[討論] 關於大河劇史實雷討論

nashQ05/01 21:38沒意見，但推推原Po開放討論

Alano05/01 21:38歷史跟戲劇又不一定會相同

Alano05/01 21:39不然信長相關大河都不能說本能寺會燒起來嗎

hikari2205/01 21:41都叫史實了還有甚麼雷= =

hikari2205/01 21:41一定要把這搞到很像文字獄才行嗎

vini77080305/01 21:45其實NHK官方自己都放雷 放宣發新聞，史實討論延伸因為

vini77080305/01 21:45要顧及有些人的感受只能討論要收斂

laisharon05/01 21:47之前發一篇5.8要演啥的新聞也是很猶豫XD

vini77080305/01 21:49想想其他劇版 韓劇 台劇 陸劇史實歷史 人物背景相關的

vini77080305/01 21:49劇討論都沒那樣綁手綁架腳，雙手一攤先顧及某些觀眾的

vini77080305/01 21:49感受吧！

vini77080305/01 21:52其實live文 心得文推文討論都是滿滿的雷和發想，怕雷

vini77080305/01 21:52的話不要看心得文追live文啊

jollybighead05/01 21:54只能道德勸說，至少在LIVE文部分可以節制，不然很多

jollybighead05/01 21:55戲劇都是改編小說漫畫，一樣可以暴雷，但大家都不會

jollybighead05/01 21:55這麼做，不是嗎?

laisharon05/01 21:56改編的劇跟史實討論不太一樣吧

dearwhen05/01 22:04相對於中國史、臺灣史，大部分人對日本史很陌生，此前

dearwhen05/01 22:04我連北条義時這個名字都沒聽過（汗），因此看鎌倉殿的13

dearwhen05/01 22:04人時，劇情對我而言很新鮮。

dearwhen05/01 22:04提早知道歷史走向也不是不行（看了推文後我一直抖著在

dearwhen05/01 22:04等上總介領便當），但我更感謝版友在播出後的解說，讓

dearwhen05/01 22:04我滿足看劇樂趣也長了知識。

hereafter05/01 22:06劇本跟歷史不太一樣 …

j7359605/01 22:08歷史劇的編劇 是預設了觀眾知道會怎麼發展的狀況下去寫的

j7359605/01 22:08 因此發揮了極大的心力去讓你在知道的情況下仍有驚喜 我

j7359605/01 22:08認為看歷史劇不先概略知道史實發展 會糟蹋編劇的心血

lovehan05/01 22:11導果為因了吧 你要自己先去看一點日本歷史才對

lovehan05/01 22:12而不是因為你不了解歷史 就阻止別人討論

vini77080305/01 22:15因為有人沒看過亂編洗白的編劇，改編不是亂編 戲說不

vini77080305/01 22:15是胡說

laisharon05/01 22:17感謝版友的解說+1(針對劇情+史實)

laisharon05/01 22:17有很懂日本史的板友解說很感謝

lovehan05/01 22:20大河劇也是以小說為底 拿來拍成戲劇

shinyho05/01 22:27也不是每一作大河都有小說底，有底的像風林火山篤姬天地

shinyho05/01 22:29人，2010年之後的很多都沒原作底

kuninaka05/01 22:30NHK官方放雷還好吧，那是日本阿

shinyho05/01 22:31其實我覺得歷史劇的雷還好，就算有原作也是歷史衍伸

shinyho05/01 22:32畢竟是歷史不可逆，跟其他的戲劇劇本原作不一樣

shinyho05/01 22:34非歷史的劇本原作那種沒看過的人根本不知道走向

shinyho05/01 22:34而歷史就...就那樣了啊

vini77080305/01 22:35上篇心得質疑被放雷的ID版友，也可以來這篇討論

Sandytw05/01 22:36反正舞照跳馬照跑

y3524635746805/01 22:36覺得已是史實可以不用特別雷~

kuninaka05/01 22:36大河劇放雷很正常拉，會去看的很多都是懂歷史的 XD

hyouun05/01 22:45說史實是雷也太超過…

lovehan05/01 22:48我只好歪樓推一下太閤立志傳5了 寓教於樂的好遊戲

lovehan05/01 22:49認真玩一下就能讓你變成戰國通

fallfrost05/01 22:49史實如果還要牽扯雷不雷的話太辛苦了吧 那本能寺會被

fallfrost05/01 22:49燒掉這種也要防雷嗎 標準也很難制定啊

vini77080305/01 22:53講戰國大河燒烤大會都可能成雷XDD，有些大河主人公結

vini77080305/01 22:53局死法壓根沒按史實死，舉例某個長頸鹿來了主角

donnamonya05/01 22:53說史實是雷還要顧及不知道的人的心情的莫名奇妙

donnamonya05/01 23:00信長在本能寺的事情算雷嗎，近藤勇被砍頭算雷嗎，慶

donnamonya05/01 23:00喜大政奉還算雷嗎，還是你要說分有名或不有名？史實

donnamonya05/01 23:00也要標雷乾脆別看文了

dearwhen05/01 23:00我覺得原po只是好意提出來討論，大家可以來說說自己的想

dearwhen05/01 23:00法也不錯啊，不要太兇嘛~

dearwhen05/01 23:03而且原po絕對不是不知道史實的人（搞不好查得比很多人

dearwhen05/01 23:03詳細），她真的只是好心啦

chocopoodle05/01 23:10覺得不需要耶

Braginski05/01 23:15歷史劇聊史實還被怪暴雷也太奇怪了

Sfortunate05/01 23:18其實台灣人沒多少在看大河劇的不用太在乎

nengket05/01 23:18史實不算雷吧

laisharon05/01 23:19有甚麼好噓的。推

hsien346605/01 23:20歷史劇本來就是依循既定史實寫出新意，史實不能算雷吧

hsien346605/01 23:20與其說是雷，不如說是背景知識，不知道也能看很開心，

hsien346605/01 23:20但要說是雷就太超過了吧XD

kakashi7105/01 23:23覺得史實不算雷+1

kakashi7105/01 23:24因為很難界定標準,每個人的背景知識不同

kakashi7105/01 23:25但我覺得原po提出這個討論很不錯

kakashi7105/01 23:26如果不想要看歷史雷的,寫心得文時可以特別註明,請推文

kakashi7105/01 23:26者別提到接下來的歷史發展

vini77080305/01 23:26編劇都把歷史 劇情連貫起承轉合前因後果牽在一塊寫，

vini77080305/01 23:26觀眾不能參雜前因後果一起討論也奇怪，歷史劇又不是單

vini77080305/01 23:26元劇

fallfrost05/01 23:30甚至因為史實可以知道這個角色的重要性 在宣布演員人

fallfrost05/01 23:30選的時候就會有人在推文討論了 那這需要防雷嗎.....

kakashi7105/01 23:32去找到那篇討論的心得文,推文有人說下一集誰會便當,那

kakashi7105/01 23:32也只是一種依照歷史的“預測”，不能說是雷吧？

kakashi7105/01 23:32看史劇就是雖然知道人物的結局,但還是會想要看戲劇呈

kakashi7105/01 23:32現的“過程”

kakashi7105/01 23:34簡單來說看歷史劇,就不要怕被雷,害怕雷的人,不適合上

kakashi7105/01 23:34網跟別人討論

vini77080305/01 23:34原po是沒惡意因為是一起討論的人，但那推文那位質疑口

vini77080305/01 23:34氣也沒多好

mymayday505/01 23:34原po只是好心提出討論 有必要這麼兇嗎... 我自己對日

mymayday505/01 23:35本史完全不了解 也覺得歷史就擺在那邊了不能算是雷 但

mymayday505/01 23:35也可以理解說被雷的人的心情 但我覺得就算先知道也能

mymayday505/01 23:35有驚喜 像上總介我很早就看到有人說快領便當了 之後自

mymayday505/01 23:35己一直覺得他是戰死的 結果沒想到會是那樣的死法 驚喜

mymayday505/01 23:35感還是非常夠 真的就像上面板友說的編劇如何在大家都

mymayday505/01 23:35知道的情況下編出驚喜才是重點 也很感謝解說歷史的板

mymayday505/01 23:35友 覺得可以跟劇對照很有趣 只能說真的這麼怕雷的話 就

mymayday505/01 23:35等全劇播完再看討論吧...

darkcurrent05/01 23:44史實不算雷+1

MatsuokaTgtg05/01 23:51其實最一開始引起爭論的那則推文也不是只有點名式

MatsuokaTgtg05/01 23:51地提到誰領便當而已，也有對當時的歷史脈絡做進一

MatsuokaTgtg05/01 23:51步補充。所以比較引人反感的或許是「討論史實的方

MatsuokaTgtg05/01 23:51式及談論姿態」而非單純的「爆雷」。對於這種個人

MatsuokaTgtg05/01 23:51傾向認定是個人表述能力的問題而非蓄意爆雷。若直

MatsuokaTgtg05/01 23:51接要求討論串和心得文提及史實的部分都必須註明有

MatsuokaTgtg05/01 23:51雷與否，恐怕會降低討論度，可能還是以照原先的方

MatsuokaTgtg05/01 23:51式，或是以道德勸說的方式提醒會比較好。

pemberley05/02 00:23謝謝很多版友說明日本史 對我來說對看劇幫助很大

esysnfex556605/02 00:42聲援原Po，原Po辛苦了！雖然本身痛恨劇透且也是被板

esysnfex556605/02 00:42上雷到上總介會領便當的人，但是，之後想想歷史劇真

esysnfex556605/02 00:42的要在討論時避免掉前後脈絡真的是太難了，況且大河

esysnfex556605/02 00:42劇已經算是小眾了，這樣防東防西好像又會再分眾，讓

esysnfex556605/02 00:42整個社群難以營造起來，對於希望未來還能看到更多大

esysnfex556605/02 00:42河劇的人來說，這是絕對不想預見的未來QQ

ChrisDavis05/02 00:46歷史有什麼好雷的，大家都知道晨間劇有拍到1945的都會

ChrisDavis05/02 00:46打二戰投降宣言，難道這也是雷嗎

ChrisDavis05/02 00:46戲劇歸戲劇，歷史歸歷史要這樣看戲的話不如不要唸書了

ChrisDavis05/02 00:46吧

ChrisDavis05/02 00:47戰國時代拍到爛掉看到信長就知道本能寺之變，難道提到

ChrisDavis05/02 00:47這個也算雷嗎？

lovehan05/02 00:50NHK現在在介紹源平之戰 XD

lovehan05/02 00:50睡不著的可以看一下

yasd52805/02 01:00歷史之壁要防什麼雷？

yasd52805/02 01:03戰國，幕末，該知道的早該知道了，不知道的別人講了就會

yasd52805/02 01:03知道是在講什麽嗎？？？

yasd52805/02 01:04又不是像晨間全部改編，這種的討論防雷還有意義XDD

yasd52805/02 01:10哪一篇在介意「史實」雷的啊？

yasd52805/02 01:18最近三集看起來沒有人在介意啊？？

yeh021605/02 01:23同推史實不算雷，看歷史劇本來就是在知情很多歷史細節的

yeh021605/02 01:23情況下看編劇要怎麼說故事，如果不想被雷相關討論應該是

yeh021605/02 01:23要自己避免看討論，而非限制不能討論

yasd52805/02 01:30推樓上，前年的宮九就是把劇情處理的很好，大方向我們都

yasd52805/02 01:30知道結局，但過程真的充滿激情與淚水！！

lyc105/02 02:03不懂歷史.沒做功課,純粹跟著劇情走的人 原來沒資格看討論了

lyc105/02 02:03啊...只是想看當集劇情討論而已 ,卻得知還有誰誰誰要領便當

lyc105/02 02:03,本來期待某角色能逃過死劫,連個懸念都沒有了(鬱悶)

kuninaka05/02 02:08沒有辦法 這本來就是給懂歷史的人看的

kuninaka05/02 02:08你要大家避雷不講，很難討論下去

j7359605/02 02:26史實雷：天正10年6月2日 明智光秀會謀反 織田信長會死

j7359605/02 02:28這樣就沒懸念 就鬱悶的話 你應該會錯過很多玩本能寺之變

j7359605/02 02:28哏的好戲跟好電影

yasd52805/02 03:08因為史實就是如此，小人物或許可以討過死劫，像阿淺她姐

yasd52805/02 03:08姐，歷史上據說25歲就病逝了，但晨間可以改成她活著，這

yasd52805/02 03:08無傷大雅！但假設大河劇把信長改寫成從本能寺活了下來並

yasd52805/02 03:08統一天下，這就成了架空穿越劇啦！

yasd52805/02 03:09補個錯字：逃

yasd52805/02 03:11當然有的時候探討誰誰誰沒死的話，歷史的進程會有什麼樣

yasd52805/02 03:11的改動也是樂趣所在！但這絕對不是禁止史實雷的理由，因

yasd52805/02 03:11為真的沒必要

MK4705/02 03:11討厭雷雷魔人 都歷史了還要雷 別人討論也要被嫌 偉大到叫別

MK4705/02 03:12別人都不要討論 有夠煩

iamjasmine05/02 03:22雖然不是日劇，但之前追古裝韓劇，在第一集還第二集

iamjasmine05/02 03:22的live文就被推文雷光史實了XD，而且是很具體的把角

iamjasmine05/02 03:22色哪年會發生什麼事、生老病死聚散離合之類的都詳細寫

iamjasmine05/02 03:22出來了XD

iamjasmine05/02 03:22本來不知道這段史實也沒有想要知道史實（想要抱著全新

iamjasmine05/02 03:22的感受去看劇情），所以被雷到有點小難過，所以可以理

iamjasmine05/02 03:22解原PO為什麼會發這篇文XD

iamjasmine05/02 03:22其實我也不太懂為什麼史實就不算雷XD 尤其是未必每

iamjasmine05/02 03:22個人都熟悉的他國歷史XDD（甚至有些內容我想連本國人

iamjasmine05/02 03:22都未必知道吧XD）

iamjasmine05/02 03:22不過韓劇版也是普遍覺得史實不算雷，那部戲的心得文

iamjasmine05/02 03:22或報導裡面也是充滿史實雷XD 後來才發現這是史劇日常

iamjasmine05/02 03:22XDD

iamjasmine05/02 03:22但我有因此先警告非常不喜歡被雷的朋友（連下集預告

iamjasmine05/02 03:22都不看的人XD）如果要追這部戲的話，在追完前絕對不可

iamjasmine05/02 03:22以點開任何live文、心得文、報導XDD

fallfrost05/02 03:26主要還是史實要雷的話那界線很難區分吧

soymilk1905/02 03:56史實就背景知識有什麼好雷的 每個人認知不同是要怎麼

soymilk1905/02 03:56界定 有看到原先那篇討論感謝原po 好心

kuraturbo05/02 03:57主要我自己也是這部第一次認真追大河參與討論(之前篤姬

kuraturbo05/02 03:58播出時沒有上板討論)所以不知道這是史劇日常，那就是我

kuraturbo05/02 03:58冒犯了不好意思，但我也真的不知道大家是在兇怎樣XD

yasd52805/02 04:02大家絕對沒有在兇原po你啦！只是有的時候討論雷不雷的，

yasd52805/02 04:02用詞會比較激動

fallfrost05/02 04:05感謝原po發文討論 大家討論一定沒有要兇你的意思 只是

fallfrost05/02 04:05關於雷這件事確實比較激動一點 但是也不會因為這樣就

fallfrost05/02 04:05兇來兇去的啦

yasd52805/02 04:09雖然這樣類比不知道恰當不，但討論防史實雷就跟在海賊王

yasd52805/02 04:09要防艾斯之死跟再見梅麗號是一樣的道理。身為小白，入坑

yasd52805/02 04:09了，相關知識就要自己補，而不是別人討論的時候說人家爆

yasd52805/02 04:09雷。這樣…還能不能愉快聊天了？

donnamonya05/02 06:32今年的鎌倉可能還好，等開播松本潤的德川家康，要是

donnamonya05/02 06:32搞不清楚狀況的還在那邊該該叫被爆雷，我想應該不少

donnamonya05/02 06:32人會想要直接抓來壓在地上摩擦

vini77080305/02 06:39原po無辜，我好奇喊雷或不高興說推文非得整天把歷史掛

vini77080305/02 06:39嘴邊的人 ，怎麼辦，這集live文也一堆後續雷

turnpoint05/02 06:43明年大河劇如果有人說這個叫藤吉郎的角色以後會變豐臣

turnpoint05/02 06:43秀吉統一日本，算不算暴雷？還是戰國歷史比鐮倉歷史有

turnpoint05/02 06:43名，所以這就不算暴雷？這個定義很難抓吧？

phoebeF05/02 06:49謝謝原po發文提出討論。我也是邊看大河劇邊看板上討論長

phoebeF05/02 06:49知識的人，覺得史實沒有所謂雷的問題。

phoebeF05/02 06:51真的很介意的朋友可以看過劇之後再來看板上的live文或是

phoebeF05/02 06:51心得，這樣就不會影響觀影體驗了

kakashi7105/02 07:17看大河的本來就比較小眾,如果又限制版友不能討論史實,

kakashi7105/02 07:17會讓討論的人更少,這應該不是原po熱見的吧？

kakashi7105/02 07:17"樂見”

kakashi7105/02 07:22站在想推廣大河劇的角度,討論度越高越好吧？

Devilarea05/02 07:34還以為歷史劇討論到史實不算雷算影劇討論區的常識了...

Cassious05/02 07:57界線難拿捏，上總廣常會死要防雷，那源義經會死要不要，

Cassious05/02 07:57源賴朝會當將軍要不要

mecca05/02 08:37本能寺沒燒(驚

dearwhen05/02 08:42鎌倉殿的13人會引起討論，除了KKTV首次跟播大河劇，讓更

dearwhen05/02 08:42多人有機會接觸之外，也是因為三谷編劇把這段歷史編得平

dearwhen05/02 08:43易近人，吸引了很多原本對日本歷史沒興趣的人來看。所以

dearwhen05/02 08:44限制版友不能討論史實會讓討論的人變少，要求不懂日本史

dearwhen05/02 08:48純粹想跟著劇情走的人要不怕被爆史實才能參與討論，也會

dearwhen05/02 08:57讓剛對大河劇產生興趣的新朋友卻步呀

dearwhen05/02 08:58原PO說的方法，我倒覺得蠻好的，發文者若不想預先知道史

dearwhen05/02 08:59實，就在文中加註，這樣其他想單純享受看劇樂趣的人，就

dearwhen05/02 08:59可以放心進去討論啦

dearwhen05/02 09:01原PO不要自刪嘛，我覺得這個討論很好呀

dearwhen05/02 09:04至少讓人知道「參與大河劇討論會因推文提前知道史實」，

dearwhen05/02 09:05所以拜託別刪啦（小狗眼）

kakashi7105/02 09:07希望別刪+1

turnpoint05/02 09:10其實歷史劇的醍醐味之一就是在不打破歷史之壁的前提下

turnpoint05/02 09:10，用完全不同的角度去描寫同一個人物或事件，真田丸的

turnpoint05/02 09:10石田三成白到亮、軍師官兵衛的石田三成黑到亮，欣賞編

turnpoint05/02 09:10劇的說故事能力就是種享受

coldeden05/02 09:18對我來說 討論史實能夠另文處理 並在文章開頭提醒

coldeden05/02 09:18會是比較好的處理方式

coldeden05/02 09:19雖然對部分使用這來說，多了一到程序。

coldeden05/02 09:19 使用者(更正)

coldeden05/02 09:20這樣比較不會有紛爭

coldeden05/02 09:21原來原PO內文也有提到類似的處理方式w

mymayday505/02 11:23覺得原po提案的不想被史實雷就在心得文內標註不能討論

mymayday505/02 11:23史實是不錯的作法 既然po文者有這樣的要求 推文討論的

mymayday505/02 11:23人應該大部分可以配合 但如果有人硬要推文講史實也無法

mymayday505/02 11:23有罰則就是了 只能道德勸說 至於live文當然就無法限制

mymayday505/02 11:23 不想被雷只能不要進去看

kenshin07805/02 14:16史實有什麼好雷不雷的，沖田總司得肺結核也算雷嗎？每

kenshin07805/02 14:16個人對雷的定義有主觀不同，如果是比較怕雷的還是不要

kenshin07805/02 14:16看live文或心得文比較好。

MikaHakkinen05/02 15:39像我這樣讀歷史系所出身為了混口飯吃寫過專欄幫忙編

MikaHakkinen05/02 15:39過教科書的，反而能輕鬆追劇不在意史實雷不雷，不然

MikaHakkinen05/02 15:39就通通沒得看啦 XD

IkariD05/02 15:52第一次看大河劇 對日本歷史不懂的我也覺得很好看

captainmm05/02 16:01希望別刪+1 未來還可能有新朋友掉坑大河劇啊

captainmm05/02 16:03討不討論史實雷 標在標題或內文都很好

captainmm05/02 16:06松潤那部有機會吸更多本來沒看大河的人看

crimson1105/02 16:16我很能了解你說的意思 有時候不懂這段歷史 看劇期待緊

crimson1105/02 16:16張接下來會發生什麼事就是一種快樂 結果卻被暴雷了沒

crimson1105/02 16:16驚奇的感覺有點賭爛 我懂XD 雖然是歷史新說 不知道編

crimson1105/02 16:16劇會如何重新詮釋 也仍舊還有新鮮感 但我覺得這應該只

crimson1105/02 16:16能稍微互相體貼克制一點 這種既定事實類型的不能立專

crimson1105/02 16:16則限制 不然很容易變成從善意出發的惡法 要是一個萬一

crimson1105/02 16:16無限上綱衍伸出去變成各領域專業知識部分也算一種劇透

crimson1105/02 16:16 豈不是本末倒置嗎 而且過度限制言論範疇的結果 不一

crimson1105/02 16:16定是大家都被體貼了 更有可能的是抹殺了討論的意願 一

crimson1105/02 16:16部好劇可能也會因為這樣失去討論的意願與熱度吧

crimson1105/02 16:17想要分享與討論歷史所知 例如啊啊啊信長烤肉祭不是就

crimson1105/02 16:17在這邊嗎 我覺得也是人之常情

crimson1105/02 16:19看劇情的狀況發展 歷史內容本身的廣泛性必要性 自己衡

crimson1105/02 16:19量說話的分寸 這樣如何？

loser105/02 18:20小弟日劇菜鳥。不過因為歷史看得比較多的關係

loser105/02 18:21有時討論的時候根本就反射性的會講出來。

loser105/02 18:21像我老媽最喜歡在我看大河劇的時候問我後來他們會怎樣

loser105/02 18:21我最常說的就是: 「他們最後都死了」

tonyhsie05/02 18:42不太看大河劇討論 就像你講的 很多人覺得史實不算雷

tonyhsie05/02 18:44但若原本不知道那些史實 看了推文通常會覺得早知道不看

tonyhsie05/02 18:44推文了

farso05/02 21:39這就像三國最後歸晉一樣，永遠都會有人不知道，但歷史劇本

farso05/02 21:40來就是建立在「已發生的公眾所知」這個基礎之上，與其叫討

farso05/02 21:41論的人小心爆雷，應該請未知者慎入討論才對吧？

pcsh31305/02 21:50同意樓上，史實就是史實，而且大河劇一直是以史實為主線

pcsh31305/02 21:50推進劇情，說暴雷太勉強，大概九龍奪嫡雍正繼位也算雷吧

iamjasmine05/02 22:07我覺得用中國/台灣歷史來比喻有點失真，畢竟日本歷史

iamjasmine05/02 22:07不是我們國民義務教育的重要內容吧XDD

tonyhsie05/02 22:07怕雷的人不要看 看的人就不要怕雷 這我完全同意

lolowowing05/03 06:00幫推一下，有提出來討論覺得很不錯

hasebe05/03 09:24很大部分是日本歷史我們比較不熟

hasebe05/03 09:24不然像這次主題，日本人應該耳熟能詳了

hasebe05/03 09:25但看歷史劇，編劇怎麼處理歷史之壁也是個樂趣啦

hasebe05/03 09:26但現階段建議會在意的不要看討論文，講實在話大河劇討論

hasebe05/03 09:26，很難避免暴歷史雷

tenka9241705/03 09:35沒有，大部分日本人的本國歷史超級爛..看教科書就知

tenka9241705/03 09:35道了

hasebe05/03 09:43源平之爭應該還算有名了啦XD

hasebe05/03 09:44至少主角就是惡人榜前面幾名的w

tenka9241705/03 10:28人物大概只知道源賴朝源義經弁慶跟平清盛，以上

hasebe05/03 10:39日本教育怎樣我是不知道啦，但至少這段歷史很好查

jadenew05/03 12:37日本年輕的歷史應該只限於電玩遊戲？

Braginski05/03 13:08我猜如果明年有演到桶狹間 大概會有人跳出來說為什麼要

Braginski05/03 13:08爆雷今川義元會死之類的

hasebe05/03 15:47這種等級的各大教科書應該會放啦，有沒有真的理解還是背

hasebe05/03 15:47年表而已是另一回事（笑

hasebe05/03 15:47但台灣也是電玩有的比較熟，三國志倒背如流XD

hasebe05/03 15:48當年我歷史老師還開玩笑說跳過不用教