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[其他] 健康存摺診斷資料問題

看板Insurance標題[其他] 健康存摺診斷資料問題作者
pagy33
(poo)
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最近想要做保單健檢,加買保險
才關心近一年自己的就診記錄,會不會影響到投保(誠實告知義務)

去年110年八月曾經因為腰痛去看骨科
結果骨科醫生告知我是腰椎滑脫,健康存摺紀錄註記為「其他腰椎椎間盤退化」,開的藥為止痛及肌肉鬆弛劑

隔天親友認為我不可能是腰椎滑脫,強烈建議我再看另外一間骨科,結果隔天另一名骨
科醫生認定我只是肌肉拉傷,健康存摺紀錄為「腰脊椎韌帶扭傷及拉傷」,開的藥一樣是止痛劑及肌肉鬆弛劑

我覺得第一位骨科醫生很誇張,為了賺健保點數病歷寫得很誇張!如果我現在投保的話,假設20年以後脊椎如果有病變是的話,是不是都不理賠?!

保經是跟我說五年內沒有申請相關疾病理賠的話,原則上不會去調病歷

我目前有兩張醫療險保單,2張實支實付、癌症險、意外險皆有,投保近20年只申請
過兩次理賠,一次意外險,一次是胎位不正剖腹產


想請問對既往症的定義是多嚴格?既往症會追溯幾年?譬如說幾年前發生過胃炎(吃了
幾天腸胃炎的藥就好了那一種),以後相關胃部的疾病都不會理賠嗎?

謝謝

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.251.86 (臺灣)
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zivking06/17 00:55自己最近也是深受其害。上禮拜在某醫院復健科初診,主訴

zivking06/17 00:55下背酸痛感覺「脊椎」卡卡,該醫生聽完主訴後,親自帶動

zivking06/17 00:55作教學瑜珈猫式及肢體交錯,然後做了自費1000元類似「落

zivking06/17 00:55地型筋膜槍」的自費療程約10分鐘,然後幾天後發現該次就

zivking06/17 00:55診未經經過任何醫療儀器檢查,及醫生告知,健康存摺竟登

zivking06/17 00:56載「未明示頸椎之其他頸椎椎間盤移位」,所以禮拜二又花

zivking06/17 00:56了300多掛號費回去找醫生請求依醫療法及個資法請求限時

zivking06/17 00:56更正,現在還沒有結果,等結果確定再來分享。

※ 編輯: pagy33 (42.73.251.86 臺灣), 06/17/2022 01:06:31

zivking06/17 01:09健康存摺的內容跟醫師法第12條第2項的病歷應記載事項幾乎

zivking06/17 01:09相同,另外依同法第12條之1,醫師負有告知義務,所以接

zivking06/17 01:09受診療一定要問醫生自己的病情跟治療用藥方式;就診後應

zivking06/17 01:09該儘速確認健保登載內容,如果登載內容跟醫生告知情形存

zivking06/17 01:09有差異,一定要回去找醫生問清楚,並依醫療法第68條第2

zivking06/17 01:09項要求更正,不然吃虧的是消費者;另外,保險契約成立與

zivking06/17 01:09理賠不能以「健康存摺」爲唯一依據(https://reurl.cc/b2

zivking06/17 01:09gxal),否則消費者永遠是消費者吃虧一方。

※ 編輯: pagy33 (42.73.251.86 臺灣), 06/17/2022 01:14:58

annieliang4206/17 02:46既往症沒有追溯幾年的問題 既往就是曾經發生確定的

annieliang4206/17 02:46事實不會改變

pagy3306/17 07:55可是我只是肌肉拉傷,醫生寫我腰椎退化,對我們保戶來說,

pagy3306/17 07:55不是很不公平?

klyuch06/17 11:21對啊!好像醫生寫什麼就是什麼,一大堆亂寫

Asuero06/17 13:15這個事情很難說啦,為什麼? 醫生跟你說沒什麼,但他下的

Asuero06/17 13:15診斷碼是另一個。 你很難說他是為了符合健保規範開藥給你

Asuero06/17 13:16,還是只是跟你說的比較沒關係但實際上他覺得是比較嚴重

Asuero06/17 13:16的。 有的醫師會一次點非常多的相關診斷,每個醫師風格都

Asuero06/17 13:16不同。 給你個例子:

Asuero06/17 13:19https://i.imgur.com/KmkiqGw.jpg

Asuero06/17 13:19另一家診所只有「急性支氣管炎」一個

Asuero06/17 13:20你跟保險公司說醫生一大堆都亂寫,你覺得他會相信誰?

Asuero06/17 13:25不是醫師寫什麼就是什麼,難道他相信保戶說自己的病情說

Asuero06/17 13:25什麼就是什麼? (無意引戰) 所以現在既往症真的很麻煩。

Asuero06/17 13:25最好把過往五年健康存摺診斷碼通通看一遍

zivking06/17 13:27可是醫生有正確填寫疾病名稱義務,現在理賠調健保紀錄,

zivking06/17 13:27亂寫造成的是保戶不利耶

Asuero06/17 14:26問題在於除非像您這樣每次就診都不斷監看健康存摺,然後

Asuero06/17 14:26有疑義還再花掛號費回去跟醫師反應,這樣做的人在全體人口

Asuero06/17 14:26中,恐怕是連1%都不到,而且醫師不見得能改/願意改系統。

Asuero06/17 14:26就保險公司的立場,他一定是完全相信醫師的病歷資料,甚

Asuero06/17 14:26至有過之無不及,所有有疑問的就從嚴估計危險值,就是之前

Asuero06/17 14:26版友說的核保醫學與臨床醫學的不同。

Asuero06/17 14:26另外是走到法院或是審查,要指控醫師「亂寫」難度實在是

Asuero06/17 14:26太高了,舉證之所在敗訴之所在,甚至根本不用「確證」,

Asuero06/17 14:26很多時候醫師只是懷疑可能xxxx ,那個懷疑的xxxx如果後來

Asuero06/17 14:26發生、將來你要理賠時,就可能變成既往症。例如腰部肌肉

Asuero06/17 14:26拉傷,醫師診斷腰椎退化性疾病,你怎麼證明你的肌肉拉傷

Asuero06/17 14:26不是源於腰椎退化? 那如果你非常在意,是否每次就診乾脆

Asuero06/17 14:26在離開前直接問醫師,請問您這次總共鍵入幾種診斷、原因

Asuero06/17 14:26為何? 這在實務上實在很難做到,很多醫師會覺得你在挑戰

Asuero06/17 14:26他的專業(不是說你不可以這樣做,是在說這樣做很容易讓

Asuero06/17 14:26醫病關係緊張)

Asuero06/17 14:28事情不是只有「正確」和「不正確」,「亂寫」和「正確寫」

Asuero06/17 14:28,的極端,絕大多數都是在中間,你看五個醫師會得到兩三

Asuero06/17 14:28種診斷都是常有的事,你怎麼證明他是錯誤?

Asuero06/17 14:34上面例子的支氣管炎,實際上病人看診的症狀就是咳嗽,可

Asuero06/17 14:34能性有ABCDE五種,那醫師五個診斷全寫了,將來保險公司會

Asuero06/17 14:34不會認為ABCDE都是既往症? 實務上你能跟醫師討論就討論,

Asuero06/17 14:34不能時若遇到理賠爭議,就需要很有經驗又願意付出的業務了

Asuero06/17 14:34

Asuero06/17 14:41當然遇到爭議時除了診斷碼之外,還是給看你實際的病歷摘要

Asuero06/17 14:41上到底寫了什麼。

zivking06/17 14:46哈,就診的病歷跟診斷內容根本不是即時出現在健康存摺,

zivking06/17 14:46而是上傳到健保資料庫,健康存摺資料是介接來的,除非你

zivking06/17 14:46叫醫生把銀幕轉過來讓你看他在打什麼,不然要怎麼監看?

zivking06/17 14:46別一臉正經胡說八道,ok?

zivking06/17 15:03醫生固然有其專業,但告知義務跟如實登載責任法律規定清

zivking06/17 15:03清楚楚,不是什麼極端不極端

Asuero06/17 15:10對,你說的都對,從此不會再回應任何您的文章,感謝指教!

Asuero06/17 15:12你自己去搜尋看看版面上健康存摺的討論,多少年了,您有意

Asuero06/17 15:12見跟保險公司說,誰跟你一臉正經的胡說八道,你這麼想上法

Asuero06/17 15:12院我可以先成全你。

Asuero06/17 15:14即便告不贏也可以讓您顯顯辯才。

zivking06/17 15:20呵,尊重

Leon270306/17 22:06曾問過醫生健康存摺的病例是否能做修改,得到答案是不可

Leon270306/17 22:06能耶

Leon270306/17 22:07好奇樓上真的有人改過病例嗎?

zivking06/17 22:38https://reurl.cc/OAo013

zivking06/17 23:12釋字603號解釋認為,隱私權包括資訊自主權,資訊自主包括

zivking06/17 23:12是否揭露及知悉個資使用與個資更正權,因此個資法第3條規

zivking06/17 23:12定個資的補充跟更正請求權不得拋棄與限制,醫療法第68條

zivking06/17 23:12第2項也規定醫師增刪修改的範圍跟限制,所以病歷並非不可

zivking06/17 23:12修改,這是在資訊自主權利與醫師業務文書登載責任下的必

zivking06/17 23:12然,而且也不是台灣獨有,OECD或歐盟的GDPR也強調資訊自

zivking06/17 23:12主與更正權利

pagy3306/18 00:24醫生開的診斷都正確?!這一點我打非常大的問號?像我近幾

pagy3306/18 00:24年矯正牙齒(全自費),每次去門診都要過健保卡,也是因

pagy3306/18 00:24為要投保,我才檢視健康存摺,發現每次診所都亂寫病例(

pagy3306/18 00:24什麼牙齦炎什麼啦一堆)

pagy3306/18 00:24次每個月去門診調整矯正線,醫生從來沒說過牙齦、牙周有

pagy3306/18 00:24任何問題?!結果健康存摺寫一堆!!

pagy3306/18 00:26門診時也曾經問過醫生,牙周、牙齦有沒有什麼狀況,醫生

pagy3306/18 00:26都說沒問題!

zivking06/18 00:38不懂全自費為什麼要把治療內容放健保資料庫?

zivking06/18 00:41你有同意上傳?

pagy3306/18 00:51就是最近才發現這個問題

pagy3306/18 00:51而且我覺得也不是個案,不然你問所有矯正的人,每次去診

pagy3306/18 00:51所有沒有過卡?!

pagy3306/18 00:57我覺得一般的民眾,尤其是矯正牙齒的人,根本不知道被記

pagy3306/18 00:57載病歷的問題......

zivking06/18 01:18自費是材料自費,診療是健保?

Leon270306/18 15:53感謝z大解釋

AppleChi06/22 07:56矯正真的遇到很多人,都需要刷健保卡,明明就

AppleChi06/22 07:56是自費。但我自己矯正的診所,每次回診調整都

AppleChi06/22 07:56不需刷健保卡,僅第1次以及後面少數幾次跟我

AppleChi06/22 07:56要過而已