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[心得] 保險公司主張不當得利的基準點是?

看板Insurance標題[心得] 保險公司主張不當得利的基準點是?作者
chiyuan
(Lin)
時間推噓18 推:20 噓:2 →:70

因為業務員是親戚,早期也沒有很明確規範業務員不得代保管要保人的存簿跟印章,
民國89年的時候,投保時也才國一。
結果投保期間被業務員拿保單偽造簽名拿去做保單貸款,要保人被偽造,
連法定代理也也被偽造簽名,錢被匯到帳戶也被領走,

陸續去追查,保單借款非本人簽名,且提領的時間本人都有不在場證明(人在A地卻在B地被領錢),
保單借款的地址、電話都是錯的,甚至連要保人地址、電話都被改了,所以收不到任何的通知。

發現後去跟保險公司申訴,提出相關佐證,保險公司都已經談到理賠員出面處理,
結果理賠員寄了一份紙本書函給的回覆是,大意是:

「雖然你主張不是親自簽名的保單借款,
但是錢是匯到你的戶頭,如果你堅持不是你簽名的借款,
那就是不當得利,我們會要求你將本金利息還給保險公司」

.........

傻眼,保戶被偽造簽名借款,錢還被領走,
居然保戶是不當得利要還錢...可以這樣玩的嗎?

雖然已經將案件送到評議中心去處理了,看起來也是只會到最後階段,

如果保險公司這樣真的這樣玩過,那業務員似乎也不用太認真推保險了,

找幾個有錢的這樣搞就賺翻了吧?反正保險公司幫你搓掉也沒差吧。


查了多間保險公司案例 這根本一模一樣

https://reurl.cc/2Zyv6O

唯一不同的是我根本沒申請過保單借款


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.140.33 (臺灣)
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hank062406/13 12:06想知道 錢匯到帳戶,怎樣被領走?

chiyuan06/13 12:09存簿跟印章臨櫃領錢

kids05515706/13 12:09回樓上開頭有寫業務員代保管存摺印章

yuitaly06/13 12:11那你希望保險公司怎麼處理呢?

chiyuan06/13 12:13不是我親簽借的借款根本就不該由保戶還吧

chiyuan06/13 12:15還本金都被借款的本加利給扣除了

romanmin06/13 12:58比較好奇將印章跟存摺給親戚業務員的原因是什麼。

簽單後業務員說要做後續承保的作業,影印之類的, 才國一根本簿子也沒存款所以沒想那麼多 而且業務又是自己的親戚

m3658006/13 13:00你可以主張民法182條,善意且所受利益已不存在,免予返還

m3658006/13 13:01但你把責任都推給保險公司並不妥當,是你隨便把存摺和印章

m3658006/13 13:02交給業務保管,對保險公司來說錢就是匯給你了,它沒辦法知

m3658006/13 13:03道你的金錢流向,先找你要錢很合理。趕快把你那個親戚業務

m3658006/13 13:03找出來擔責任比較重要

問題是我沒有跟保險公司借錢啊,上面也不是我的簽名也沒任何通知

withcloud06/13 13:07壞壞理專也會保管客戶的存摺和印章啊

※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:08:02 ※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:10:20

smc1706/13 13:18重點您的親戚沒出來說要如何處理?

smc1706/13 13:18這個應該不是您吞下,就是他吞下吧!

smc1706/13 13:22戶頭是您去開的,戶頭跟印章也是也交給他的吧!

smc1706/13 13:22如果您不用負相關責任,那些把存簿跟印章給詐騙車手當人頭

smc1706/13 13:22的也都不用負責了!

就算地下錢莊借錢也要本人簽借據蓋章吧,這比錢莊還隨便

※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:25:49

Asuero06/13 13:26可是錢是進你的帳戶啊,如果上法院您怎麼舉證您跟這個親

Asuero06/13 13:26戚沒有意思上的聯絡?

Asuero06/13 13:29保險公司端是一回事,帳戶提領是另一回事。 被冒借不等於

Asuero06/13 13:29被冒領。不然您就去刑事提告您親戚盜領、偽造文書。錢不是

Asuero06/13 13:29被該親戚現金領走,是進您的戶頭,走到法院您還是有這個舉

Asuero06/13 13:29證責任。

Asuero06/13 13:34您試想今天如果有個惡保戶跟業務私下講好,由業務去變更、

Asuero06/13 13:35去領,保戶再說我都不知道,那每個人都這樣搞就好了。 我

Asuero06/13 13:35沒有說您是這個情況,只是保險公司向帳戶當事人追取是合理

Asuero06/13 13:35的。(跟詐騙很像,被詐方當然告戶頭的擁有人,誰管你實

Asuero06/13 13:35際上是誰領走,受害方怎麼知道? 所以常有三角詐的無辜被

Asuero06/13 13:35害人帳戶被鎖還被告到要大半年到處出庭)

hitomi111106/13 13:38國一未成年不是該由法定代理人簽名嗎?你的法代呢?

Asuero06/13 13:41他上面有說他的法代也被冒簽

hitrista06/13 13:59錢只能找親戚要, 保險公司能對業務的實質懲處不包含要錢

我看保單借款單上至少要三個以上人員用印,也要電聯親問本人是否同意借款?所以保險 公司能做的只有懲處?保戶只能自行追討?

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:08:32

hitrista06/13 14:06其實重點就是"保險公司的錢進你的戶頭", 若這不是你本人

hitrista06/13 14:07的意思, 保險公司也只能請你本人還本金+利息, 中間錢被

hitrista06/13 14:08親戚搬走, 是你和親戚間的事

1.業務人員仍在職 2.保險公司詢問業務人員承認借款單非本人親簽 3.業務員表示無法拿出借款的錢歸還 4.保險公司回應已懲處相關人員 5.借款本金利息仍從還本金扣除

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:16:40

hitrista06/13 14:27若是你能提出業務員確切犯罪事證, 保險公司會評估是否移

JotaroKaga06/13 14:27你直接告你那個業務員的親戚不就好了?保險公司能做的

hitrista06/13 14:28送法辦(很現實, 但口說無憑)

JotaroKaga06/13 14:28就是用內部條文懲處你親戚,不然你覺得保險公司要賠你

JotaroKaga06/13 14:28什麼?難不成你親戚拿走的錢要保險公司幫他賠嗎?

https://reurl.cc/2Zyv6O

上網查多家保險公司案例有判例才想說有沒有希望

JotaroKaga06/13 14:30不然你就是保險公司跟你的業務員親戚一起告,然後再投

awei18106/13 14:30說了這麼多,請問你提告親戚了嗎?

一步一步來

JotaroKaga06/13 14:30訴金管會舉報保險公司審查不實,但不管怎樣上法院是

JotaroKaga06/13 14:30一定要的

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:35:35

hitrista06/13 14:34若想給親戚留條生路, 就你告他, 別走由保險公司移送法辦

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:38:54 ※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:56:00

kuwwan06/13 14:56你先去找親戚解決吧、一看就是你親戚的問題

kids05515706/13 15:02申訴保險公司+對業務員提告偽造文書

hitrista06/13 15:07不過你舉的案例, 要等保險金給付被扣借款本息才處理嗎?

已經被扣掉了啊,所以才說不是我借的為何扣我的還本金?我也是期滿才發現的

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 15:11:03

hitrista06/13 15:09要保險公司多給錢時, 他們態度可能會跟現在不一樣

※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 15:12:52

hitrista06/13 15:13還本金是指滿期金/年金? 以為在說還(借款)本金XD

hitrista06/13 15:14是我誤會了, 抱歉XDD

m3658006/13 16:48業務員有承認錢是他拿走嗎?有的話請保險公司直接對業務員

m3658006/13 16:49提告不當得利;如果業務員只承認借據非親簽,保險公司當然

他的說法超像車手,他說的確有拿到錢,可是是別人提領給他的, 反正他可以叫任何一個人幫他領錢,這樣就不是他領的就對了, 這樣也能解套嗎?我是不相信都叫別人領的。

m3658006/13 16:50認為錢在你這(因為當初錢是直接匯進你帳戶),後續被業務盜

m3658006/13 16:52領是你要舉證所受利益不存在,才能主張民法182條不用還錢

Asuero06/13 17:14不是啊,你對親戚提告了嗎?沒有我如果是保險公司我一定

Asuero06/13 17:14覺得你跟親戚自己的糾紛,誰知道他保單借款是不是你們授意

Asuero06/13 17:14?因為是你給他帳戶+印章讓他/能領走的啊?

Asuero06/13 17:16請你親戚出面跟你們處理,不然提告,哪有不處理盜領者只追

Asuero06/13 17:16究借款人的道理? 不然你就兩個一起告。

如果說是期滿後戶頭有錢才被盜領,當然就是我跟親戚的事啊, 可是這是還在繳保期間就被冒簽保單借款借出來的錢,戶頭裡本來就沒錢 最後期滿後卻是扣我的滿期金來繳借款本利, 我都已經提出佐證證明不是我做的借款了,怎跟公司沒關係?

※ 編輯: chiyuan (114.46.152.52 臺灣), 06/13/2022 17:52:40

我也沒有說想跟版友吵架什麼的,只是想提醒一下版友, 如果也是那種繳長期保單的還是定期去審視一下, 尤其像我這種笨到給存摺印章的,而且是完全沒有收到通知, 滿期後才知道發生什麼事,反正目前也已到評議中心的最後階段了, 會怎麼判決我也不曉得,該給的證據也都給了, 等待最終的判決結果吧。

※ 編輯: chiyuan (114.46.152.52 臺灣), 06/13/2022 18:20:06

hitrista06/13 18:20戶頭的錢是保險公司匯進去的(因為有申請書, 當時也確認

hitrista06/13 18:21有申請--雖然不是找到你本人)

engle06/13 19:31明明就是業務員有問題,評議公司幹嘛,找錯人了吧

zivking06/13 19:50帳號是誰的才是關鍵吧!

TBBT06/14 00:17存摺印章是你自己要給業務的,沒道理要保險公司吞啊,查一

TBBT06/14 00:17下表見代理吧

Chenrick06/14 02:27你報警了沒 是不會告下去哦 自己不保管好印鑑 一直推給

Chenrick06/14 02:27保險公司 告下去走司法流程啊

Asuero06/14 06:08沒人要跟您吵架,但版友基於一般社會常識或法律見解提出

Asuero06/14 06:08的您聽不進去,那再討論也沒什麼意義,就直接走法律途徑

Asuero06/14 06:08啊。 評議若保險公司不服,一定金額以上還是會走到訴訟的

Asuero06/14 06:08。 您若未提告盜領者卻向保險公司追償,站在保險公司立場

Asuero06/14 06:08懷疑您跟您親人有意思連絡很正常。

Asuero06/14 06:14您的事情本質上並不複雜,冒借部分保險公司可能被罰款、業

Asuero06/14 06:14務員可能被處分,停止招攬,但這部分跟你錢被盜領完全無

Asuero06/14 06:14關。 而且你存簿印鑑不是被偽造,是你自己給的,除非你提

Asuero06/14 06:14 追訴你親戚的犯罪行為,否則走到法院你也寸步難行。你

Asuero06/14 06:17主張借款不是你借的,保險公司說好,是冒借。 那他要追回

Asuero06/14 06:17誤發款項啊,跟誰? 跟他匯款的帳戶(你)啊! 你說你沒

Asuero06/14 06:17借,結果你給人存簿印章讓第三人領走了,怎麼可能說得通。

RHA103106/14 12:41簡單來說保險公司錢確實有發

RHA103106/14 12:41然後您認為您沒收到,提出評議

RHA103106/14 12:42所以保險公司會先向帳號所有人追討款項

RHA103106/14 12:42及不當得利的利息

RHA103106/14 12:43再用追討回來的錢,給付應給金額

RHA103106/14 12:44所以繞了一大圈,你是在跟自己討錢

RHA103106/14 12:47你認為這件事是保險公司跟業務員的問題

RHA103106/14 12:48實際上您交付存摺跟印章的行為,也是造成此案發生的原因

gary88606/16 01:44沒有任何民法基礎概念的話最好去付費找律師做諮詢,完全

gary88606/16 01:44不懂只憑自己覺得合不合理在那爭只是浪費時間

jrCHANG06/16 10:49和借戶頭給詐騙很像。想了解不先提告業務的理由?