[閒聊] 如果30歲（略）-關於副cp（雷）

monmakuk12/30 20:45看之前訪談的感覺是這部不是做給小眾看的。

biofuel12/30 20:46觀看感想倒是沒有覺得劇組有特別刻意去BL標籤，反而覺得

biofuel12/30 20:46他們有很慎重的處理BL題材常有的二次元轉三次元戲劇時會

biofuel12/30 20:46有角色過於煽情做作，男主容易變噁男或跟蹤狂屬性的問題

biofuel12/30 20:46，不過也同意劇本對副CP的處理沒有很好

biofuel12/30 20:50我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大

biofuel12/30 20:50的角色作用也滿可惜的

monmakuk12/30 20:53副cp我本來感覺是被當成對照組，但是看了特別篇之後覺得

monmakuk12/30 20:54這種感覺變淡，然後最讓我驚訝的是我發現我唯一推坑成功

monmakuk12/30 20:55的人居然不覺得副cp處理不好或戲份少導致想快轉之類的。

monmakuk12/30 20:55這件事開始讓我思考是不是我太關注黑安的進展而有原先的

siahlin12/30 20:55推 過於執著去標籤 反而忽略一些真實感受 有同感

monmakuk12/30 20:56感覺？因為對方幾乎是平等對待劇中兩對。

monmakuk12/30 21:00我懂最後一段你的意思，但是這部野心其實很大，他們把

monmakuk12/30 21:01觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。

monmakuk12/30 21:02所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受，嚴格說起來是忽略到

monmakuk12/30 21:02其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。

monmakuk12/30 21:03講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾，但是

monmakuk12/30 21:03反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人

hui33312/30 21:06我覺得多少跟是不是重刷劇有關係，第一次看覺得副cp恰到好

hui33312/30 21:06處，後期反覆看時就覺得沒很吸引我都跳過，因為眼裡只有黑

hui33312/30 21:06安XDD

monmakuk12/30 21:09剛才看完樓下町田elle訪談影片還想到一件事。如果這部是

monmakuk12/30 21:10純粹的以愛情為重的BL劇有可能町田跟赤楚不會想接，或就

monmakuk12/30 21:10算不能挑工作接了也不會演得這麼好吧。

leila8412/30 21:15但也沒看到安達的成長在哪啊？第七集還會自己回想進而接

leila8412/30 21:15受黑澤的感情主動告白，到12集還要別人push 才要動，黑澤

leila8412/30 21:15一如既往等待，比起副cp一直想辦法溝通，後面反而喜歡副c

leila8412/30 21:15p

monmakuk12/30 21:16我想到赤楚在訪談中說過安達的優點是他逃避了但會反省XD

tttkaka12/30 21:21赤楚對安達這個角色的理解真好

pichai12/30 21:22回一下m大，基本上這部劇後來在亞洲大受歡迎，版上也很多

pichai12/30 21:22本來不看日劇的朋友入坑，但我看大部分發言的人對副cp都沒

pichai12/30 21:22有好評（對岸更多不看日劇卻入坑的人，反應也一樣，但這

pichai12/30 21:22邊不多說了）

pichai12/30 21:24另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話，

pichai12/30 21:24但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得

pichai12/30 21:24差點關電腦

carolhu12/30 21:26同意M大的說法，劇版的改編真的讓身邊很多平常不看BL劇

carolhu12/30 21:26或日劇的人一起入坑追劇而且都給予好評，覺得真的有成功

carolhu12/30 21:26拓寬觀眾群

pichai12/30 21:27我覺得編導太刻意營造日劇裡的世界是理想的世界了

sinben12/30 21:27推M大推文 忽略大多數人想法 這說法太沉重

pichai12/30 21:27藤崎直接在黑澤和安達面前幫他們出櫃我也不太認同

monmakuk12/30 21:28我的意思不是說只有p大這樣覺得喔，意思是整部看完後我

monmakuk12/30 21:28自己好像看副CP的感覺不一樣了。

pichai12/30 21:28你知道他們是一對，但他們有沒有希望你知道他們是一對呢？

monmakuk12/30 21:29讓我這樣想的契機是特別篇跟完全不看連續劇的友人的反應

leila8412/30 21:29咖啡廳那一幕真的嚇出冷汗，大喊真的沒問題嘛？電梯接吻

leila8412/30 21:29我也問號？日本對於辦公室戀情不是滿低調的，不怕被監控

leila8412/30 21:29拍到傳開？

pichai12/30 21:30這部戲拿捏寫實和理想的界線到後來標準實在很模糊

monmakuk12/30 21:30carolhu大其實那是吉田編劇在橫川先生訪談後篇提到的

monmakuk12/30 21:31後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來

monmakuk12/30 21:32"雖然這樣說很自不量力，但是我有個心情是希望挑戰讓「

sinben12/30 21:32我是覺得 說刻意去標籤這說法太沉重 從另一個角度看

monmakuk12/30 21:32櫻桃魔法」能做到貼近了解越多人的心情越好。

sinben12/30 21:32劇本就是希望不傷害任何族群 才會這樣呈現

sinben12/30 21:33但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD

monmakuk12/30 21:34"編劇野心蠻大的，不過我還蠻喜歡她們處理人與人之間關

monmakuk12/30 21:35係的部分。

pichai12/30 21:38另外我這篇是以副cp 為出發點寫的，因為這一對讓我有一種

pichai12/30 21:38為了推動劇情而做許多設計、安排，少了點本身個性帶來的

pichai12/30 21:38趣味感。

pichai12/30 21:40也就是說，我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人

pichai12/30 21:40之間的關係這個想法。

monmakuk12/30 21:43p大有聽過副聲道解說了嗎？

monmakuk12/30 21:44其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法，但是聽完解說我

monmakuk12/30 21:44才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。

monmakuk12/30 21:45這是我自己的狀況，我發現我原先太過在意安達黑澤的關係

monmakuk12/30 21:45而忽略到湊是個傲嬌的事實。

pichai12/30 21:50回m大，番外篇我看了(你說的副聲道那段我知道你的意思），

pichai12/30 21:50比正片好看許多，可以補充這一對的戲份所以也沒有主cp，

pichai12/30 21:50但可惜本片也不能改了，番外篇對我看正片的感想沒什麼差XD

monmakuk12/30 21:51當赤楚町田在跟觀眾說柘植湊那邊也很精彩的時候我覺得不

monmakuk12/30 21:51是在講客套話，而且我之前有想過其實演員的職業身分比較

monmakuk12/30 21:52接近柘植跟湊那一對的狀況(不是一般上班族，需要透過徵

pichai12/30 21:52正片小湊收到腳踏車因傲嬌無法表現真正的喜悅很可惜演員也

pichai12/30 21:52沒演出來

monmakuk12/30 21:52選得到工作機會)，所以他們在副聲道同理湊的處境的時候

monmakuk12/30 21:53我覺得是真心的而不是做個表面敷衍一下無聊的副CP設定

monmakuk12/30 21:54謝謝p大的文讓我深入思考這個問題

monmakuk12/30 21:54其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太

monmakuk12/30 21:55吸引人的關係，有很大成份是被比下去，再加上人設跟大多

monmakuk12/30 21:56數人比較沒有交集（但其實原作老師這部一開始這部是副cp

monmakuk12/30 21:56當主角喔，結果不太受歡迎的樣子，後來畫上班族安達黑澤

monmakuk12/30 21:57才受到較多關注，然而老師職業其實是比較接近副CP的）

water10812/30 22:01哇喔 感謝m大說明 但這部我也很喜歡副CP

water10812/30 22:03雖然覺得演技還有空間就是了

monmakuk12/30 22:04赤楚町田真的是演得超好......

monmakuk12/30 22:05第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多，但說真的

monmakuk12/30 22:05關注還是放主CP上面，而且我理解也部分認同P大說的意思

monmakuk12/30 22:06P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已

m900461112/30 22:19也有人說安達幫黑澤出櫃，但如果今天安達跟好朋友介紹這

m900461112/30 22:20是我女朋友，我想女朋友一定非常高興，就像劇中安達介紹

m900461112/30 22:20黑澤，黑澤很開心一樣，希望這世界同志不再有所謂出櫃問

m900461112/30 22:21題

m900461112/30 22:22副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整

m900461112/30 22:24性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面

m900461112/30 22:25很難避免

monmakuk12/30 22:32"不過，最近不知道是不是因為他漸漸連結上黑澤的心情，

monmakuk12/30 22:33對我的愛也漸漸全面外洩出來(笑)。即使導演喊卡了還一

monmakuk12/30 22:33直看過來凝視著我喔！正因為他帥到翻天，所以導致我也連

monmakuk12/30 22:34結上了安達的心情(笑)。" 主CP火花強到這種程度....

monmakuk12/30 22:35總覺得應該不是副CP演技特別不好還是怎樣...

pichai12/30 22:35回一下樓上m900大，安達介紹男友這段不太一樣喔，而且他

pichai12/30 22:35自己是當事人，跟藤崎的角色完全不同，講白一點，她是局外

pichai12/30 22:35人。

monmakuk12/30 22:35是在這種主CP前提下的副CP喔！！

monmakuk12/30 22:36標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字

monmakuk12/30 22:37萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了

pichai12/30 22:41再回應下上面的Ie大，安達有沒有成長我想見仁見智啦，到

pichai12/30 22:41底成長到什麼地步才叫「有成長」大家看法也不一樣，我覺得

pichai12/30 22:41這麼被動的人騎著腳踏車去追回男友已經不錯了，柘植之前連

pichai12/30 22:41道歉都拉不下臉啊。

pichai12/30 22:43再來他說自己是大爛人（雖然細節沒講出口）但還是想愛這已

pichai12/30 22:43經是成熟的一步了，第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會

pichai12/30 22:43太尷尬的人喔

pichai12/30 22:46上面提到的黑澤出櫃問題，之前安達已經跟柘植講過黑澤暗

pichai12/30 22:46戀他的事了，安達只是告訴好友現在是兩情相悅，當然要介

pichai12/30 22:46紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好，但我還是要

pichai12/30 22:46強調這跟藤崎不一樣，藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出

pichai12/30 22:46來的感覺

vagabond66612/30 22:50覺得拓植情緒拉太高容易出戲，小湊演技待加強，這兩

vagabond66612/30 22:50點加乘的情況下更凸顯劇本不足的部分

harry79101012/30 22:52藤崎的部分，我後來也有這樣沒問題嗎的疑慮，但是我

harry79101012/30 22:52初看的當下，其實沒有讓我討厭的感覺，我也是覺得蠻

harry79101012/30 22:52神奇的，也許劇組有很仔細地處理過這部分了吧，至於

harry79101012/30 22:52六角就真的不太ok，這裡的確有讓我有點反感

m900461112/30 23:01我記得安達只跟柘植講男同事暗戀他，並沒有直接說黑澤

monmakuk12/30 23:02有說喔，第八集三人見面時柘植就知道黑澤這名字了

m900461112/30 23:02至於柘植是不是直接聯想到就不知了

monmakuk12/30 23:02居酒屋裡面沒講但後來講了

m900461112/30 23:04哈 我看不夠多遍

monmakuk12/30 23:06p大謝謝你認真回我QQ 不過關於柘植的自尊心我不太確定

monmakuk12/30 23:06但是其實他跟湊第一次見面就看得出來他蠻容易不爽的

monmakuk12/30 23:07就是他問湊說應該還有另一個包裹，湊的反應讓他不爽這個

monmakuk12/30 23:07年輕人，反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆

pichai12/30 23:07我有想過淺香用誇張演技是為了區隔主副cp，畢竟不能喧賓

pichai12/30 23:07奪主，但現在以結果而論，如果優太朗演技生澀的話，也許淺

pichai12/30 23:07香要調整一下比較好。

monmakuk12/30 23:08他們本來是有點看對方不順眼的(不過湊後來發現真的有另

monmakuk12/30 23:08一個包裹有坦率道歉)，是因為魔法的關係柘植才發現湊其

monmakuk12/30 23:09實不像表面那樣。 老實說這是我看完特別篇之後重看才發

monmakuk12/30 23:09現原來他們初見時有這樣的個性，我當時整個重點都在安黑

monmakuk12/30 23:10要不是副聲道其中有人說湊ツンツン(態度冷淡態度差)

monmakuk12/30 23:11我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒

monmakuk12/30 23:11跳過但是似乎是幾乎忽視掉了

pichai12/30 23:12腳踏車那段我後來腦補因為柘植買的是他那個年齡層會買的

pichai12/30 23:12類型，但小湊顯然是想買比較酷一點厲害一點也許像極限運

pichai12/30 23:12動那種的自行車，這部分也顯示在柘植眼裡，湊是比較時髦

pichai12/30 23:12的，自己則比較土一點，這個差異被湊嘲笑的話還蠻傷人的（

pichai12/30 23:12因為兩人年齡也差蠻多）

monmakuk12/30 23:12我認同p大說的原本可以有很多發揮空間!

monmakuk12/30 23:12不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對

monmakuk12/30 23:13火花太強烈的關係比較大

monmakuk12/30 23:14另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶，可能我沒特別

monmakuk12/30 23:15覺得自行車有比較時髦，那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑

monmakuk12/30 23:15他天然的關係？

monmakuk12/30 23:15被笑呆覺得拉不下臉，因為他自己不覺得他呆....

pichai12/30 23:30天然呆不是稱讚嗎XD（看向赤楚）

wingfun12/30 23:34副CP是來襯托主CP的顏值和演技...

pichai12/30 23:35我對副cp有期待是因為以往我看的神劇連副cp都好看也都會re

pichai12/30 23:35，不會因為主cp演技火花強副cp就黯淡，所以我覺得這不是m

pichai12/30 23:35大你的問題耶，就真的不ok啊

vegeflower12/31 00:32原著有看，副cp 刻畫較深，不會像劇版一樣進度開飛機

misusi12/31 01:18對副cp都跳過+1...

musicforever12/31 01:26我看完是也覺得副劇情線很不流暢而且唐突。但我覺得

musicforever12/31 01:26這部我會很喜歡主線的原因，就是因為主線沒有一直著

musicforever12/31 01:26重在標籤耶，反而因此更有帶出生活的感覺。而如果一

musicforever12/31 01:26部好的作品，除了吸引人以外，可以多帶出一些什麼想

musicforever12/31 01:26傳達的想法，不是一件好事嗎？所以說真的我不能理解

musicforever12/31 01:26什麼叫「執著於去除標籤」耶…貼標籤與刻板印象不就

musicforever12/31 01:26是通常是會需要被破除的嗎…

izzylife12/31 01:39副Cp只覺得看到土下座好出戲 又不是看半澤直樹 XD

donnamonya12/31 01:40推樓上，執著於去標籤是三小...

donnamonya12/31 01:40我說樓樓上ｍ大

yoshilin12/31 07:17安達應該沒幫黑澤出櫃吧？拓植會知道黑澤，應該是安達

yoshilin12/31 07:17一直說公司有跟很厲害的同事

yoshilin12/31 07:19所以拓植的驚訝是兩人怎麼會假日有約

yoshilin12/31 07:22然後安達明明知道拓植也是魔法師，還是選擇用說的表示

yoshilin12/31 07:22兩人在交往。也是希望在跟拓植說的時候，黑澤知道

yoshilin12/31 07:25以第一集安達翻白眼的情況看來，應該會常跟拓植說那個

yoshilin12/31 07:25同事情人節桌上全是巧克力，還有人要我幫忙送，不過他

yoshilin12/31 07:25有給我一份巧克力之類的

yoshilin12/31 07:42這樣一講，好想看這七年的前傳喔

sidbears12/31 08:00我一開始認為是戲劇避免重複類似內容的手法

sidbears12/31 08:01安達在電梯裡面敲頭接到拓植敲書架

sidbears12/31 08:02所以部分拓植在表達的情緒也是安達的情緒

sidbears12/31 08:02拓植沒表現的安達幫忙說了

sidbears12/31 08:03後來的集 相對就沒這個感覺，就各自獨立

sidbears12/31 08:04所以我還是覺得副CP的戲還蠻滿的

monmakuk12/31 08:27P大我平常不太看連續劇有看也是快轉XD 還有原作副CP我是

monmakuk12/31 08:28完全跳過，反而是看了連續劇才回頭補完原作副CP喔

monmakuk12/31 08:29yoshilin大 安達幫黑澤出櫃說是在橫川先生訪談編劇吉田

monmakuk12/31 08:30小姐的時候提出來有這種意見，我也是看了才意識到(包括

monmakuk12/31 08:30六角講出湊也是看了訪談才知道原來有人這樣想)

monmakuk12/31 08:31不過關於第八集黑澤問安達對柘植說了什麼，安達表情有點

monmakuk12/31 08:31難以啟齒，所以我的解讀是有講黑澤喜歡他(我自己覺得這

monmakuk12/31 08:32樣比較萌XD) 當然每個人都可以有自己的感想因為沒明說:)

mosuni97112/31 08:55我和一起追的朋友都蠻喜歡副cp的耶

lavenderc12/31 10:57我覺得藤崎小姐的部分還好耶 感覺像在關心普通的朋友

lavenderc12/31 10:57 黑澤不想說的話可以不要承認阿 而且當時沒有第三人在

lavenderc12/31 10:57 我在想這是不是編劇想要的去標籤？但我更希望的是大家

lavenderc12/31 10:57都沒有感受到什麼 所以跟本沒有所謂的標籤:)

Rincing12/31 13:27但是我覺得單就角色而言柘植演的很好耶XD

glenna930512/31 13:41喜歡副CP+覺得淺香演得很好+1

monmakuk12/31 14:20也覺得淺香演得很好，就像佐藤小姐說的最像漫畫

harry79101012/31 14:35淺香很厲害，雖然是演得比較誇張，但是他放很開XD

hikocc12/31 16:58淺香厲害+1，第九集的日劇跑讓我拉回去看好幾次哈哈哈

kenshin07812/31 22:19淺香演技很好 他跟赤楚 町田對戲都很有火花

kenshin07812/31 22:19演誇張有喜感的台詞也不會很尬

amber72012/31 22:24淺香很厲害～第八集心靈對話笑到瘋掉w w w w

bbbbblllll01/01 02:21同覺得淺香演得好,非常有漫畫感,看戲的時候也不會跳過

bbbbblllll01/01 02:21副CP,雖然是當搞笑來看

longsre01/01 11:23覺得副CP根本不需要光速進行戀愛和上床，柘植還沒戀愛前

longsre01/01 11:23也能給安達很好的建議，如果跟湊維持淡淡的曖昧反而更有

longsre01/01 11:23餘韻，編劇趕進度的企圖太明顯，我也是快轉副CP，根本無

longsre01/01 11:23法代入

zoidac01/01 22:19覺得赤楚町田對文本的詮釋力和感受力遠大於編製，實在辛苦

zoidac01/01 22:19他們了，但副cp篇幅所限救不回來了

raura01/03 14:57喜歡副CP。副CP都戲都那麼少了，趕進度也不行，主CP粉是否

raura01/03 14:58太難搞，專注自己的CP不行嗎？安排別的CP談戀愛礙著你