[翻譯] 月薪嬌妻SP 海野つなみ×野木亜紀子 對談(1)

海野つなみ×野木亜紀子「今だから語れる2016『逃げ恥』ドラマの裏側」

海野つなみ×野木亜紀子「現在才能說的2016年『逃げ恥』拍攝幕後」

編成：園田もなか

2021.01.02

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78862

2021年的正月時節，『逃げ恥』旋風將再次席捲而來。在2016年10月～12月播出的連續電視劇系列最新作，以特別篇的方式回來啦。其名為『逃避可恥但有用　加油啊人類！新春SPECIAL！！』（TBS系　2021年1月2日晚上9點～）。特別篇播出前的1月1日、2日也將會一口氣重播本篇，讓大家有充分複習的可能。

海野つなみ老師的原作漫畫『逃避可恥但有用（逃げるは恥だが役に立つ）』，從2012年開始一路在「Kiss」上連載到2017年2月。由新垣結衣小姐和星野源先生為首，和石田ゆり子小姐、古田新太先生、大谷亮平先生等一眾優秀卡司，配上導演金子文紀先生、土井裕泰先生和石井康晴先生，以及編劇・野木亜紀子女士所構成的超豪華電視劇，星野源先生創作的主題曲「恋」與衍生而來的「恋舞」也可謂是轟動一時。

本次特別篇所播出的時間點，恰好是2019年原作於「Kiss」上連載再開，到2020年夏天為止，みくり與平匡「那之後」的故事（之前的收尾約在單行本10卷與11卷處）。

本作的特徵之一，在於無論是原作還是電視劇都有著非常優秀的表現，單獨觀看都非常有趣，漫畫和電視劇一起看的話更是樂趣加倍。被稱為「奇蹟的真人化」的本作，為了紀念將在1月2日播出的特別篇，我們邀請了原作者海野つなみ女士，以及編劇野木亜紀子女士進行一場特別對談！首先是把2016年播出的『逃げ恥』電視劇和其涵蓋的原作內容漫畫第1卷～第9卷拿來一起回顧，為大家送上「現在才能說的『逃げ恥』」。

野木女士的劇本是職人藝呢

海野つなみ（下稱海野）：好久不見了呢。

野木亜紀子（下稱野木）：最後一次見面，已經是一年前了呢。時間真的是轉眼就過呢。

海野：2019年12月的時候一起去看了娜烏希卡歌舞伎呢。還說好了要穿娜烏希卡風格的衣服去呢。

（譯註：吉卜力工作室《風之谷》的歌舞伎版）

野木：結果海野老師穿著一身藍來了呢。

—兩位在twitter上的互動也是這樣，給人一種關係很好的感覺呢。

野木：不過，像這樣一起出去玩還是在電視劇結束之後呢。

海野：是啊是啊。我想編劇和原作漫畫家在一同工作時還是保持距離比較好。
因為要是吵起來可就不得了了啊。

野木：啊啊，確實是這樣的呢，不只是『逃げ恥』，或許所有作品都是這樣的吧。原作者和編劇是不會直接交流的。就算有遞交原稿或是聚餐的場合，也一定會有製作人居間協調呢。那時和海野老師也只有在開鏡前見到面，然後簡單打了招呼而已。

不過，每次提交原稿之後，海野老師都一定會在回覆裡寫幾句誇獎的話不是嗎？看到那個真的會讓人很開心呢。就覺得老師真是個好人啊。

海野：不不不，因為就真的很有趣啊。真的不誇不行呢。像是場景會在一些有趣的地方切換，明明是從自己的作品改編的，讀著讀著就會不禁去想「可以這樣啊～」漫畫裡所沒有的情節，也非常自然、有趣地融入到了故事當中，有時才覺得「這邊這段被省略掉了啊」的地方，那之後也會很巧妙地聯繫上後面的劇情。真的，就是職人藝了啊。

由真人來詮釋上的困難

海野：電視劇的播出，也已經是4年前了呢。

野木：是啊。

海野：到現在我還記得很清楚的是，從第1話用《情熱大陸》的諧仿（parody）作為開頭，就覺得「100分！」呢（笑）。

野木：雖然原作的那一段是《徹子の部屋》，但那是其他電視台的節目，也很難說去找人來扮演徹子女士，所以就從TBS系的節目裡面挑選了。原作的諧仿片段相當多，當中最多的則是音樂劇和漫畫類，所以我是一邊想著要維持作品的世界觀和海野老師的喜好，一邊尋找適合電視劇的素材放進去的呢。《新世紀福音戰士（エヴァンゲリオン）》的部分，就是看了海野老師的twitter後，覺得既然本人喜歡，不如就放進去的呢。我也很喜歡呢。

海野：老實說，那則推文也是我在心中想著要是能有EVA相關的內容就好了才發的呢。最終回的真田丸也是如此。漫畫裡出現的話是不是電視劇就有機會拍呢，抱持著這樣的期待而畫了。

─電視劇和原作在情節走向有著不一樣的地方，也有著自己的劇情高潮，海野老師也抱持著新鮮感享受在其中了吧？

海野：真的，就是作為一名觀眾的感覺呢。看著看著就有種「這個發展我知道的啊」的感覺，然後才察覺到「啊，因為就是我自己寫的啊」。當然看劇本的時候也會有這種感覺，但電視劇是又是加上了真人演出的不是嗎？也因此帶出了許多不同於原作的魅力和趣味，有種確實是『逃げ恥』，但又不是『逃げ恥』的感覺，相當奇妙的體驗呢。

野木：也有著由真人來演出的難度呢。不同於動畫化，真人的詮釋無論如何都不可能和原作完全一樣，所以就得要思考如何讓演員貼近原作，一邊追求讓能讓原作角色魅力和演員的個性完美結合的方法呢。

─有原作的電視劇就是難在這裡呢。

野木：因為不希望角色崩壞，所以得去探索原作粉絲所能夠容許的底線在哪裡，這樣的感覺呢，比如說百合ちゃん在原作裡是更加颯爽的角色，但石田ゆり子小姐又為她加上了一種軟綿綿的可愛感。既是石田小姐的魅力所在，也讓她能夠詮釋出百合ちゃん這個角色。

海野：和石田小姐碰面，打招呼的時候，我想告訴她這是個好角色所以對她說了「原作的百合ちゃん相當有人氣的唷」，結果得到了「是啊，所以相當有壓力呢」的回應。當時我覺得，在要詮釋的角色形象已經定著下來的情況下，演員們可以說是必須去背負各式各樣的東西呢。

「那一幕真是太棒了」

─電視劇中，有沒有讓妳覺得「這就是『逃げ恥』啊」的場景或集數呢？

海野：是第8話呢。富田靖子小姐飾演みくり的媽媽，有著「雖然大家常常說命中注定的對象，但我認為那樣的人，是不存在的唷。我們所要做的是，把對方變成命中注定的對象」這樣一句我非常喜歡的台詞。看到這邊的時候，我有種「啊啊，為什麼想到這句的人不是我啊～！」的感覺。其他人也說「那一幕真是太棒了」的時候我也是一邊回答「我也是這麼想的！」然後內心一邊懊悔著。

野木：不過，雖然原作裡並沒有這一句台詞，但它也是我看了みくりちゃん思考關於愛的場景時想到的，所以也是因為有原作才得以出現的台詞呢。不只是因著和原作價值觀產生了共鳴，也是為了在電視劇中讓主角二人以外的演員有發揮空間而必須做的。這裡就是把聚光燈打在了富田女士的身上呢。

海野：原作裡的父母很容易變成沒什麼存在感的劇情推進人物呢，但電視劇裡每一個角色都是由非常優秀的演員來扮演的，要是沒有好好給她們一些特寫就沒有那個醍醐味了呢。『逃げ恥』這部作品，並不單單是戀愛喜劇或職場劇，它也描繪家庭之愛，我想這也是它能夠被這麼廣大年齡層的人收看的原因吧。

『逃げ恥』是不好電視劇化的漫畫？

─說到漫畫裡所沒有的台詞，也有「你這是，對我的『喜歡』的榨取！」這樣的句子呢。

野木：是這樣的呢。不過「榨取」這個字眼是原作裡面就出現過的了，當中也對於「家事的加班費是0円」這樣的價值觀做了一番描繪呢，所以要說的話這也是原作所衍生的台詞。對於影像作品而言，比起用很長的說明去形容一件事，還是用強烈的字眼去表現來得有力，所以選擇了這樣的表現方法。尤其那時已經是最終回的前一話了，心情上就會想要去敲響些什麼呢。

海野：說到這一幕，原作也有「みくりちゃん太貪心了」的評價呢，是很難處理的一幕呢。如果說就直接帶過的話，或許作為戀愛喜劇也會更讓人興奮的，但作為職場劇，就會有種「啊，那個地方被無視了啊」的消化不良感。

野木：是這樣的呢。我也覺得這部作品不單單是戀愛喜劇，所以會想把原作所描述的像是家務的價值等等的給好好表現出來，不想簡單帶過的呢。再說讀漫畫的時候，這也是讓我感到非常有趣的一幕啊。

海野：不過這樣的話，要思考最終回的內容就很不容易的吧，當時原作也還沒完結呢。

野木：嗯，不過最終回其實並沒有讓我太煩惱呢。我非常喜歡平匡先生將みくり從詛咒中解救出來的那一幕，喜歡到了堅持要把它安排在結局的程度。

「新婚旅行」那一集很讓人苦惱

海野：那（改編上）最不容易的地方是哪裡呢？

野木：讓我各種煩惱的應該就是第6話了呢。兩個人去旅行的那裡。雖然想要沿用原作的收尾方式，但照原作演的話大概20分鐘就會結束了，所以對於要從哪個面向去擴充篇幅感到很苦惱呢。最後的結論，就是安排一個兩人之間決定性的錯過了。所以才有了みくり前男友和「蝮蛇精力飲料」的插曲呢。

海野：那個還上了推特熱門呢！確實在那一集，兩個人看似心意相通了但又好像並不如此呢。是關於溝通不良（ディスコミュニケーション）的故事。

野木：不過，那也是從原作的某個概念而生的連鎖呢，比如說在思考原作裡提到「只勃起了一半」的場面要如何去表現的時候，就覺得是「蝮蛇精力飲料」出場的時候了呢（笑）。

海野：『逃げ恥』，有很多不容易電視劇化的部分呢。

野木：意外的多啊。隨著電視劇開始大紅，連小學生都在看了呢，還想說該怎麼辦才好。みくり把橡皮筋（輪ゴム）彈出去的那一幕也是，弄成了只有大人能看懂的感覺（笑）。

海野：是很巧妙的安排呢。專屬於大人的會心一笑。我想正是野木老師下了非
常多的工夫，才造就了這部在各種意義上，不分男女老少都能享受的電視劇呢。

--

還沒有看過原作，但看完SP之後打算找時間來補完了，那些連原作者都認為難以改編的所在，想必在漫畫連載時，就已經面臨過呈現方式、讀者喜好等等的許多不容易了吧？

感謝海野老師和野木老師的堅持，2021開局就有『逃げ恥』SP真是太好了，人類加油！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78863

（特別對談還有下篇，等翻完後再來和板友們分享）

--
https://imgur.com/PXDbLW9

Who can isolate Taiwan? No one.

Because we are here to help.

--

其實在KKTV上這部之前， 關於這句的解讀我是看暗黑版的Orz 當時一直以為那句是 「成為那個命中注定的人」， 而且原作沒有這句所以沒辦法去查， 但現在對照前後文， 會覺得野木編要寫的應該是 「把對方變成命中注定的對象」 真的是很有智慧的一句話。