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Re: [情報] 【狠師壽司捲虐童1】棉被裹童不乖關

看板Hsinchu標題Re: [情報] 【狠師壽司捲虐童1】棉被裹童不乖關作者
hushiang
(我練功發自真心)
時間推噓27 推:30 噓:3 →:93

※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言:
: 我要回應一下前一篇的推文
: 首先,幼教業的薪水有超過4萬
: 除非你是管理職如園長或主任之類的
: 或者要去考到非常難考的某張執照才有超過4萬
: 說幼教師有超過4萬的
: 就跟說科技業人人年薪300一樣好笑
: 再者你的小孩1個或2個給你月薪4萬你都不見得願意幹了
: 更何況要一次應付12個
: (師生比1:12不知道有沒有改)
: 這個老師固然有問題
: 管理層也有問題
: 但今天真正的問題其實就如另一個推文這所說
: 低薪到沒人願意去
: 所以要去應徵幼教師,
: 基本上你只要幼保系畢業,或是有修學分
: 打開104不用投履歷面試電話就接不完了
: 這樣的情況什麼阿沙不魯的人都有
: 你覺得這種情況不會出老鼠屎嗎?
: 這樣的情況不改善
: 虐嬰的問題永遠不會少
: 請待你小孩的老師好一點
: 因為他們真的很血汗
首先,我沒想到版上至少有人聽得懂我在說什麼

以幼教來說,幼兒園基本上都會有幼教師,也就是前面討論到薪水4萬上下的

但是一個幼兒園基本上只會有2、3位,這些幼教師資格的不是園長就是主任

然後有人說幼教普遍都有那個薪水? 到底?

這種回答不就是公司主管月薪20萬,所以科技業上班的都是20萬月薪,沒有邏輯的答案

再者,有人還在糾結36000這個數字,還貼了一個自己查來的部分資料當作全部都是如此

https://www.ctee.com.tw/news/20240329701477-431401

https://udn.com/news/story/6885/6902405

麻煩這些新聞可以自己去看一看,到底36000~42000是常態,還是我說的才是常態?

你父母都平均一顆睪丸,這是常態? 掀開女生裙子真的看到會有一顆?

準公幼教保員薪資都在3萬左右,私幼更是如此

如同金字塔結構一樣,最上方是公幼,底下是滿滿的私幼,這個社會結構就是這樣

公教調薪還吃不到,因為私幼是保勞保,是勞工


再來回到我說的結構問題

虐待兒童本身就是不該存在的事情,但因為兒虐的發生,多少人不明就裡的只會說要嚴刑峻法,不去重視最根源的問題

討論幾乎清一色都是在說兒虐應該死刑、應該要加裝即時監視器...如何如何

所有的討論都是束緊、更嚴格看待這個產業,但這只會讓人更卻步不敢進來幼教執業

引發的寒蟬效應大概會在學生時代選填科系的時候就沒人想進來念了

更甚者,就如同前面討論的,有人打從內心就不尊重這個產業,只會更助長這種人的氣焰

如果十年後,幼教或其他教育行業真的沒人幹,請問要怎麼解決這個問題?

大家都知道一手蘿蔔一手鞭子驢才會前進,你只用鞭子到最後不把你踢下來才怪

提高薪資、親師溝通管道增加、政府控管從業人員品質、不定期訪查...很多方法可以做

但絕對不是裝一個及時監視器在頭頂上就能解決問題

叫你上班頭頂上裝一顆,連線給主管、HR、客戶隨時都可以看,然後還會打來給你下指導

你是人,都會有想休息偷閒的念頭,就連醫護在醫院也會訂下午茶喝飲料

只要不會影響到工作範疇,不要太過誇張,這種事情幾乎都可以通融

但是裝上了那一顆,基本上人與人彼此的信任就先扣分了,他要提防你 你要提防他

這種作法不是不能做,但是也是最差的手段


我就拿某個不太嚴重的"兒虐案"來當例子

該園所真實情況就是主管帶著4、5位老師集體離職跳槽,原因不外乎薪資待遇跟理念不合

走掉的那一批老師都很受到家長力挺,甚至跟園所抗議,還有直接轉學跟老師走的

一次走光幾乎整個園所重要的人力,在現在缺人缺工的情況下補進來的人可想而知

人力不足的情況下,你要淘汰不適任還真的沒辦法,開學在即你要把註冊的家長通通退掉?

導致最後就是發生了新聞上的"兒虐事件",這種事情一般外人哪裡會清楚前因後果?


最後,不爽不要幹,真的是最不負責任的說法

你跟主管說專案碰到某些層面的問題需要他幫忙解決,主管回你不爽不要幹?

你念書就是卡關,數學英文就是不會,求助你家人或是老師,他們回你不爽不要念?

每個人的人生中還真的都會碰到很多這樣的人,但是拜託可以的話不要當這種人

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.12.229 (臺灣)
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botnet 09/05 11:49我覺得小孩那麼盧 一個顧兩個就是極限了

asuslover 09/05 12:03有時候小孩盧是家長的問題…

我上面提到的那個案例,被虐童的小孩本身情緒就有狀況,疑似adhd 然後老師是人,也會有情緒,所以久了下來就爆掉了,就發生案件了 但不是說要幫老師開脫,而是你們自己去好好想一想 領不到4萬標準月薪,你還想要他跟聖人一樣普愛世人,這種人有沒有生過小孩都不知道

callhek 09/05 12:12台灣人:付錢是老大

Vibrate 09/05 12:13

botnet 09/05 12:40上次竹北那家把小孩綁在椅子上

botnet 09/05 12:40在午休時間。如果不綁有其他好的處理方式嗎?

關於“綁”這個手段的合適性我覺得都是可以再討論的 就像我們會鏈狗去散步,但是用繩子或布條綁著小孩另一頭綁自己身上這種方式還真的不 少 有的人會說,綁著他是擔心他亂跑造成危害,綁的時候不是綁緊 但我們外人看到就會直覺式的跟鏈動物、虐待捆綁做連結 如果真的就那麼硬,綁的手段完全禁止,那蝴蝶衣跟嬰兒包巾是不是也有限制小孩自由的 疑慮?

iammark0223 09/05 12:41拿極端的個案來討論就是會逼走原本OK的師資,這些

iammark0223 09/05 12:41人都想不通

很常看到這樣啊,不就是倖存者偏差 一堆人會反老師說的也是那一套,我小時候被壞老師教過如何如何 但沒有想過,不要說碰到好老師,多少教學正常或是沒有偏差行為的老師根本不會有人拿 出來講 因為在人生中他就只是一個過客,沒有對你不好所以你很快就忘記了 講白一點不就是個案,接著一堆人跳出來講自己的個案就感覺好像老師就是爛,就是廢 最後跟你烙一句話說不爽不要做,好像他懟出這句話就贏了一樣,殊不知根本阿Q

jackyu 09/05 12:52這個真的很有道理,看過很多很會算CP值的高薪工程師

jackyu 09/05 12:53很多換個身分就是慣老闆+恐龍家長

其實不難理解 工程師的工作不就是付出多少成本,就要得到相對應甚至更高品質的產品 有部分人會習慣把這個概念轉換到所有的事情上面,就變成常常被人詬病的 “我付錢讓小孩唸書,老師你就要給我教到好” “沒教好是老師的責任,是學校的責任” 但有些工程師甚至工程師爸媽的年紀,小孩在學校犯錯,父母要提一隻雞去學校賠罪的 怎麼換到了自己的小孩就不會這樣做?

tmpss90105 09/05 13:13現實社會別是不想不要幹,又不是做慈善,誰管你去

tmpss90105 09/05 13:13

如果教學行為可以也這樣明定一個價碼,我相信問題也可以少很多 比如說老師一天內只能幫每位同學碰到不開心落淚,呼呼秀秀拍背或肩膀10下,不得超過 10分鐘 幼兒在學校尿褲子,老師幫忙換尿布次數一天僅限8片,中午休息時間法定不得工作換尿 布 小孩在學校爭吵打架,教師因僅能有教學行為 無權作為爭吵的裁判者 因此必須送第三方公正機關驗證雙方對錯與應負擔責任百分比 ...諸如此類,以上若有逾時或額外要求應按法定的價格來向家長收取額外費用 但我相信這樣講就會有人跳出來說,老師不是應該要有愛心嗎?要有教無類嗎? 所以就該作慈善喔,就該領低薪當聖人?

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 13:28:24

usualforward09/05 13:36講太過了 綁一定是不ok的而且違法 提升薪水 簡短幼

我沒有說綁這個行為是合理的,只是如果你到一般人家裡去看,綁這個手段還不難看到 說直接一點,不准老師綁,但是家裡照顧的人可以綁? 那我再上綱到嬰兒要用蝴蝶衣、包巾 “束縛”起來全身這個行為合理嗎? 任何事情都不是一概而論

usualforward09/05 13:36教老師工時 增加願意就業的適合這行業的人人數 才是

usualforward09/05 13:36正解

botnet 09/05 13:38我也不知道 綁的作法 是否有比較好的方式

botnet 09/05 13:38小孩就是不睡 不睡的集中在同一間自己玩嗎?

午休時間勞工是不能工作的,照顧小孩這種教學行為嚴格上來說就違反法規,那小孩怎麼 辦?

usualforward09/05 13:40另外工程師的工作也不是你講的那樣 就事論事就好不

usualforward09/05 13:40要摻你不懂的東西 工程師也是屁事一堆 你也不見得

usualforward09/05 13:40能承受工程師工作的壓力

沒錯啊,所以你可以回去看我在那一篇文章裡噴的那個人 我說任何職業我都是尊重,況且工程師的確有部分人就是這個想法,我還特別“部分人”

einsfun 09/05 13:40ㄏ,不知道推文有沒有家長遇過恐龍家長的小孩同班過

usualforward09/05 13:45然後你說的也不是只有工程師父母會這樣 是整個社會

usualforward09/05 13:45上本來就有一定比例的人會這樣 不需要因為自己私心

usualforward09/05 13:45的嫉妒讓你自己的話題失焦

沒有嫉妒私心耶,我忌妒什麼? 我不過就回應推文的工程師之說而已

jackyu 09/05 13:51和人相關 醫療教育藝術 就是必須有這種不計CP值的

特別是這群人,如你說的 教育、醫療、軍警消等等,最需要擔任社會上類似英雄或榜樣 的角色 然後也是這類人最容易被社會給壓榨,還壓榨的理所當然 我就問,你們會覺得軍警消還有醫護人員能不能週休二日? 憑甚麼大家可以他們卻一定 要輪班? 這類人跳出來喊加薪,還會有人說醫生薪水很高了加屁加,軍警消是公務員有18%耶

jackyu 09/05 13:51特點存在 說真的會特別拿到新竹板來說 就是要這群高

jackyu 09/05 13:52薪父母不要自視太高 多點人文素養來思考身邊的事情

jackyu 09/05 13:52會減少很多問題

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 14:05:46

mg69375 09/05 14:03錢沒到位自己看著辦 錢若到位立馬改善

zoo2020 09/05 14:13其實蠻奇怪的工程師又自視甚高什麼了。付錢請你照

zoo2020 09/05 14:13顧小孩金額也是你訂的,會怎麼照顧也是你說的,如

怎麼會自己定價錢?這裡在討論幼兒園幼教,還是你講到保母去了?

zoo2020 09/05 14:13果你直接說如果你小孩不乖會被綁起來喔?或是架在

zoo2020 09/05 14:13椅子上,那無話可說。講好的東西沒做到是有甚麼好

zoo2020 09/05 14:13護航的?

zoo2020 09/05 14:13如果覺得勞獲不成正比可以提高學費,怪天怪地怪社

你大概不知道,這幾年私幼幾乎都在漲學費,但是漲的學費從來不會回到現場老師身上 不然就不會有教保員3萬初這種猴子薪水

zoo2020 09/05 14:13會就是不怪自己不是很奇怪?

你是不是搞錯什麼? 教師算是廣義的公務員,所以有政府明定的薪資級距在那邊 所以當你民間企業要跟進,是不是參照政府的薪資級距呢? 既然如此怪自己是能怎麼樣?又不能像一般民間企業你能力超好,公司可以聘你當高薪顧 問 或是你覺得錢賺不夠多,下班後去兼差跑外送,但公務員能兼差嗎? 不過也不代表就如此認命,不是時不時可以看到警消醫護公教出來抗議,要求提高薪資待 遇嗎

zoo2020 09/05 14:14然後公務員有18%麻煩po去公務版,可以讓你看看公務

你大概不懂我的意思 我那句說18%是指一般人很多人都還搞不懂18%的由來以及到現在還有沒有18%的存在 所以張口閉口就是公務員18%,說公務員過爽爽,不然你不爽不要幹

zoo2020 09/05 14:14員的怒火。

fju0911 09/05 15:03+1. 很多智障仔都覺得不關他的事

jackyu 09/05 15:30zoo, 要是很多事單純用市場機制可以解決早解決了

jackyu 09/05 15:30會有這個問題也是台灣輕視文科造成的冰山一角

jackyu 09/05 15:31都覺得文科的價值不值錢 連文科生自己也是

jackyu 09/05 15:32然後就一直競價一直爛

master32 09/05 16:06好奇那些很貴的雙語幼稚園的老師也是低薪嗎???

其實雙語是違法的 幼兒園只要有外語老師,都是違法的存在,來視察都要跑去躲起來 至於外籍老師的薪資,我可以跟你說我知道的大概都7、8萬月薪左右 至於中師則是可憐的3xxxx

hinew167 09/05 16:08挑樓主一點毛病,不到40000不太準確,底層根本是30

hinew167 09/05 16:08000上下而已

tomsawyer 09/05 16:09約聘教保員是整個群體裡最低的存在

沒錯,真的就3萬初,我建議你可以回去第二篇文章,裡面有個信誓旦旦的人說36000以上 還貼了公幼的薪資要來糾正我哩 我也想貼郭董的股利收入來糾正他,郭董有90億,所以台灣人應該也都差不多啊

※ 編輯: hushiang (49.216.197.99 臺灣), 09/05/2024 16:36:46

u7 09/05 16:37你講的很有道理 但我想理智的人很少 還好我不生小孩

since8675 09/05 18:19刪推文???

有嗎? 如果是你留的不見了可能是我手機格式跑掉不小心刪到了,不好意思

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 18:35:41

tomsawyer 09/05 18:4036000可能含課後吧 家人也是年年考正職幼教的

tomsawyer 09/05 18:40起碼現在代理薪水比之前好多了

ninjahatoru 09/05 18:44

auir 09/05 19:10覺得討論越來越偏,講薪資基本就是討論職業的CP 值,

auir 09/05 19:10但會虐童基本上是不尊重這個職業的問題了

yaokut 09/05 19:24都不確定任教者是不是專業的,因故也過不去當下情緒

yaokut 09/05 19:24,還要尊重什麼職業?(不代表認同虐兒,請勿扭曲)

yaokut 09/05 19:26這行業尊重自己職業/專業的,不多半都在被剝削中嗎

yaokut 09/05 19:26?邊被剝削,邊尊重自己職業,真的就只能靠愛發電了

yaokut 09/05 19:27

zse24 09/05 20:23壽司捲不是滿可愛的處罰嗎?到底要多寶

mimiluna 09/05 20:31推這篇 ,很實際該解決的問題

ZNR0709 09/05 21:06我的推文被你誤刪了,真心想知道,你說的我都懂,然

抱歉刪到推文,應該是我在電梯裡編輯文章,網路訊號差就變成誤刪推文了

ZNR0709 09/05 21:06後呢?家長可以怎麼做?

forfunu 09/05 21:37被刪推文的人應該是我要向各位抱歉,是我請原PO幫

forfunu 09/05 21:37我刪除我的推文的,因爲有人問家長能怎麼辦,我是

forfunu 09/05 21:37要說回去看我的文我有回應底下推文,我忘記切換帳

forfunu 09/05 21:37號XDDD怕人看不懂,我回答說,家長無能為力跟本不

forfunu 09/05 21:37能怎麼辦,只能善待自己小孩的老師再加燒香拜佛,

forfunu 09/05 21:37認真的說除非整個幼教運作可以達成不適任的汰換機

forfunu 09/05 21:37制,就像醫師公會可以將不良醫師除名這種機制,建

forfunu 09/05 21:37立這種制度從嚴格審查幼教師資格,但問題是現今社

forfunu 09/05 21:37會對幼教師不是那麼友善,而且付出跟收獲不成正比

forfunu 09/05 21:37,造成幼教師大缺人,完全無法執行汰換制度,所以

forfunu 09/05 21:37根本的方法是要從對幼教師的尊重跟福利下手,當然

forfunu 09/05 21:37這個需要整個社會的認同,單憑家長是無法改變這樣

forfunu 09/05 21:37的窘境,所以家長就先從尊重老師開始吧

shannienie 09/05 21:39我的推文也被刪了+1

forfunu 09/05 21:43被原PO誤刪推文的我向大家道歉,是我請他刪我推文

forfunu 09/05 21:43誤刪到大家的推文,抱歉

youzi1114 09/05 22:03私幼收費那麼貴,老師這麼便宜,怪政府?錢收到那去

youzi1114 09/05 22:03了?

usualforward09/05 22:14真的死不承認自己講太超過欸 我還真沒看過把小孩綁

usualforward09/05 22:14起來的 你要不要説一下是什麼家庭?再者那麼多行業

usualforward09/05 22:14你特別拿工程師出來講然後又講些似是而非的 不就忌

奇怪了,你到底在崩潰什麼?啊不就跟你說了人家問工程師我就回工程師,有什麼問題嗎 ?

https://i.imgur.com/HeOSbkg.jpeg

這樣就可以講到我忌妒工程師高薪?這什麼奇妙的邏輯思考能力? 我也說了是“有部分人“會這麼做,啊你自己就喜歡腦補成“全部人“、“全部工程師” ??

usualforward09/05 22:14妒工程師有你所謂的高薪嗎

usualforward09/05 22:15就跟你說每個職業都會有這種部份人了 邏輯真差

ZNR0709 09/05 22:16所以這串文其實沒辦法起到什麼作用。教育現場真的

ZNR0709 09/05 22:16有不少恐龍,但其實也有很多是很理性又很配合的家

ZNR0709 09/05 22:16長。家長沒什麼選擇,只能看到業者願意給我們看到

ZNR0709 09/05 22:16的那一面,然後努力觀察細節、四處打聽。一個月繳

ZNR0709 09/05 22:16近三萬的費用,如果自己孩子還被不當對待,那家長

ZNR0709 09/05 22:16跟孩子才是最無辜的吧!還好我的小孩已經從幼兒園

ZNR0709 09/05 22:16畢業!

usualforward09/05 22:19喔還有 很多你愛針對的工程師午休時間也是在工作

usualforward09/05 22:19 講真的是這樣 我非常支持幼教老師享有教師福利 不

usualforward09/05 22:19要如此血汗 但你這種偏頗的言論 非常難讓人認同

講工程師打到你痛點了是嗎? 這樣就變成偏頗言論?

usualforward09/05 22:24你不覺得你愈講 愈偏離自己懂的地方 你完全不懂軍

usualforward09/05 22:24警消醫護吧

forfunu 09/05 22:49樓上你也不需要那麼激動,就像我說的,整個社會對

forfunu 09/05 22:49幼教師是偏不友善的,只要爆出這種新聞,不管有沒

forfunu 09/05 22:49有小孩的人就全民獵巫運動,要不是柯文哲的新聞蓋

forfunu 09/05 22:49過去,情況應該更嚴重,到哪都有老鼠屎,但從新聞

forfunu 09/05 22:49帶頭到整串討論中,就是往整個幼教潑屎,我的想法

forfunu 09/05 22:49較接近原PO,也能理解他所說的,這一串文下來,看

forfunu 09/05 22:49的懂的就看的懂,看不懂的講再多也是白講

yaokut 09/05 23:24不能反對老師都有36000,如同反對工程師人人都有300

yaokut 09/05 23:24萬收入的講法嗎?

※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/05/2024 23:47:58 ※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/06/2024 00:07:37

AQUANGEL 09/06 00:49不說別的,我沒看過也沒聽過一般家庭有在綁小孩

那你要先定義你的綁是怎樣才叫做綁 有幼兒用餐座椅有“安全帶”的這種叫不叫做綁? 還是你覺得綁就是要用繩子綁住手腳才算綁? 那麼用安全帶束縛住不讓幼兒跌落就不叫 綁? 這就是我文內說的,綁不綁其實有討論的合適性,因為我認定的綁是連安全帶都算綁 可能你認知的綁只能是用繩子或非安全帶的物件捆綁住幼兒才算綁 那如果是這樣的認知就很奇怪了,因為幼兒被綁的新聞你查得到的資訊從10、12年就開始 發生 甚至連放在幼稚園室內安全座椅上並繫上安全帶都被媒體說成 “綁” 幼兒 那麼坐車的時候坐安全汽座是不是也是一種綁呢? 最後,綁在一般家庭真的不難見,多的是你沒去了解到而已,就像我前面說的倖存者偏差

youzi1114 09/06 09:16還是不能理解,私幼收費這麼貴但老師薪水這麼低,然

youzi1114 09/06 09:16後怪政府給公教的薪水太低?幼稚園大老闆每個都捉襟

youzi1114 09/06 09:16見著沒錢請老師我是不信

jackyu 09/06 10:23因為幼保員沒有工會啊 有進保母公會的根本不會去

jackyu 09/06 10:24大的私幼給慣老闆剝屑,有照的價格很硬也不缺工作機

jackyu 09/06 10:24會,剩下的...恩 就是利潤之所在囉

warmup 09/06 12:00成立工會爭取合理薪資

jackyu 09/06 14:19不過褓姆工會還蠻嚴的所以品質高價格也....

jackyu 09/06 14:20我就問這些大私幼老闆仔肯花錢在往褓姆工會裡找人嗎

jackyu 09/06 14:21還不是就工讀生標準過個教保員資格就拉來用了

jackyu 09/06 14:21便宜就好?

ueyfn 09/06 22:07公幼的教保員有公會啦,而且他們的公會很強大,成

ueyfn 09/06 22:07功跟政府爭取很多使自己雖是勞工但爭取很多與公幼

ueyfn 09/06 22:07老師相似的權益。這也是使人可以拿公立教保員薪資

ueyfn 09/06 22:07來說幼教師薪水很高,但私幼依舊苦哈哈

有種比較快的也比較有成效方法,就是幼教、幼保科系不開放給一般大學成立 就是回到之前的師院小教幼教體系,你要考取幼教師資就必須進師院體系 這有幾個好處,不外乎是政府控管了源頭,就更能掌握產出的品質 再來都是從一個地方產出的產品,產品要合格上市也要經過檢驗(教甄教檢) 進到市場上的價格就不會亂七八糟,因為通通都是通過審核的產品,憑甚麼你賣四萬他賣 三萬

※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/07/2024 13:22:31

ueyfn 09/07 20:09現實是業者喊缺幼教師>政府開各種取的幼教師資格管

ueyfn 09/07 20:09道,起初限制教保員只能幼教相關科系,現在變成只

ueyfn 09/07 20:09要加修…..就可以同等資格