[心得] 「下剋上球兒」 新井Px奥寺佐渡子對談
『下剋上球児』が大切にした“ドラマ”としてのリアル 新井順子P×脚本・奥寺佐渡
子に聞く
原文連結:https://realsound.jp/movie/2023/12/post-1520653.html
===以下翻譯===
拍「下剋上球兒」最注重的是、雖然是電視劇卻很真實 新井順子Px腳本・奥寺佐渡子
「距離日本第一的下剋上、還有○日」,隨著播出集數增加,○的數字不斷減少,終於到
了剩下「1日」的TBS日曜劇場「下剋上球兒」,總被叫廢物山高的越山高校棒球社,在南雲教練帶領下一點一點成長,終於距離甲子園只剩下一步之遙,許多觀眾會喜歡這部戲,都是因為在觀看電視劇時彷彿在看真正的高中棒球比賽。而擔綱腳本的奥寺佐渡子,曾經和製作人新井順子、導演塚原あゆ子合作過「最愛」、「為了N」,在最終回播出前,本篇訪問到新井製作人與奥寺,談談是如何構築劇本創作、以及製作的過程。
──播出後收到很多回響,有沒有印象特別深刻的?
新井:雖然多數演員都曾在學生時代打過棒球,但都已經引退一段時間,聽到觀眾說「他們真的就像高中球員」、或者有棒球迷稱讚他們「打球姿勢很棒」,就覺得真是太好了。也有觀眾說,劇中演出的球員們「一年級時候的表情跟現在完全不同」,我也是這麼想的,拍攝了4個月,從開始練習棒球差不多經過了1年,就像第八集的台詞寫到「就快要結束了啊,好想一直打下去」,演員們本人也有這種感覺,昨天全劇殺青了。大家都說,這陣子總一邊在心中算著「還有幾天、幾天」,一邊到現場拍攝,因為抱著這份寂寞的心情演出,反而拍出了很棒的表情,演員們也獲得很多回響,每天在拍攝現場都會說「我的追蹤數又多了幾人唷!」(笑),大家真的都像少年一樣。
奥寺:一開始其實我有點難以想像這部戲是喜歡棒球的人會看、還是喜歡電視劇的人會看,之後聽到有人說「不懂棒球也覺得很有趣」,真的鬆了一口氣。
──為了讓不懂棒球的觀眾也能樂在其中,有特別注意哪些地方?
奥寺:希望觀眾能用「感受」的方式來看這部戲,我有特別注意這一點,棒球也是這部戲的一個部分,在比賽中的情感也會一直變化,不好好地呈現這點的話是不行,絕對不能讓不懂棒球的觀眾覺得不被重視,我一直有提到這一點。
──從腳本製作到實際拍攝,過程中最困難的地方是什麼?
奥寺:最困難的還是比賽的內容吧,棒球是非常複雜的運動、每一球、每一個打席,都會牽動勝敗的走向,到底該如何編寫,第一、第二集的時候費了很多工夫摸索。
──實際上,是怎麼編寫比賽的戲份呢?
奥寺:每一場比賽的戲,都是跟有實際打球經驗的工作人員,加上導演一起討論後決定的,包括配球等等細節都要考慮進去,這些一定要請教懂棒球的人,真的是靠大家一起完成的(笑)。在拍攝現場還會在增加許多劇本裡沒有的元素,不論是哪一場比賽,背後都是無數人的努力的成果。
新井:奥寺さん會先寫下像「這裡要表現這樣的情緒」、「這裡要說這些台詞」、「在這裡要逆轉比分」這樣的劇本大綱,接著導演和熟悉棒球的副導就會集合,花上6個小時討論出「榆(生田)要在這個棒次打擊出去」、「這一球要打到右外野」等細節。但實際拍攝時,要打出劇本上描述的球路是很難的,一開始可能是寫「打到左外野」,但拍攝時打了10球、20球還是沒辦法打到左外野,現場就會開始瀰漫著「不一定要打到左外野也沒關係吧」的氣氛(笑)。
──比賽的細節,還是會根據現場的狀況來調整。
新井:所以劇中出現的「實況轉播」也會根據拍攝中實際打出的球賽隨時調整。實際上,第一集的球賽是沒有實況轉播的,這樣一來觀眾可能會看不懂現在球隊究竟是面臨危機還是轉機。從第二集開始奥寺さん就說「想要加入轉播的聲音」,所以才有了犬塚爺爺(小日向文世)找廣播社轉播的戲份,這才發現有沒有實況轉播真的差很多,之後所有的球賽都加入了實況轉播的環節。而且雖然有腳本,但我們都會請播報員當天到拍攝現場後「看到什麼就播報什麼」,最後的成果都會讓我們稱讚「專業的果然不一樣」。
──第二集中,山住老師(黑木華)的台詞提到了漫畫「ストッパー毒島」,在SNS上引
發熱議,實際上在創作的時候有參考棒球相關的漫畫嗎?
奥寺:「ストッパー毒島」是少數我看過的棒球漫畫之一,另外我也有看過「ドカベン(大飯桶)」,但以山住老師的年齡設定,看過「ストッパー毒島」比較合理,不過,現場的工作人員們應該參考了更多棒球相關作品吧?
新井:的確,像「タッチ(TOUCH 鄰家女孩)」、「MAJOR(棒球大聯盟)」、「おおきく振りかぶって(王牌投手振臂高揮)」、還有「ROOKIES(菜鳥總動員)」也有看。到底該怎麼拍攝球賽才好,我想不只是我跟奥寺,副導或者攝影師也會想著不好好研究是不行的。
奥寺:我是花比較多時間在看像是「全程跟拍 棒球社」這類的影片,參考教練的訪談來構思劇本。
新井:還有會去找YouTube上那些「神之美技」的影片來看,然後說「我們來拍這個吧!」(笑)
──劇中描述角色人生的部分,主角南雲(鈴木亮平)隱藏的秘密也是一個主軸。
奥寺:不只是南雲,劇中所有的成年人的故事,都是從挫折開始的。我希望最後能打造出整個地區、社群一起喊著「上吧!」,共同往前邁進的故事。
新井:不只是棒球題材相關的作品,一般校園劇中也不會描述老師的故事不是嗎?多半都是每一集講一個不同學生的故事,用這樣的方式推進劇情。但「下剋上球兒」的主角是老師,老師沒有「下剋上」的話是不行的吧。故事原型的老師並沒有「偽造教師資格」的設定,但就電視劇來說,為了呈現「即使失敗了一次,仍然有無限的可能性」,這樣的設定是必要的。到了最終回,我想就應該讓觀眾覺得「人生中不管失敗多少次,都有下剋上的可能」不是嗎?
──包括日沖誠(菅生新樹)在內,是怎麼決定球員們畢業後的出路呢?
奥寺:實際上我沒什麼機會跟球員們多聊,多半是現場工作人員會跟我說「某個演員、在某場戲演得超好的唷!」,從工作人員轉述的印象來決定球員們的出路。
新井:你應該只有在定裝的那天,跟每個球員大概聊了5分鐘對吧?
奥寺:是啊,當時我已經在寫第三集的劇本了,看到跟我的想像完全符合的演員,嚇了一大跳。原來透過甄選找來的演員可以做到這種程度,翔くん(中沢元紀)真的跟我想像的一樣,楡也是會讓我覺得「虧你們可以找到(這麼適合的人演)榆!」(笑)
──實際看拍出的影像,有哪些角色讓你覺得比腳本中創作的還要更棒呢?
奥寺:全部的人都比我想像中還棒!而其中鈴木亮平果然是非常優秀的演員,南雲是個充滿矛盾、有著各種面向的角色,劇中經歷了當老師的階段、失業的階段、當教練的階段等不同的變化,要把這些面向融入在同一個角色中,還要看起來像真實存在於你我身邊的人,是非常困難的。
──有特別覺得「這場戲也太棒了吧」的場景嗎?
奥寺:每場戲都很棒,其中我對於大家質問南雲偽造教師資格的時候,鈴木亮平讓自己的身型看起來越縮越小的演技印象深刻。
──新井さん呢?有特別覺得變化很大的角色嗎?
新井:改變最多的是椿谷(伊藤あさひ)吧,我記得拍到演日沖的菅生くん、演富嶋的福松くん這兩個隊長都畢業以後,我跟伊藤くん說「接下來你就是隊長了、要好好幹啊!」,當時伊藤くん只回答我「欸、喔…… 好」。不過導演好像也跟他講了類似的話。之後
他似乎就意識到「即使沒有在拍戲,也要做好隊長的職責」,雖然我不知道他在休息室的時間是怎麼度過的,但從那時候開始,他的表情就慢慢地不一樣了。
奥寺:拍到第七、第八集的時候,看起來整個人都不一樣了對吧!
新井:真的!還有中沢くん也改變很大,跟甄選階段相比成長了非常多。如果單就球技來看,演星葉高校球員的羽谷(勝太)くん打棒球跟擔任投手的資歷都更久,但這次劇組刻意選了有少爺感的中沢くん。我曾問他「你能成為王牌嗎?」,他回答我「我做得到!」之後花了一個月每天都到GXA棒球學院練球,到最後棒球教練也稱讚他「投球姿勢很棒」,拍攝現場負責棒球指導的專家也說他「投球不僅熟練、球速也很驚人」(笑)。在那之後每個人的表情都變得很棒,特別是劇情後半段的高三生們,參與拍攝的時間最長。到後期亮平さん也會跟他們討論「為什麼覺得這場戲要這樣表現?」「剛剛那場戲、很棒唷」,就像真正的學校一樣,他們都從亮平さん、黑木さん身上學到了很多東西吧。
──在製作電視劇方面,有沒有什麼東西,是兩位都認為特別重要的呢?
新井:希望「下剋上球兒」不要拍得太過戲劇化這一點吧。
奥寺:但是就結果來看,還是會變得戲劇化。在寫腳本的時候,會希望貼近現實,但拍成電視劇還是希望能吸引大家的注意,我也一直在摸索兩者之間的平衡。
新井:其實第九集的劇本初稿,本來結束在「前往球場途中車輛故障,不知道能不能順利抵達」的劇情上。故事原型也曾描述到「要搭公車去練球,但公車故障沒辦法發車,只能跟鄰近的學校借巴士來用」。我想奥寺さん應該也覺得劇中需要這種手忙腳亂的場景就寫進去了,但最後要定稿的時候想說「這有需要嗎?」就刪掉了(笑)。
奥寺:因為接下來還有第十集要寫,實在沒空再去描寫巴士故障的突發狀況了(笑)。
新井:比起這個,我對球員們的未來會怎麼發展更感興趣。即使社團活動結束了,校園生活也不是馬上劃下句點。接下來這些孩子們要往哪裡去呢?劇中也會有所交代。
──最後請告訴我們最終回的看點。
奥寺:南雲自己在高中時代,輸掉了晉級甲子園前的最後決賽,因為有過這樣苦澀的經歷,當他再一次面對比賽的關鍵時刻,更希望給學生踏進甲子園的機會,就像仙台育英學園的須江(航)教練說過的「人生就是敗部復活賽」,希望在最終回能呈現這一點。
新井:「在一場一場的棒球賽之中,到底能看見什麼呢?」我希望大家能關注這一點,不論勝敗、在比賽中會激發許多情感,比賽結束後,南雲跟所有球員們未來的路會走向何方,我希望大家能看到最後。
===我是分隔線===
終於翻完了,希望讓大家的下剋上LOSS少一點。
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謝謝D大翻譯,劇組真的很用心,看完感覺更LOSS了XD
最愛和為了N也是很棒的作品
辛苦了,感謝翻譯!好想有合宿的紀錄片看這些孩子
怎麼耍寳。
感謝推!實況轉播真的很重要!
謝謝翻譯 劇組真的好暖 有沒有轉播差很多 讓非球迷也能看
懂
感謝翻譯
謝謝翻譯!這部真的是超棒的,能在年末看到也算有終
之美!
謝謝翻譯!辛苦了!年末有這部劇真的是太好了!
謝謝翻譯,這部劇從選角開始就好用心,製作人跟導演編
劇投注的心力與演員們的超乎預期的演出,成就了今年季
末最美好的一劇。
感謝翻譯分享
謝謝翻譯用心的分享。很棒。
感謝翻譯
感謝翻譯
推 感謝翻譯
謝謝翻譯
謝謝翻譯,讓還沉浸在下剋上世界出不來的我得到慰藉哈
我覺得有點奇妙的是播完之後討論度好像忽然變高了
我是猜測有些人看到全劇播完後的好評才開動,我也覺得播完
以後討論度反而變高了…
討論度變高,應該是D大和M大熱心分享和翻譯帶動~
謝謝D大大的翻譯
原來實況轉播不是一開始就想好的,真的很重要,謝謝奧寺編
的神發想
但看到這部戲&演員們討論度變高,真的有種全家店長
看著他們一路從谷底爬上來的感覺XD
感謝翻譯,劇組真的好棒
感謝翻譯
日本不太清楚,但台灣如果有版友寫心得+翻譯 後續又有電視
台有代理放送 感覺熱度都會不錯
謝謝各位店長(誤)
之前看到一張截圖,官方IG一開始直播時只有幾百人看
最終回IG直播觀看人數破2萬人,後來小朋友自己直播
也都有幾千人看(雖然小朋友通常都在胡鬧)
但他們連演員都很有愛,黑木華很常混在觀眾裡跟整場
戲裡戲外感情都很好 真好
感謝翻譯,補充一下一個小資訊:在微博看到有人考察原作
,提到原來日沖哥為什麼會金髮是因為原作中當時前教練走
了(前教練是昭和風豪強出身,白山學生受不了),沒教練
時日沖哥原型怕被廢部才堅持一人練習,但練了大半年後終
於受不了就跑去染金髮(原本是乖乖黑髮好學生)也不練習
還變全校新聞,等東教練來之後又染回黑髮回來練;犬塚原
型一開始看到大家很廢心中也是真的ooxx ,然後還有找到榆
的原型照(本人是瘦的XD),讓人更想看原著來對照編劇塑造
的球兒們了
然後原來廣播社情節是靈光一閃發想的,因為有播報員所以
更像看紀錄片了呢
感謝樓上資訊,怎麼連原型學生都這麼有趣XDD
好有趣 每個學生都有自己的故事背景
是說車子故障真的很妙,如果留著應該會被覺得是編劇爛哏
吧--結果還真的有XD
另外編劇居然可以只聽轉述就寫出大家的前路,覺得很強,
也更好奇工作人員的看法了呢!
早上又重看第九集跟第十集,明明看過一次了,還是
哭得亂七八糟XD
如果多看大家一段時間就好了
真心感謝佛心翻譯!!謝謝D大讓我這週還能看著文章回味
翔的少爺感!
希望能有sp或電影版~
這部二刷真的更有餘韻且不會像一刷時那樣臉盲又又覺得
節奏太快,只是時長太短真的是個很大的遺憾,最後一集
就應該加到70分鐘啊,真希望能有電影版QQ
感謝翻譯~翻得好好!真捨不得 又從第一集重新看一輪了嗚嗚
嗚
感謝翻譯,真的越看越喜歡這部戲,從選角到拍攝都超用心的
謝謝翻譯 神選角那邊很有同感
謝謝翻譯 推翔的少爺感XD雖然新井P不希望太戲劇化,但現實中
棒球賽常常更戲劇性,這也正是棒球迷人之處。我甚至覺得這部
戲的收視率不高(日曜標準),是因為日本人被像從漫畫走出來的
大谷翔平養大了胃口XD
感謝翻譯!我同事在跟我討論劇情的時候說很戲劇化 然
後我跟他說幾乎都是現實他很震驚XD
下剋上其實很不戲劇化了XD真的戲劇化的話那就是第9
集翔面對壞球還打出滿壘全壘打,最後一集也用全壘
打逆轉,中間還要穿插三殺跟讓打者揮空的噁心魔球
我覺得不戲劇化的部分在於讓花了6集才讓南雲的偽造教師
資格問題真正落幕,以一般的日九可能兩集解決吧XDDD
但認真思考的話,一般這種不是什麼重大案件的官司,審理上
真的就是會拖這麼久,要維持這個懸而未決的事件同時推進
劇情跟角色關係,其實很不容易。初期蠻多負評都是不想看
南雲線的故事就棄了…
其實後來想想,這部播完後一口氣看完會過癮得多
當初一週一集真的看完最新集數之後就超級痛苦XDDD
https://youtu.be/TLT_n_nrRs8 因為某些原因剪了就丟上來
小林的甄選畫面,超可愛的跟劇中的壯磨彷彿不同人XD
小林是初始12名球兒裡年紀最大的,卻最有弟弟感XD
謝謝翻譯!希望緯來有機會買這部
中沢IG follow數從剛開始不到三萬現在都九萬多快超過兵頭了
本來想說這部講棒球中國那裡不會有什麼人看,IG追蹤數應該都
大部分來自日本,沒想到那邊也有人看
好想有電影版或SP解毒一下,感覺都變一周的啟動開關了
小林甄選畫面 這剛好同名同姓啦不要騙我(喂
一直覺得不是平頭的小林我不能接受XD 剛開始紅捲髮
雖不錯,但平頭才是王道!
平頭小林帥死,跟之前完全不同人的感覺!這部真的太好
看(本身不懂棒球),8-10集重看了快10次吧!
感謝翻譯~~
之前刷推看到有人分析同齡女生會喜歡翔,年上女生(
阿姨和阿嬤(X))會喜歡根室、壯磨、中世古,中肯XD
也太靦腆可愛 好像20幾歲時的妻夫木聰XDDD
一開始紅頭髮 我以為櫻木花道的人設xdd 看來只是想要增添不
良少年感 不然他娃娃臉形象太強
這部劇太會選角 演員也努力呼應角色
再推一次D大和M大 人真的好好 我剛回頭看前面的討論串 都有
默默更新和補充內容 好人一生平安
壯磨的髮色,之前有次直播提到原本是紅色跟綠色讓
他選,小林果斷選了紅色XDD
平頭小林真心帥死
我剛開始follow中沢ig時才2.6萬人,這一個多月成長真的
超迅速啊
我阿姨但我喜歡翔欸!貴族公子感真的抵擋不了XDD
小林在合宿的時候有紅髮+黑框眼鏡的畫面,我覺得也很好看
我覺得小林厲害的地方是他紅髮和平頭都是真的,原
本以為他是直接理平頭再戴紅假髮演前面的戲,直到
我看到他IG上自己剃頭的影片…
小林合宿的時候紅髮剛染,顏色還很亮,開鏡以後有點褪色
反而很符合壯磨前期的形象,不知道是不是也是算好時間染的
但小林真的是剃平頭以後五官整個跳出來,前兩天他跟福松
開IG直播,福松也說小林的五官比例很好。
然後有網友留言說覺得小林像目黑蓮,兩人一起說這對目黑蓮
太失禮了XDD 小林還吐槽說這話我自己講可以凜你講就變成
在取笑我了吧!(有夠好笑的互動)
好可愛XDD不過我覺得不像啦,小林比較像壯磨(誤)
感謝D大M大兩位翻譯分享!
哈哈哈好可愛
小林甄選的時候真的好靦腆,跟壯磨完全不一樣的人xD
話說剛剛看奧野的IG他染金髮了,我後來回去看最終回前IG直
播只有他帶著帽子,當時就有覺得大概是為了新的工作改變
髮型但還不能公開,可能當時就已經染了…
奧野在上週椿谷世代6人直播前曾經開了一小段時間的
直播,那時候也有戴帽子,後來看他最終回前直播也
戴帽子就覺得是換髮型但還不能公布,然後最終回直
播有發現絃瀨髮色也變淺,過幾天他果然公開新戲
新造型好看耶
然後今天沒有球兒們可以看了我又回去看最終回前IG直播…
小林IG限動感覺看起來有新作品但還不能說的樣子
應該也是有新的作品吧,跟福松直播那天有被問到聖誕節要
怎麼過,小林說要工作。
今天其實有第11集對吧……(LOSS幻覺)
還好沒有車子故障劇情,但學長的拿錯衣服是件很讚,
烤肉店的人還來加油太有趣。
其實他們那台古董越山車車看起來的確故障也不奇怪XD
燒肉店連續兩場比賽都來 有感人 決賽那場感覺超投入
覺得改成拿錯衣服 燒肉店還一起來加油 這改得很讚
我也覺得改成OB組拿錯衣服改得不錯!
喜歡OB組那段+1,而且其實是一環扣著一環的,還有
帶到後半段星葉支持者阿伯嗆聲的部分(同一組阿伯
阿北嗆聲那段 發現日本人吵架比兇好像都會彈舌(捲舌?)音
謝謝D大的翻譯~~
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[閒聊] 星野源廣播MIU404 Special (上) w/劇組標題塞不下 星野源廣播MIU404 Special (上) w/野木亜紀子、塚原あゆ子、新井順子 內容來自星野源ANN 20.09.08 上色*『』表示觀眾Mail 「」表示星野源的回應56
[閒聊] 翻譯 星野源ANN「為愛妝扮有理」對談上禮拜播出完結篇當晚的星野源ANN 請到「為愛妝扮有理」的川口春奈、橫濱流星、 導演塚原亞由子、製作人新井順子對談。 以下簡單翻譯,有些跟劇情或主題曲無關的部分就先跳過了 (塚原導演跟新井製作人的聲音好像,如果有聽錯還請見諒)52
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