 王力宏、陶喆、周杰倫 誰最有音樂才華?")
92
[討論] 周興哲：華語音樂商業歌曲是可能最賺錢的小人老師新的限動 太氣了吧 = =![[討論] 周興哲：華語音樂商業歌曲是可能最賺錢的](https://i.imgur.com/6NYG3Xjb.jpg "[討論] 周興哲：華語音樂商業歌曲是可能最賺錢的")
43
[閒聊] 音樂老師要我說周杰倫等級的歌手我剛音樂課老師問我們聽啥有名歌手 我說Gura 老師說他不算 要周杰倫一樣 最好是 Gura比周杰倫還要有名喔ㄏㄏ #轉自網路![[閒聊] 音樂老師要我說周杰倫等級的歌手](https://i.imgur.com/MHYPMlMb.jpg "[閒聊] 音樂老師要我說周杰倫等級的歌手")
37
[問卦] MC Dog是不是周杰倫化了就是那個樂狗 說實話也只是搭上台灣饒舌第一班車 實力題材都普普而已 大概就像國外的2Pac 一樣 講好聽叫做啟發後世創作者![[問卦] MC Dog是不是周杰倫化了](https://img.youtube.com/vi/HWi6S2wczh8/mqdefault.jpg "[問卦] MC Dog是不是周杰倫化了")
11
Re: [問卦] 如果當初周杰倫媽媽買的是電子琴?.. : 還是電子琴彈不了古典樂??有學過的人解釋一下?? : ----- : Sent from JPTT on my LGE LM-V510N. 認真回答你![Re: [問卦] 如果當初周杰倫媽媽買的是電子琴?](https://img.youtube.com/vi/B5Xmrso1Lpk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 如果當初周杰倫媽媽買的是電子琴?")
22
Re: [問卦] 久石讓的音樂算是古典還是流行音樂?大家好 我是陳老師古典吉他的陳老師 因為頻道最新一期的影片 正好在介紹久石讓的音樂， 有研究一下他的生平跟作品，![Re: [問卦] 久石讓的音樂算是古典還是流行音樂?](https://i.imgur.com/GYDi9Clb.jpg "Re: [問卦] 久石讓的音樂算是古典還是流行音樂?")
17
[問卦] 周杰倫的音樂最棒的專輯是哪一張？周杰倫在日前公布了最新mv 《最偉大的作品》 為近期準備發行的新專輯熱身 但除了MV拍得很華麗以外 歌曲好像沒有以往讓人覺得很驚艷的感覺 大家覺得周杰倫最棒的專輯是哪一張？![[問卦] 周杰倫的音樂最棒的專輯是哪一張？](https://i.imgur.com/Urtmfteb.jpg "[問卦] 周杰倫的音樂最棒的專輯是哪一張？")
15
[問卦] 台灣流行音樂的巔峰是2000年左右嗎如題 本魯以前有個東南亞學伴 來遊學的原因是周杰倫 現在找不太到能走出台灣的歌手了吧 台灣流行音樂根本被韓國跟中國壓在地上![[問卦] 台灣流行音樂的巔峰是2000年左右嗎](https://i.imgur.com/QNmKndNb.jpg "[問卦] 台灣流行音樂的巔峰是2000年左右嗎")