Re: [請益] 自宅室內設計-課程請益

※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1aEsXSD1 ]
: 作者: b19880115 () 看板: home-sale
: 標題: [請益] 自宅室內設計-課程請益
: 時間: Sun Apr 16 11:15:36 2023
: 最近買了間中古房，地點好、空間大，
: 當初看準沒被投資客汙染過，價格談的
: 也算OK，只是因為沒被污染過所以需要
: 自己大裝潢，但目前談了幾個設計師我
: 覺得價格太高，另一方面也是不服氣，你沒
: 通過國家考試，學學電腦畫畫圖上上課跑跑
: 工地就收這麼高費用?
: 另外加上以後還要購入其他房子也有設計的
: 需求，目前找了些職訓局的免費課程，但是
: 時間上沒有辦法配合，有人有推薦的嗎?
: 能夠省下數百萬的設計費，我覺得划得來。

看到原PO這篇文
學思歷程與我跟太太一年前的想法雷同
分享一下過去一年裝潢的心得，希望對原PO有點幫助

2022.03 初期 詢價+修繕共同問題
長輩有間空屋讓我們重新整修
客觀條件:40年老屋/室內35坪/管道間漏水造成臥室壁癌/公共空間天花板鋼筋裸露
初步我們找了幾間統包&設計師丈量評價，PTT、裝修網站、朋友介紹，各式各樣都有

大多得到的回覆是 無法積極處理管道間漏水(因為涉及上下樓層鄰居)
建議我們用材料把目前壁癌封起來，但這樣做空間濕度依然很高且沒有根治

設計師初步的報價約 10~12萬/坪
我對設計師這價位的認知是
1.有室內裝修牌
2.有施工圖，包含水電泥作木工燈光廚具約莫20~40張圖不等。
3.只要有進場施工，監工就要拍照紀錄並建立當日LINE相簿
統包的報價 6~10萬/坪
我對統包這價位的認知是
1.不一定有室內裝修/建築師牌
2.依工程進度，業主(我與太太)必須多次到現場配合放樣
3.對工程負責，各工種結束(可能)會有施工照片紀錄

我們希望根治漏水問題，如何協調年長鄰居們就是另外一個故事了
修漏水的期間，太太找我去參加在職訓練網的室內裝修報價課程
約40小時的課程，透過每周二四晚上三小時的時間了解
各工種的施作工序，工法以及專業術語

2022.04~2022.06 修課
課程內容其實跟坊間書籍 “教你如何裝潢不踩雷” 的外行人書籍差不多
工序從 拆除>水電>泥作(窗、防水、磁磚、地平)>木工>水電>地板>冷氣>粗清>細清
大致上會有一個基礎的概念
比如拆除的專業術語
“見底”就是看到原始磚牆/鋼筋混凝土；”去皮”可能就只把磁磚敲掉
很多人會低估拆除費用是因為基本上磁磚底下都有頗厚的的水泥層，才能讓磁磚不會熱脹冷縮隆起(澎拱)，所以地磚見底的清運成本就很驚人
比如氣密窗跟馬桶更新有乾濕式的工法，鋪地磚也有軟底跟硬底的工法
比如配電還有甚麼品牌跟規格，該如何衡量用電需求，插座需要幾個
雖然學到不少，但這段期間裝潢進度完全停滯也是有不小壓力


2022.06 簽約
在修課結束且漏水問題根治後
我們再次啟動丈量詢價流程，在成本考量之下決定找三至四間統包詢價
我們對各統包提出的需求表皆一致，回覆的報價單上下限差異約莫一百萬
後來我們選擇我們認為說話比較實在，溝通比較順暢的廠商
價格約是這四間之中，中間偏貴
簽約之後約莫兩周後進案場動工拆除
過程中遇過統包確診、師傅確診，業主我們自己確診
多次被迫停工也是略感心力交瘁
2022.07~2022.09 施工期間
我有明確認知統包是沒有設計圖跟施工圖的
所以我跟太太每次工種進場前的放樣一定全程參與
我則是無論有無施工，每天下班都會進案場拍照紀錄
第一紀錄管線走法，以防將來需要施工
第二檢查現場用料是否與合約備註一致
例如: 電線、矽酸鈣板、熱水管有沒有用白色的隔熱管等等
第三、如果幸運遇到正在加班的師傅可以請教一些問題
第四、即時挽救，水電第一次進場安裝的水線會讓中島卡到通往後陽台的動線

因此必須在泥作灌地板之前調整水線，否則很難救
我認為這是沒有施工圖的缺點，很難避免，影響程度大小的區別而已。

注意事項

1.進案場如果我知道現場有師傅在，我就會買一些無糖冷飲給師傅，禮多人不怪
2.業主切記不可在午休以及下班前這兩個時段探班，打擾午休跟下班等於找碴
3.我只會請教師傅問題，如果有意見不一致，我一律只向統包反映
業主>統包>工種小包>師傅，一律只對上一階負責，越級反映只會有反效果

2022.10 驗收入住
只要是施工期間我們遇到的問題有得到回覆跟解決，我們都是按照合約如期付工程款
驗屋也是交代一些注意事項就付尾款拿鑰匙
並沒有另外找驗屋公司測試漏水檢察地平等等
原則上，合作關係的建立破壞與否在施工期間就已經決定了
趣事是第一次洗澡地排塞住才發現落水頭的塑膠膜還沒有拆開。

2023.04
目前入住半年除了一點油漆剝落
(我們家的天花板本來就有一點問題，不好上油漆)
其它沒有甚麼大問題，還算蠻滿意的

寫這麼長一篇，現在回顧當初應不應該上室內裝修報價課
它的確有幫助到我跟統包溝通(學習到室內裝修的一些專業術語)
降低了溝通成本，但同樣地我也多花了時間成本，晚了三個月開工
我學到各工種施工的皮毛跟如何帥氣地用捲尺量天花板高度
至於有沒有幫助我們省到錢，這點還是跟找誰施工比較攸關

設計師貴 但是有施工圖，指令清楚，(應有LINE相簿每日進場施工進度回報)
統包相對便宜 無施工圖，心臟小顆一點就每天自己監工，自己拍施工進度

說到底就是一分錢一分貨，有沒有上課跟施工結果的關聯性其實不是這麼大。
第一、你上課內容不一定與實務相容(材料、工法都在進步or退步)
光是浴室的防水工程，每一個我詢價的統包回覆的工法都不一樣
第二、就算你上課內容是對的，你找的工班也不一定會做你想要的工法
但其他90%的工程內容都是你可以接受的施工情形
第三、我上課所學的工程應確認事項大約洋洋灑灑列了200項
在簽約前一刻希望統包按確認事項表施作並監工
得到的回覆是 無法這樣配合，建議另請高就。
我後來施工結束後體會到現實上就是如此，統包通常是專精某一項工種
其他工種都是配合數年以上的老搭檔
除非錢給得夠多，或是功夫更勝一籌，不然為什麼要聽業主的補習班講義做事

以上簡短心得分享，希望對各位裝修有所幫助

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4/18 校稿與補充

再補充設計師跟統包的差異

你只需要告訴設計師你想要什麼感覺
設計師就會出圖讓你確認你的感覺
以及更重要的是看出來你沒注意到的需求

但是面對統包你必須明確表達你要做什麼項目
以及你想要怎麼做這些項目

每個人對於需求明確的程度不同
以插座為例

我太太用了3D軟體畫出每個空間各立面插座的絕對位置，如下圖
https://i.imgur.com/jXjHAlz.jpg

https://i.imgur.com/gJmuxYJ.jpg