[LIVE] 鎌倉殿的13人 第20集(台灣 7PM)

lovehan05/22 19:11都是義時的小孩嗎？

asukasherry05/22 19:21一下子跳幾年後嗎？

phoebeF05/22 19:22天啊，奧州藤原家這操作，叫兒子娶媽媽

tenka9241705/22 19:32就這樣便當了？

HoriMiona05/22 19:33弁慶www

lovehan05/22 19:42便當了？

asukasherry05/22 19:42善兒真的撐好久

tenka9241705/22 19:43九郎便當，臨死還秀一波怎麼打鎌倉的戰術

asukasherry05/22 19:43下集八重…危？

tenka9241705/22 19:44隔壁間賣房子的那位終於要出現了

starW05/22 19:44八重該不會......

asukasherry05/22 19:47難道是義時不肯娶正室只好讓八重…

willypenguin05/22 19:52下集感覺換八重便當了......預告畫面好立旗.....

willypenguin05/22 19:53另外瀨戶康史下集登場

vini77080305/22 19:54八重死 正妻才能上位

hyouun05/22 20:07因為知道兄弟不合所以叫兒子娶義母平衡地位？

hazel009305/22 20:39這集有點像美劇羅馬 XDD

Intimm05/22 20:42抱頭痛哭

aulx8x805/22 20:47鎌倉殿跟頭講話…QQQQ

piyoduckyy05/22 20:49義時算是第20集開始黑的嗎 已熟練的感覺

hazel009305/22 20:55其實第1集主角就在挑撥是非了 17才黑 這集算是初試茅廬

hazel009305/22 20:5615 17 20都很不錯

hazel009305/22 20:57最後義經獻計 有點類似新田義貞的打法 不過新田直接

hazel009305/22 20:57用走的一路打過去就是了

pemberley05/22 20:59最後義經與義時會面那段 看得讓人想哭

woodgatel05/22 21:13義時要黑還是心中有愧 但善兒的便當感覺就是北條家預定

woodgatel05/22 21:14給他的 搞不好來個一石二鳥

hereafter05/22 21:23這集黑得好自然啊 如火純青

hereafter05/22 21:23爐

piyoduckyy05/22 21:29比企媳婦叫賴朝兒子拿蟬殼給大姬看 應該是無心的吧

vini77080305/22 21:35樂見義時黑啊

bibichiu05/22 21:40賴朝眼淚掉下來的時候也想跟著哭，大泉洋這幕演得好，可

bibichiu05/22 21:40惜裝首級的桶子現代化得令人出戲

bibichiu05/22 21:42這集對義經的壞印象已經完全洗白，覺得他就是當初那個

bibichiu05/22 21:42看到賴朝就衝上去喊哥哥的小孩

nolimits05/22 21:59這集看到哭

woodgatel05/22 22:04義經和里、靜之間的愛恨交集很有感

wcc96005/22 22:10但還是無法認同把堀川夜討扯上這點 直接演行家主謀就好

wcc96005/22 22:20里vs靜也是鋪陳不足 最後充當義經(誤)殺妻女的理由而已

wcc96005/22 22:26至於義經說如何攻鎌倉 明顯想(?)連結未來鎌倉滅亡

hazel009305/22 22:29三谷這集刻意都沒有用傳統畫面 佛堂自盡 辨慶立往生

hazel009305/22 22:30其實收得我覺得很不錯 鋪陳比較差 但20集真的感人

wcc96005/22 22:32但跟史載也不同 新田是用包圍戰術 但遇鎌倉軍固守各口 反

wcc96005/22 22:33而陷入僵局 最後靠風向+潮汐(?)突破稻村崎 才讓對手大亂

vini77080305/22 22:34義經還是按照劇本書這集數死我以為會再拖一集，那賴朝

vini77080305/22 22:34也快了

wcc96005/22 22:36當時海上有船的也是鎌倉 不是新田(=純陸軍)

wcc96005/22 22:45這齣戲首桶很搶戲 若出周邊會想買(大誤)

louispencer05/22 22:48善兒感覺就是會貫穿全劇了 這次完全扯不上也讓他來

h88851205/22 22:51下集應該奧州合戰 下下集應該就受封征夷大將軍吧

wcc96005/22 22:54看主角果然亂入平泉 但亂得很精彩 義經也是 面對義時各種

willypenguin05/22 22:57這集主角黑化演得很好，小栗旬真的很有主角氣勢，只

willypenguin05/22 22:57是還是有點可惜黑化得有點太突然了，畢竟前一集也還

willypenguin05/22 22:58是在幫義經找後路結果這集就突然黑得這麼徹底實在有

wcc96005/22 22:58假意/真情都很到位 算是血肉給好給滿=MVP級的退場了

willypenguin05/22 22:58點突兀，另外我覺得三浦透子真的是很值得期待的一顆

willypenguin05/22 23:01星，覺得她將對義經的不滿演得非常令人深刻

wcc96005/22 23:07標題也是雙關→回到奧州的義經 回到鎌倉(首桶)的義經

willypenguin05/22 23:14本集唯一笑點大概又落在山本三浦身上，無論如何都要

willypenguin05/22 23:14一瞥美女XDDDD

vini77080305/22 23:37義經妻妾三人關係或夫妻關係，前面鋪陳正妻那樣被比企

vini77080305/22 23:37拉皮條讓她嫁給義經給人覺得不太正常，義經性格只能說

vini77080305/22 23:37"他只是孩子"而已，跟阿靜關係覺得正常多了

hazel009305/22 23:39這要看美劇羅馬 XD 大塊頭主角的老婆就是這樣掛的

wcc96005/23 00:51整體來講這集劇本拉回不少 唯[里]自爆找刺客時我又白眼了

wcc96005/23 00:52奠定兄弟決裂如此關鍵的事件 扯成妻妾之爭實在太胡鬧

louispencer05/23 06:35我倒是蠻喜歡這種由小事累積成為不可逆的大事的感覺

v2tsbasa05/23 06:42有人在推特寫心得:里這樣講真心話其實是讓義經殺她不會

v2tsbasa05/23 06:42內疚，義經捅下去才知道里的心意一直說對不起

v2tsbasa05/23 06:49只是里的描寫太少突然來這套看的當下根本沒想到這個

masamule05/23 09:03殺子狂魔-善兒

v2tsbasa05/23 09:10看鎌倉時代很難看下去就是殺小孩的描寫有點…多

mecca05/23 09:29大大姬剛上工 便當就要熱了嗎??

bibichiu05/23 10:27里講難聽話時一邊流淚嘴角一邊抖，三浦把女人的決心演得

bibichiu05/23 10:27很好，不亞於石橋的靜

mecca05/23 10:50腹黑小四郎了 只剩一點點良心不安的樣子

tenka9241705/23 11:10殺小孩？武田胖虎笑而不語

IkariD05/23 11:38後來藤原秀衡在田裡顯靈出現那幕 請問是在表現什麼呢?

pemberley05/23 12:02問題同樓上

ilovelaw05/23 12:36叫他一定要當大將軍 看起來是

ilovelaw05/23 12:36臨死前沒比完的手勢？

aiFly05/23 12:42里看到義經抽出刀時沒有改變神情，確實有原本就這樣打算的

aiFly05/23 12:42感覺。這集充滿一層一層的翻轉啊

neoggyy05/23 13:12義經是不是連自己小孩都殺了，看到母女的腳躺在一起

neoggyy05/23 13:14叫小四郎帶走小孩不好嗎 八重應該多養一個沒差吧

vini77080305/23 13:26有歷史之壁沒辦法，奧州藤原家最後還不被賴朝搞死，理

vini77080305/23 13:26解賴朝趕盡殺絕但後續結果賴朝沒想到

darkcurrent05/23 13:30最初看這部時覺得義經好卑鄙，後來覺得角色很立體很

darkcurrent05/23 13:30棒

nashQ05/23 13:38這集義時黑的讓人措手不及

Landius05/23 13:39第20集時間軸1189年,大姬領便當1197年,中間大概還有幾個

Landius05/23 13:42事件要跑:奧州合戰,後白河駕崩,賴朝將軍就任,富士狩獵(曾

Landius05/23 13:44我兄弟事件),1195正式大姬入內操作,1197年大姬過世,1198

Landius05/23 13:44年就換賴朝領便當了

aiFly05/23 13:57義時應該聽到賴朝計畫就知道沒什麼好說的了吧

aiFly05/23 13:58秀衡之舞：「放下塵土，跟我一起回月球吧」（誤

MatsuokaTgtg05/23 14:03看到推特上有人說秀衡顯靈那段有點像舞踏，剛好舞

MatsuokaTgtg05/23 14:03踏的創始人也是東北人

ericyi05/23 14:13看到秀衡跳舞才了解找田中泯的理由 前面還想說也死太快吧

Landius05/23 14:17鄉御前坦承大概也是覺得自己終於知道為什麼會輸靜御前了

Landius05/23 14:18吧,然後就激了義經一把安心上路.

tmlisgood05/23 14:20義時早覺得對義經仁至義盡了，都已經幫你這麼多了還是

tmlisgood05/23 14:20不聽，所以也認同賴朝除掉義經了啊

Landius05/23 14:28跟義時設想的差太多吧,義時認為應該像巴御前那樣變成一介

Landius05/23 14:28百姓最好,但問題是賴朝不會因為義經甘願為一百姓就放過他

Landius05/23 14:30,這樣就變成說實際上不管義經回不回奧州大概都是死路一條

Landius05/23 14:30,一個是歷史之壁,一個是除了奧州以外他都是穩穩朝敵身分.

hazel009305/23 14:31不是 義時的想法是 讓義經拋棄身份隱姓埋名種田到死

hazel009305/23 14:31類似建文帝

hazel009305/23 14:31但義經 有武士的自尊 他不會這樣做

hazel009305/23 14:32這部的義經有很多地方可以跑走不死 但他還是要找死 非

hazel009305/23 14:32常有意思

Landius05/23 14:32不過義時這個想法其實多少還帶點天真,因為義經已經是朝敵

Landius05/23 14:33了,就算隱藏身分最後被挖出來還是犬死.

hazel009305/23 14:33義經還滿口 平泉 平泉 明顯就是要捍衛自己最後的自尊

Landius05/23 14:34至於義經追求刺激這點倒是從登場開始都一貫如此,雖然衣川

Landius05/23 14:34館是窮途末路,但這完全是將死之人看開的尋求刺激.

Landius05/23 14:35靜御前不想隱瞞身分也放棄故意跳爛這點就完全是"匹配判官

Landius05/23 14:35的女性"這個著眼點.

Landius05/23 14:40預告的部分大概主舞台要變成北條家了,時房登場+政範出生

Landius05/23 14:41北條家的寧靜要被打破了

turnpoint05/23 15:52其實那個年代的日本，真的想隱姓

turnpoint05/23 15:52埋名活下來的人很多地方可以跑，

turnpoint05/23 15:52北海道就行了，甚至去蒙古啊（咦

turnpoint05/23 15:52？）

wcc96005/23 16:38送個假頭也不是不可能 義經存活論者就這麼相信

wcc96005/23 16:40當年鎌倉可能用爆牙來辨真偽 (誤)

mecca05/23 17:27中文維基義經6/15自殺 6/13被梶原景時驗首 (怕

piyoduckyy05/23 17:42鎌倉殿的13人沒有義經卻給了義經5集篇幅 恭請 成佛

RAFEL05/23 17:45看到義經像小孩一樣獻寶就眼眶濕了，賴朝一哭就直接潰堤了

vwpassat05/23 20:38藤原秀衡 是想對義經說：你就快上西天了吧!

haunt1105/23 23:48騰原伯伯好像沒什麼表現就殺青了

piyoduckyy05/24 00:18藤原秀衡留了一攤兄弟制肘卻又要義經當大將軍 這有點

piyoduckyy05/24 00:18難懂

Landius05/24 00:38秀衡是陸奧守兼任鎮守府將軍,大概就是各種分切吧?

aiFly05/24 04:23秀衡的演員田中泯自己就是名舞踏家～有看到討論說他死前的

aiFly05/24 04:24分配可能就是試圖互相掣肘，三人間維持平衡對平泉最安穩

bibichiu05/24 08:11就覺得秀衡臨死前的姿態，尤其是腳步很有力量，顯靈那段

bibichiu05/24 08:11的舉手投足也很到位，原來演員本身是有底子的

strray05/24 12:23義時最後還是認真跟義經討論戰略 終究還是覺得可惜吧

strray05/24 12:26賴朝最後誇獎義經真是神來之筆 QQ

mymayday505/24 13:22可是死了才要誇 死前趕盡殺絕成那樣 最後賴朝那段我完

mymayday505/24 13:23沒辦法入戲想翻白眼 義經可是從打贏平家就一直想得到哥

mymayday505/24 13:24哥的稱讚 結果死了才等到 反而是他一回奧州秀衡就稱讚

mymayday505/24 13:25他 我是在義經最後跟義時講戰術那邊狂哭

wcc96005/24 14:53樓上講就前兩集最大的問題 有閒寫妻vs妾不如好好寫兄vs弟

ericyi05/24 16:28突然想到這集刻意安排兩支舞送義經 是否是要呼應18回標題

ericyi05/24 16:28"壇ノ浦で舞った男"??

ericyi05/24 16:29不然秀衡其實沒必要跳舞啊XDD

Landius05/24 16:58大泉賴朝就一整個親情涼薄啊,九郎頭都送來了才哭,大姬的

Landius05/24 16:58感覺他也沒真想顧,我很期待大姬領便當賴朝要怎麼表現

vini77080305/24 18:36菅田義經用這起承轉合層次演技把不討喜義經人設立起來

vini77080305/24 18:38至於大泉賴朝他這次演技對我來說沒法入坑，就是與劇中

vini77080305/24 18:38人物互動各方面假假的感覺

vini77080305/24 18:42這種政治利益與人性感情相衝突的描寫張力很大 他演就

vini77080305/24 18:42還好的感覺

wcc96005/24 19:22大泉算比預期中好了 難得黑化 冷徹和城府有演出來

wcc96005/24 20:09至於假假的 個人感覺跟片頭排名一樣 就要讓賴朝和其它人有

wcc96005/24 20:24距離感(如雲上人) 大泉還有點薄弱 但也算到位了

rommel105/24 21:18賴朝掛了 鎌倉殿的13人才會開始冒出頭

rommel105/24 21:19很久以前導演曾說過,總集篇可能砍掉大泉的戲份 XDXD

hate032205/24 21:45覺得郷御前和静御前之間的爭執很沒必要 郷御前對義經坦

hate032205/24 21:45白此刻是她找的那段超傻眼 義經都夠辛酸了妳還來這齣

hate032205/24 21:46 刺客

hate032205/24 21:47本來以為義時會把義經攻陷鎌倉的戰略暗槓起來......

hate032205/24 21:49大泉和菅田都演得很好 清楚表現角色眼中的「大目標」

hate032205/24 21:55以及面對犧牲時內心的掙扎 相比之下義時現在有點徬徨

Lamuness05/24 21:55這集有夠難看。我之前最期待的就是要看要怎麼處理迫害源

Lamuness05/24 21:55義經這段歷史，結果一邊要讓主角群黑一邊又不敢讓他們黑

Lamuness05/24 21:55，結果搞得不上不下，演出莫名其妙。北條政子白的要死竟

Lamuness05/24 21:55然還想救靜御前，跟我認識的完全不一樣XDDD

hate032205/24 22:00秀衡顯靈那段有點為跳舞而跳舞的感覺XD

willypenguin05/24 22:11政子本來其實不就對靜御前讚譽有加XDD

vini77080305/24 22:22政子想救靜御前合理啦，現在好奇政子後續人設走向

Lamuness05/24 22:30北條政子還算好的。最難看的幾個重點如下：

Lamuness05/24 22:301. 源義經把小四郎找去談話還講解戰略那段完全是演示什

Lamuness05/24 22:30麼叫被賣了還幫人數鈔票，根本韭菜典範。2.弁慶仁王立演

Lamuness05/24 22:30出根本胡鬧。你在演喜劇？試想一下如果本能寺之變蘭丸跟

Lamuness05/24 22:30信長嘻嘻哈哈打鬧赴死整個氣氛是不是會很怪。3.源賴朝先

Lamuness05/24 22:30把義經往死裡打，然後再對著他的頭哭？幹你娘貓哭耗子有

Lamuness05/24 22:30夠噁心。

Lamuness05/24 22:30這些莫名其妙的演出都只有一個目的：把主角群洗白，或至

Lamuness05/24 22:30少不要太黑。結果整體來說就變得跟以前看新選組時感覺一

Lamuness05/24 22:30樣，噁心噁心再噁心。這種明明主角方都很黑的歷史硬要寫

Lamuness05/24 22:30得很白只會讓人覺得很假。

vini77080305/24 22:33三谷合理地讓這版妻妾推動劇情，而不是當一個貞烈的背

vini77080305/24 22:33景板，三谷喜歡這種人物塑造上會更成功，最後一根稻草

vini77080305/24 22:33罷了，義經妻妾的故事鋪陳不夠，但義經本人的故事是鋪

vini77080305/24 22:33得夠了，強化這個矛盾正好也給了最後塑造義經妻妾的空

vini77080305/24 22:33間。雖然很不愛但就是三谷史觀

vini77080305/24 22:39我不太愛他的史觀寫法，但這部義時塑造很不錯，看看真

vini77080305/24 22:39田丸主角人設無趣強行跟茶茶搞曖昧，為了幫人剪輯看了

vini77080305/24 22:39第二遍真田丸那部劇情也很多地方讓人想吐槽

willypenguin05/24 22:47個人覺得這部的賴朝真的沒寫好，看到現在還是覺得他

willypenguin05/24 22:47沒有讓那些坂東武士臣服的氣勢與格局，說他城府深

willypenguin05/24 22:47但其實有時更像是看到一個小孩時常在耍脾氣，同意

willypenguin05/24 22:47看著義經頭哭那段真的很鱷魚的眼淚，不黑不白蠻令人

willypenguin05/24 22:47傻眼

vini77080305/24 23:00看可以看石坂賴朝演繹他就像史記劉邦在韓信死後是“且

vini77080305/24 23:00喜且憐之”？所以下令追殺義經的可以是他外顯人格的，

vini77080305/24 23:00追殺他的是必須除掉所有隱患的鐮倉公，哭的那個是希望

vini77080305/24 23:00有人真心對自己好的孤家寡人的隱藏人格，石坂那段演技

vini77080305/24 23:00表現可以寫小作文稱讚

WindHarbor05/24 23:02以前早就拍過政子想救靜御前了好嗎Zzz

v2tsbasa05/24 23:11不知道某人認識的政子是怎樣，吾妻鏡都寫政子超挺靜了啊

Lamuness05/24 23:17把新生兒抓去活埋的那種挺嗎(挖鼻)。這集超淡化如此殘忍

Lamuness05/24 23:17的行為。

wcc96005/24 23:34新生兒(男)是丟海 那是賴朝的決定 政子已經保住靜的命了

wcc96005/24 23:35前者就非政子能置喙

wcc96005/24 23:44義經不管怎樣 有演堀川夜討至少叛意就能解釋

wcc96005/24 23:45但賴朝真的是敗筆 18回天外飛來對義經的警戒 腰狀狀丟紙又

wcc96005/24 23:51像喜劇表現(?) 19回整集對義經時愛時恨的鬼打牆 我都懷疑

wcc96005/24 23:58根本三谷自己也沒抓準要怎麼寫這時候的賴朝

wcc96005/25 00:06有點同意hate大 若鄉御前最後是這種功能 那duck不必出現

wcc96005/25 00:08#秀衡顯靈=為跳舞而跳舞(因為田中泯) ←這點也有同感

wcc96005/25 00:11 #腰越狀(手誤)

livingbear05/25 00:24政子救靜御前不管哪個版本都這麼寫啊？

wcc96005/25 00:28賴朝第1集的變臉(說要殺伊東)和第2集的溫泉其實鋪得很好

livingbear05/25 00:3118回那裡賴朝是顧慮義經太衝，重要的是拿到三神器跟

livingbear05/25 00:31天皇，歷史上他寫給賴範就是要求慢慢打

wcc96005/25 00:32有帶出他的表裏 但可惜後面漸趨流於平面 如w大說的鬧脾氣

livingbear05/25 00:33結果義經果然太衝把天皇跟三神器搞下水

livingbear05/25 00:36三谷寫的就是照歷史的改編啊，一開始生氣禁止他回鎌

livingbear05/25 00:36倉，之後又封他伊予守想要修復關係

wcc96005/25 00:36天外飛來不只換大將 後面梶原讒言等也是 都≒為寫而寫

wcc96005/25 00:51或許弄丟神器也有 但若照吾妻鏡 賴朝最不爽在義經會自作主

wcc96005/25 00:53張(元曆2.4 本自依不乖武衛之仰)

wcc96005/25 00:54(同5 又不申子細於武衛 只任雅意 多加私勘發之由有其聞)

wcc96005/25 00:55還有任官問題等 這些戲中完全沒演 轉得就很生硬

wcc96005/25 01:07而範賴很聰明(?) 不只主動辭三河守 還大小事都向賴朝報告

turnpoint05/25 05:39賴朝這角色其實很難演，因為綜合史料跟戲劇性，演賴朝

turnpoint05/25 05:39必須從前期的無害小白臉演到後期的殘忍魔王，但對親族

turnpoint05/25 05:39殘酷之餘，基於戲劇考量又要偶爾流露出一點愛，很考驗

turnpoint05/25 05:39選角、演技、編劇，戲劇上賴朝對義經的感情那段常拍的

turnpoint05/25 05:39自我矛盾，強如中井貴一在05義經也是常演的不知所云。

turnpoint05/25 05:39大泉洋外型喜感太重+三谷編劇又有很多喜劇元素，他的

turnpoint05/25 05:39賴朝就演不出讓坂東武士又敬又怕那種味道，不過至少比

turnpoint05/25 05:39之前的棒讀賴朝好。

vini77080305/25 06:58源家剩下活下來兄弟，本來就不是一起長大的，有啥感情

vini77080305/25 06:58，其他兄弟是妾生的，源賴朝是嫡妻生的。範賴多聽話逃

vini77080305/25 06:58不過猜忌，阿野後面才被搞但都逃不過被搞死命運，05義

vini77080305/25 06:58經角度是用義經記角度來帶不好說，草燃只能說石坂叔演

vini77080305/25 06:58技非常厲害

turnpoint05/25 07:16不過賴朝在隨時可能掛掉的流放生涯獨自活了那麼久（+

turnpoint05/25 07:16最忠心的安達盛長），他也知道坂東武士不是真心擁戴他

turnpoint05/25 07:16，搞不好哪天就叛變了，出現有血緣但不認識的兄弟，多

turnpoint05/25 07:16少還是會有些欣慰，我覺得人之常情啦，當然結局還是猜

turnpoint05/25 07:16忌跟權力勝過一切

Lamuness05/25 07:29我的印象中北條政子是很有政治手腕也很狠的女人，迫害義

Lamuness05/25 07:29經跟殺小孩她也有份。如果史書上都是賴朝的鍋那反而是我

Lamuness05/25 07:29被別的資料跟作品影響到錯誤觀念XD

Lamuness05/25 07:34這幾集小四郎的轉變也很奇怪，心境跟情緒根本連不起來。

Lamuness05/25 07:34要描述他轉黑，但是又黑得不上不下。一下老好人真心為義

Lamuness05/25 07:34經想，但回頭又下狠招要幹掉義經。上次在京都房子裡見面

Lamuness05/25 07:34那段便當前的狗血戲還可以，但這次在平泉就是一整個畫蛇

Lamuness05/25 07:34添足的廉價感。反而讓小四郎的行動沒有邏輯可言。

vini77080305/25 07:54北條家這部小四郎不傻前面劇情看得出來賴朝這人有貓膩

vini77080305/25 07:54的人，至於三谷按人設癡漢小四郎她的女神八重更不討喜

vini77080305/25 07:54偏偏劇情又多，像北條大哥熱血天真樣政 子迷戀京都來

vini77080305/25 07:54貴公子賴朝都看不透他賴朝，本劇最喜歡北條爸

aiFly05/25 07:58看最後賴朝哭真的無感，但倒覺得三谷本來就沒有要觀眾同情

vini77080305/25 07:59義時正式轉黑八重之死吧！

aiFly05/25 08:02他的矛盾。這麼孤獨的路也是他自己選來的

vini77080305/25 08:02賴朝哭 鱷魚的眼淚，只是他的賴朝演出缺少點什麼的感

vini77080305/25 08:02覺，好的演出能讓這不討喜角色讓觀眾共感認同

aiFly05/25 08:07到現在，上總介、義仲、義經都沒有真心反賴朝的意思，都是

aiFly05/25 08:10他的猜忌讓他無法信任任何人導致的結果。

tenka9241705/25 09:00大泉也沒在人前哭義經呀，他是躲起來才能表達真感情

tenka9241705/25 09:00，其實也是蠻悲哀的，妻子部下面前都要隱藏自己感情

tenka9241705/25 09:04劇中1183年義經離開鎌倉跟賴朝約定之後回鎌倉再報告

tenka9241705/25 09:04怎麼討滅平家，1189年義經剩顆頭回到鎌倉，賴朝還記

tenka9241705/25 09:04得這個約定

mecca05/25 09:33的確漂白水灑太多 社長版義經也這橋段

Lamuness05/25 10:17我前陣子到百名城菅谷館觀光的時候看到畠山重忠的介紹寫

Lamuness05/25 10:17著賴朝死後前往鎌倉的路上被北條爸派人暗殺掉（為確保北

Lamuness05/25 10:17條氏政權）。但現在北條爸一整個好好先生，根本沒法跟這

Lamuness05/25 10:17歷史連在一起。就怕到時也跟現在的劇情一樣要白不白，要

Lamuness05/25 10:17黑不黑。

louispencer05/25 10:22你說的那段很久以後了 很多地方可以慢慢鋪陳

louispencer05/25 10:24上總介跟義仲 都是因為立場不得不殺啊 義經的話是給

louispencer05/25 10:24過很多次機會了

vini77080305/25 10:28北條爹和後媽組合手段目前想法真的很正常，下次大重點

vini77080305/25 10:28劇情曾我兄弟手事件都跟北條爹有點關係

tenka9241705/25 10:36時政：都是義時搞到，跟我無關

tsuneo05/25 10:58這部重點在北條家..白得很不習慣XD

vini77080305/25 11:01三谷訪談說法義時會極致黑化，大概就八重死後才正式開

vini77080305/25 11:01始吧！男主黑化鋪陳目前著力點不強，政子這部很偉正光

vini77080305/25 11:01到底要怎麼加強她後續改變

vini77080305/25 11:03政子明明是女主但人設無聊八重人設是阿雜近期好一點XD

eoqu05/25 11:05期待義時的極致黑化快到來

mecca05/25 11:08不是姊弟倆一起黑嗎??

Lamuness05/25 11:12義經之死鋪陳這麼多集還不是跟屎一樣…目前寫最好的就是

Lamuness05/25 11:12殺上總介那段。只為權謀，不講武德。雖然黑到發亮令人討

Lamuness05/25 11:12厭，但符合行動邏輯，非常精彩。到現在明明集數沒有隔很

Lamuness05/25 11:12多，但劇本水準落差實在太大，難以理解。

Landius05/25 11:31應該這麼說,上總介廣常之死是在描寫賴朝,廣常怎樣反而不

Landius05/25 11:32重要(因為擺明莫須有),但義經身為前中期要角,就變成說你

Landius05/25 11:33怎樣都不可能不去完成這個角色,這時賴朝的比重只剩下開示

Landius05/25 11:33他想要的劇本大綱,當初廣常之死小四郎只能錯愕,這次他變

Landius05/25 11:34成了那個下招不弄髒手的實質劊子手.

Landius05/25 11:36某種程度來說群像劇麻煩瑣碎的缺點就這樣呈現出來了,弄得

Landius05/25 11:36每個角色都很重要,但也會同時凸顯出來要讓主角像個主角時

Landius05/25 11:36反而不知道在演啥.

Landius05/25 11:38至於靜御前鶴岡八幡獻舞事件,在吾妻鏡本來就是讓政子發揮

Landius05/25 11:44母儀天下的那一面,同時這段還有抬升靜御前的存在感,消滅

Landius05/25 11:44鄉御前(比企一族)的重要性,所以史料上的鄉御前不是過場動

Landius05/25 11:44畫就是屍體.

Lamuness05/25 11:48上總介之死不論是賴朝的權謀還是小四郎的無力都描寫得很

Lamuness05/25 11:48好，但義經之死的鋪陳中賴朝跟小四郎的行動都很欠缺說服

Lamuness05/25 11:48力，完全是為結果而做。更不用說義經本人死前的段落根本

Lamuness05/25 11:48在演搞笑劇，悲壯感完全沒有。我能想到的就是為了不要讓

Lamuness05/25 11:48小四郎太黑只能用這種亂搞的方式淡化。

Landius05/25 11:55另外一個層面也是因為殺義經這邊賴朝跟小四郎就是一夥,但

Landius05/25 11:56義經已經達觀到該領便當就領便當的態度,反而不像當初廣常

Landius05/25 11:57之死那樣在場wtf,小四郎被賴朝斥喝不准動的衝擊感啊.

Landius05/25 11:58另外小四郎的確這時也不能太黑只能半黑,後面跟老爸後媽的

Landius05/25 11:59爭執才會越來越黑,畢竟一堆一路走來的坂東武者就死在他老

Landius05/25 12:00爸的權謀之下,問題又變成時政現在還是個好好先生...orz

turnpoint05/25 15:26時政目前人很好，後媽有演出心機但離大壞人還差很遠，

turnpoint05/25 15:26要怎麼讓這兩人的黑化合理化其實不容易

wcc96005/25 16:42看兩人生的北條政範會否登場 權力使人昏頭 包含傻爹在內

wcc96005/25 16:43政範年少猝死本來也就是畠山 牧氏事件的導火線

myyabin110705/25 22:17前中段蠻感人的，最後賴朝最後痛哭根本就是鱷魚的眼

myyabin110705/25 22:17淚，一點都不感人XD

JOHNcc05/26 12:00義經演得很令人出戲,咬牙假笑感太重

devilkool05/26 13:19我滿喜歡義經線耶，妻妾之爭無意間強化義經和賴朝的誤

devilkool05/26 13:19會、鄉御前的自白又讓義經死前更為豁達，只想炫耀自己

devilkool05/26 13:19沒能實現的厲害戰略給鎌倉的人聽、想和自己最忠誠的部

devilkool05/26 13:19下一起戰死；小四郎已經黑得爐火純青但公事公辦的同時

devilkool05/26 13:19還是為這個自己很欣賞的前戰友感到不捨

devilkool05/26 13:29對賴朝來說相當於被NTR：「難道後白河比我更重要嗎？

devilkool05/26 13:29！」「竟然跑去找前任(藤原家)復合，藤原可是我的敵人

devilkool05/26 13:29，不可原諒！」......但畢竟是愛過的弟弟，看到首級後

devilkool05/26 13:29還是忍不住回想起以前約好但沒實現的約定而難過哭泣

devilkool05/26 13:30https://i.imgur.com/WXGrizd.png

devilkool05/26 13:30https://i.imgur.com/7yNMYLt.png

devilkool05/26 13:34https://i.imgur.com/dQYfsfl.jpeg

roleset05/26 20:00不了解日本這段歷史，覺得還是蠻好看的

roleset05/26 20:16義時聽令設局的出發點是避免義經來犯，前面已勸義經不要

roleset05/26 20:16回奧州，而義經的回答顯然還有不甘，也真的回去了，義時

roleset05/26 20:16也不相信義經沒有打仗的野心，戰爭受苦的是百姓，這個在

roleset05/26 20:16消滅平家時也有講過，要除掉義經的理由冠冕堂皇，不覺得

roleset05/26 20:16有黑化的突然

roleset05/26 20:23然後家裡小孩蒐集愈來愈多，是不是就是鋪陳戰火導致無父

roleset05/26 20:23無母的孤兒變多

wcc96005/27 00:12義時去奧州這點完全虛構 算具體化賴朝借刀殺人的策略吧

wcc96005/27 00:15去京都見義經的也不是義時 而是他17年前演的梶原景季

wcc96005/27 00:20這集的黑不是殺義經 是煽動藤原兄弟內鬨→逼泰時下手

wcc96005/27 00:29歷史上賴朝還有透過朝廷一起施壓

Landius05/27 01:25小四郎去奧州這段是虛構,只是需要主角去當那個不知名的秘

Landius05/27 01:25探去探藤原家的虛實.

turnpoint05/27 06:30就跟每次本能寺大火時信長想到的都是當年的大河劇主角

turnpoint05/27 06:30一樣

turnpoint05/27 06:30主角到處亂入是大河劇定番了

roleset05/27 08:58因為前面推文不理解主角黑化的理由，都是針對要幹掉義經

roleset05/27 08:58這點吧，但義經回奧州就是一大威脅，除掉義經根本天經地

roleset05/27 08:58義。至於手段的黑化，因為有賴朝的指導，也不覺得有突兀

roleset05/27 09:00期待主角可以更進一步黑化

h88851205/27 10:18奧州這邊明明就是賴朝傑出政治手段一直逼迫

h88851205/27 10:18個人是覺得讓主角亂入很沒必要

h88851205/27 10:19倒不如讓他在旁觀看賴朝如何耍手段 作為黑化的一部分理

h88851205/27 10:19由

v2tsbasa05/27 16:39義經太紅不演不行，不然就北条視角直接旁白死也不為過

strray05/27 20:28這段就是義時忠實的執行任務 義經一定死只是誰來執行的問

strray05/27 20:28題

lukegordan06/30 08:29空山鳥羽這集解析完全說到我心上