[心得] 鎌倉殿的13人 第19集

wcc96005/18 20:08這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥

hazel009305/18 20:11怕義經我還是能理解的，這裡廢沒關係

wcc96005/18 20:11求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說

hazel009305/18 20:12義經問題就是他沒兵，不像他哥到那邊都有十萬加特林，

hazel009305/18 20:12政治力的差距就出來了

wcc96005/18 20:13他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船

wcc96005/18 20:13原來西國武士還有種得多了(咦?)

wcc96005/18 20:17用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白

wcc96005/18 20:20不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己

wcc96005/18 20:26讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯

a6688002205/18 20:33看到九條總會覺得他要被タイkick了

kuraturbo05/18 20:34跑來送頭XDDDD

kuraturbo05/18 20:35我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記

kuraturbo05/18 20:35得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句

kuraturbo05/18 20:35"歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算

kuraturbo05/18 20:36賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的

kuraturbo05/18 20:36就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏

wcc96005/18 20:44玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用)

wcc96005/18 20:51而是自己也有意圖

hazel009305/18 20:53話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤

wcc96005/18 20:53有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽

hazel009305/18 20:53但不太可能上洛 他們家就是靠給中央送錢來當地方的

hazel009305/18 20:53山大王

hazel009305/18 20:54真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受

hazel009305/18 20:55不了 XDDDD

hazel009305/18 20:55這部義經也就黑了一點點而已

Oswyn05/18 20:58反正勝為官軍敗賊軍，天狗賞賴朝平家没官領賞，賴朝分給御

Oswyn05/18 20:58家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝

turnpoint05/18 21:35大河劇的觀眾年齡偏高，年齡高的人往往不容易接受跟傳

turnpoint05/18 21:35統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定

bibichiu05/18 21:55九條一直要法皇再說一次那段，看到笑出來，小小文書實在

bibichiu05/18 21:55可憐

vini77080305/18 22:01義經S天真需要政治顧問XD，看這部賴朝重視親情，八成

vini77080305/18 22:01在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱

vini77080305/18 22:01悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了

vini77080305/18 22:01瘟神行家早就死

bibichiu05/18 22:01文覺送頭，賴朝將計就計，果然歷史是造出來的

turnpoint05/18 22:14我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經，但藤原家

turnpoint05/18 22:14會錯意而誤殺這種情節

piyoduckyy05/18 22:39或者是賴朝又騙義時說義經投降就饒他結果一投降就被

piyoduckyy05/18 22:39殺

hazel009305/18 22:44不會 固定會有辨慶立往生 正常來說都是死於藤原家的圍

hazel009305/18 22:44困下

hereafter05/18 23:26越看越好看

Landius05/19 00:48衣川基本上就是看奧州藤原家怎麼屈服於賴朝的,另外賴朝的

Landius05/19 00:49態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準.

aiFly05/19 06:22這部義經的小屁孩設定已經很顛覆了吧，如果把他寫得屁孩+腹

aiFly05/19 06:24黑有政治野心，可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向

aiFly05/19 06:26三谷比起史實或史觀，可能更在意的是沒有人是純粹的黑白

aiFly05/19 06:29義村前面有次講到他是長子，出生命運就寫定，很呈現他守成

turnpoint05/19 06:57其實義村跟前田利家很像，找老闆跟挑朋友的眼光都很準

turnpoint05/19 06:57，這在亂世中比什麼都重要，可惜這眼光沒遺傳到下一代

wcc96005/19 08:30鎌倉至今一直很黑暗啊 有演出什麼光明面來過嗎?XD

wcc96005/19 08:40或者光明要等到泰時才會登場 (?)

pseudogap05/19 08:47#俺たちの泰時 XD

vini77080305/19 09:44除了05的義經偉光正，其他版義經都有人格特質上的缺陷

vini77080305/19 09:44吧！

nigatsuki05/19 10:32景時真的顧人怨

bibichiu05/19 10:40景時其實是牆頭草

Landius05/19 11:00這部的景時就很微妙,除了不得坂東武者心以外,還有莫名的

Landius05/19 11:00自我陶醉...

vini77080305/19 12:16景時這人就是存活賴朝當代而已，新的上位者登基不見得

vini77080305/19 12:16景時能融入新的接班團隊

piyoduckyy05/19 12:38三谷在乎沒人是絕對黑或白的話 可能義經這次會讓賴朝

piyoduckyy05/19 12:38白一回吧 用什麼方式令人好奇

turnpoint05/19 12:44景時惹人厭的原因跟最後的結局其實跟石田三成差不多，

turnpoint05/19 12:44要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧？

wuwoeijyh12305/19 12:48大齡觀眾偏愛史實

vini77080305/19 13:15認真說編劇還是在史實背景來帶劇情寫比較好，難道年輕

vini77080305/19 13:15觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧！現在日本洗白

vini77080305/19 13:15人物很多都被動漫遊戲影響

tenka9241705/19 13:37今年三谷算改編的不錯吧，轉頭看看那精美的阿駒來了

turnpoint05/19 13:47戰國跟幕末關注度高，二創多+史料多也比較容易玩翻案

turnpoint05/19 13:47，鐮倉時代本來關注度就低，也只有義經受歡迎，平家、

turnpoint05/19 13:47賴朝、北條都很黑，而且戰爭也不多，二創很少就更難翻

turnpoint05/19 13:47案了

tmlisgood05/19 14:45戰國、幕末都是近代的改編作品多，以前的時代反而是源

tmlisgood05/19 14:45平比較受歡迎

Oswyn05/19 16:56鐮倉時代如果是創作的話就是那種充滿惡意的作者在搞讀者了

Oswyn05/19 16:57這種歷史自然難受大眾歡迎，要從裏面找個推又有好下場...

livingbear05/19 20:36其實義經在京都不只兩個女人，平時忠為了巴結義經把

livingbear05/19 20:36自己女兒送給他

livingbear05/19 20:44還吃了一堆平家的女人，連太后平德子都被他強姦，被

livingbear05/19 20:44賴山陽寫成壇之浦夜合戰記的色情文學

tsuneo05/19 21:59說義經很單純或不想鬥到奧州也行得通..不然先下手為強

tsuneo05/19 22:00聯合藤原老大老三幹掉老二就好

Landius05/19 22:11現在其實也不算魔改史實,只是這段歷史很常出現事件結果,

Landius05/19 22:11但是怎麼起頭的怎麼醞釀到發生的都是一堆史界推論,搞到最

Landius05/19 22:12後就是編劇必須花心思在各種史界有力論點之間想辦法圓出

Landius05/19 22:12一個起承轉合,但日本這邊其實還相對嚴謹,頂多要顧及的是

Landius05/19 22:12戲劇效果,跟華人圈那種訴求搞顛覆差很多.

Landius05/19 22:13日本的ACG也沒這麼強烈影響走勢與風氣,他們反而是等史界

Landius05/19 22:14有出現夠力的論點才會放進去,以前那種小說家言的搞法現在

Landius05/19 22:14很難生存.

Landius05/19 22:16小和田教授也說過了,新說至少要遭到挑戰10年不倒才有根基

Landius05/19 22:17,這個時候還只是站穩第一步,要從二次創作去浸透影響世間

Landius05/19 22:17觀點,那還要更長的時光去處理.

Landius05/19 22:18以本劇來說最符合編劇必須想辦法圓出一個起承轉合的,最標

Landius05/19 22:19準的自然是上總介廣常討殺事件.

v2tsbasa05/19 23:17話說法皇跟叔父騙義經騙的很爽都沒察覺這麼好騙的小子怎

v2tsbasa05/19 23:17麼可能鬥的過賴朝嗎?

Landius05/19 23:25老實說這兩個人跟賴朝的接觸都不深,而且行家本來就只想要

Landius05/19 23:25用賴朝套利,某種程度來說杉本哲太把行家那種我才是棟樑的

Landius05/19 23:26人格詮釋得不錯.

kuninaka05/19 23:34杉本哲太演的真的很好

strray05/20 18:56義經實在太優柔寡斷 自己玩死自己

jollybighead05/20 20:01不管是否優柔寡斷，賴朝還是會讓他死，北條還是會架

jollybighead05/20 20:01空源氏

v2tsbasa05/20 20:40說事情有處理好義經就不會死的人想想蒲殿吧，乖成那樣

v2tsbasa05/20 20:40又算有能還是因為講錯一句話被搞死

Landius05/21 00:50義經,範賴,全成下場都在比慘的啊,只是先後問題而已.XD

wcc96005/21 01:18行家應該不是自認棟樑 而是愛擺老的學長

turnpoint05/21 06:14其實賴朝的兄弟、子孫幾乎都沒有善終的，賴朝的死因也

turnpoint05/21 06:14有很多陰謀論，源平嫡系鬥來鬥去都是幫後面的北條家、

turnpoint05/21 06:14足利家鋪路而已

rommel105/21 07:32源家怎麼殺平家,北條就怎麼殺源家

vini77080305/21 07:36整體說有好下場是政子嗎？活到最後善終得到一切卻失去

vini77080305/21 07:36一切，連義村死後三浦家都不算有好下場

vini77080305/21 07:39如果13人合議制為主劇情主人公寫是北條政子角色立場為

vini77080305/21 07:39副寫法不一樣，但三谷女性角色寫得普普

rommel105/21 08:26平清盛對源家網開一面,後果是什麼.....XDXD

turnpoint05/21 12:32政子是鬥倒自己的兒子、孫子、爸爸、甚至老公（陰謀論

turnpoint05/21 12:32的話）才成為最後贏家，這樣還算不算贏家真的很難講，

turnpoint05/21 12:32義時才叫絕對勝利者。

vini77080305/21 13:29義時也不算勝利者死因不明也不是善終，死後後續第二繼

vini77080305/21 13:29室正妻要扶持親生兒上位但被政子處理掉

Landius05/22 01:32源氏內鬥根本傳統技能啊,只是這個時候有個共敵叫平家.

movieholic05/22 16:41杉本哲太的源行家演很好+1