Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈
※ 引述 《china2025》 之銘言:
:
: 閒聊~
:
: 覺得六脈神劍被神化了
:
: 如果按照有一利必有一弊的邏輯
:
: 六脈只是利用內力運劍的方法法門
:
: 劍法本身 靈活或是大開大闔 並不能算是多高明的劍法
:
: 又
:
: 如果今天段譽使的是火焰刀
:
: 那火焰刀不就超強了
:
: 六脈會那麼神 不過是有人內力太強的緣故
:
其實我覺得真要說 獨孤九劍才真的是被神化了
六脈的神化是表現力上面 打很遠 手指頭動一動即可等等
獨孤不是 直接用一句破盡天下武功 讓其他人連討論都不用討論 霸道至極
這就好像補習班講義
六脈就像一本有著許多高深題型的講義 裡面有各式進階題型
不一定會考 但考試題型往往還比這個簡單許多
獨孤則是一張紙寫著一道公式推導
熟練他 全世界任何題型通通可以適用 學會了不管什麼題目你都會作了
除非你獨孤求敗是造物主 不然沒人這麼全知全能的吧…
你就真的保證萬無一失 毫無疏漏嗎....
--
※ 編輯: OROCHI97 (223.138.30.116 臺灣), 11/14/2024 01:34:15
獨孤求敗的武功也不只獨孤九劍
獨孤的境界是無劍,九劍只是他的教學講義
獨孤這一定程度上才是真的 人就兩隻手兩隻腳 武功施展
兵器揮舞的範圍是有限的 除非像靈蛇拳的運動路徑大出
意料之外 或是兵器特殊像金蛇劍有倒鉤 你以為是破綻的
地方結果根本不是 不過風老也說你要活學活使 一味背公
式 碰到無招高手也是沒用的
例如碰到楊過那種用袖子打人的嗎
讓我想起職場上的前輩,總愛用一句“你要隨機應變啊”
來為他的交辦不周全設立擋火牆,看似萬解實則是幹話
舉一隅不以三隅反 則不復也
阿你對手也會舉一反三啊,他的武功也是絕學啊
又或者是歐陽瘋的咬手指這類怪招,要說獨孤有解法,這
未免也太神,但要是沒有,那破盡天下武功就變成誇大了
沒錯,孫悟空也打不贏獨孤
但是孫悟空打得贏活俠~ 我亂入 呵呵 別理我
主要還是表現力問題,破盡天下武功的具體是什麼,葵花
強在快,六脈強在遠又快,這些都是有具體表現力的招式
,但獨孤九劍往往一句 我能破你 對方就得敗下陣,連帶
書迷討論大多也只能用這個論點而不是獨孤九劍本身有什
麼強點去討論,退一萬步講,書中許多場合獨孤九劍是使
用攻敵不得不救,近乎自殺式攻擊的無賴打法,但要是今
天遇到一個視生死於無物跟你有不共戴天之仇,就是要拿
命跟你搏的高手,大俠今日豈不是要搭在這了....
其實也不只九劍被神化啊...有些武功以其描述,或使用者
實際戰績也是會被喜好的讀者神化啦(不限定本板)...令狐
無內力純靠劍法打平任,段譽單脈神劍屌打慕容復還有高手
說他再練練就能天下第一,東方殘版葵花神速贏令狐三人,
乾坤大挪移玩弄對手,楊過黯然銷魂掌五招敗金輪...等等(
應該還有?)。不過個人是覺得這裡相對網路上理性很多了
你說的也剛好是我認為九劍可能存在的缺陷...有攻無守,
萬一人家跟你同歸於盡怎麼辦,又或者對手故意賣破綻跟你
以傷換命...
當然...自身的實力跟九劍使用者相比也必需要達到一定的
高度就是,不是什麼阿貓阿狗都能辦到啦...
九劍表現力都在令狐身上了啊...零內力,單純靠劍法打平
武林中驚天動地的大高手任我行
九劍是很絕妙的吧 故意或是無賴應該都有辦法處理
所以個人是說可能啦,以書內令狐的對戰過程來看,九劍是
有被同歸於盡或以傷換命的可能啦...不過也可能跟令狐的
劍法還沒練全有關係
黑白子那段不是有稍微提到九劍的過人之處
九劍實際戰積就只有沖哥,導致有誇大的嫌疑
九劍是大數據精華模型,加上神奇加速效應,我相信設定上可
以破盡當面對打的所有招式,至於破氣應該會受到內力強度影
響上限,總不可能無內力也無條件破掃地僧氣功牆
但六脈完全是超越所有當面近身對戰武技的打法,用最頂量的
內力,用最高階劍術的攻擊方式在超距的範圍攻擊,九劍模型
裡面沒訓練到這種鬼東西的應對方法完全情有可原XD
其實凌波微步就可以視為閃躲版的九劍,就是大數據模型整合
解出可以閃盡所有武學道理沒有極度超越的武術,但你會認為
凌波微步可以闖過氣功牆嗎?應該不會吧,因為那就是超越武
學常理等級的招數了
也許九劍凌波因為真的精鍊了許多高端武學的應對方式,所以
看你們覺得天山折梅手能不能破囉 一樣是破盡天下武學
小程度超階的招式還是有機會越級應對,但氣功牆、六脈看起
來就已經是遠遠超越概念等級的招數了
天山折梅手跟凌波微步直覺來看大概就是有招版九劍等級,還
差最後做一步內化模型的步驟而已
比如說凌波微步是記得一套標準武學直接施展過來打不到的套
路,如果像九劍有進一步內化,可能就變成對手就算蒙眼出招
也能輕鬆看出怎麼走可以閃過,或是看起來隨便走結果全閃之
類,不需要遵循什麼六十四卦方位了
可是 說不定氣宗就可以打贏六脈 如果有很強的內力
劍不是比手指長~
很強的內力有練滿六脈全開的使用者強嗎,六脈光是使用條件
本身就已經是一個超越階級了
全金庸也沒有任何描述說到還可以用武器尖端再更往前噴出超
遠距內力攻擊的
不要說紫霞了,給你練滿一套紅橙黃綠藍靛紫霞的彩虹霞看看
夠不夠發個兩脈XD
紫霞厚積薄發 大概要練千年才能六脈
其實九劍怕的是 金鋼不壞神功 攻其所必救人家卻不用救
其他的對打保底應該是不會輸
其實應該說令狐肯定打不過段譽,九劍跟六脈要分高下可能
要獨孤求敗跟六脈創使人打過後才知道...
真的打不過段譽嗎?? 很難說吧~
除非沖哥吸星繼續吸+破氣大成 不然肯定打不過
我覺得超好說的吧,你腦海中到底浮現了段譽怎麼輸掉的場面
九劍裡面也有應對長距離的式,破槍式就是對付長兵刃的,
破鞭式(破軟兵器)裡也有長鞭(梅超風的白蟒鞭長達四丈),
加上前後式融會貫通更是威力大增的描述,猜測九劍最終可
能是混為一體,針對當下狀況該使什麼招就使什麼招,不再
強制分一式一式的使用,所以或許可以應付六脈的隱形長劍
...
令狐冲面對六脈,能比慕容復做得好多少都難說了
吸星+易筋或許能有原版北冥的功效,但段譽書末最終內力
已達兩個鳩摩智以上了,而沖哥書末內力明顯還不如方證
,甚至連任我行都不到,除非沖哥跑去吸風清揚或沖虛(方
證吸不到),或是當大魔頭到處吸雜魚,不然內力要自然要
長到可以追上段譽,可以說是不太可能
九劍面對長兵器肯定要有一些前提,比如看破之後能搶近,或
沖哥怎麼看都難以跟大成的段譽對打
能讓對方兵器脫手,而不是一直看破看破自然而然就贏。你劍
就遞不到對手身上要怎麼贏?
但六脈你看破劍招能讓他氣功劍脫手嗎?能一瞬搶近獲勝嗎?
令狐打不過段譽,不等於九劍比六脈弱啦...兩套都是武林
絕學,單就這兩套武學本身來說很難判定哪一套更高級...
還是你能擋氣功劍擋到對面手指麻?沒有一項獲勝條件做得到
啊。
單指劍招的境界,我完全可以同意九劍高,但實際對敵就是六
脈強,這沒辦法。而且有了六脈氣功劍,其實也可學九劍變成
六脈九劍啊,那可真的只剩李尋歡有機會贏了
是啊,沖哥也是一直看破東方不敗,但打不到人一直看破
也沒用
東方是跟鬼一樣讓你打不到,段譽難道就不行,就算給你
搶近他一樣也可以用凌波微步跟鬼一樣飄走拉距離繼續射
完全想不到沖哥有勝算,連吸星都高機率被北冥剋死
天山折梅手不能破盡天下武學
概念是一樣的,頂多就訓練模型的訓練資料量差別以及後續的
內化水準,可以想成折梅手是九劍前收集武學統整的階段
獨孤求敗能一生不敗,或許可以代表破槍式破鞭式是有辦法
跨過那個距離攻擊到對方的(也可能是自身硬實力跨過那段
距離)...而且打破綻也不一定是打肉體,武器上的破綻也是
能打的...
我也認為沖哥打不過段譽啦
只是單論這兩套武學的可能性而已
打實體兵器的破綻就是有機會讓他撤手或至少重心不穩啊,然
後你才有機會打到人本身而獲勝,所以氣功劍的破綻打了會讓
使用者重心不穩或掉劍嗎XD
獨孤求敗還有玄鐵劍法可劈出的劍風
如果是看破一瞬破綻就能高速近身攻擊對手,那就是身法快到
足以利用破綻,那思考一下一丈外的對手,中間隔著六脈劍網
,你看到某招有個破綻,真的會覺得破綻可以大到整個人搶近
穿越劍網刺殺對手?想想就不實際啊,而且六脈完成體的劍法
書中明說「再無破綻」又出招換招迅速,怎麼也難以想像會出
個足以被利用來穿越劍網的破綻
獨孤求敗也有劍風可以傷人
不用整個人衝去
那就看劍風有沒有六脈強力又遠距啊,這就我前面說的用超距
攻擊的破解方式
然後說實在的,段譽書末如果可以一邊走凌波一面發六脈,我
不知道區區劍風能幹嘛XD
九劍可能可以破六脈,但是六脈也可能氣劍長達兩三丈或者
比倚天劍更鋒利或手指切換劍速比雙手素心劍更快,九劍碰
不到人或武器直接被六脈破壞或破綻一閃而過(比一瞬即逝
更快)根本看不清,都是有可能的...所以哪套武學較高級個
人還不確定啦...
獨孤哪有一招打天下,風清揚不是光個總綱就一長串了
而且如果你的劍風內力外顯的話 他還有北冥可以吸欸
北冥不能吸飛行氣勁吧...
北冥應該是不能空吸啦,但也不需要
沒有什麼有招版九劍,有招無招是境界,無招境界的人
用太祖長拳也是無招
六脈神劍能做擋架的動作,應該還是有受力點吧?至於距離
問題,破槍破索式應該有應對方式才是,不然就會如你所說
,對上長兵器九劍使用者只能看看用眼睛打破綻,那不如不
要創XDD
你就把獨孤九劍當作是AI訓練完的神經網路就好了
他是經過超級GPU 獨孤求敗餵資料訓練出來的
不過六脈就算被蕩開可能也影響不大,不用像實體劍要拉回
來,直接把氣斷掉再生一把就好
你說六脈神劍很強 搞不好獨孤求敗試了十幾萬次
終於訓練出可以用劍 打敗六脈神劍的神經網路
然後把神經網路 輸出成一堆奇怪的口訣
六脈若可以同時用兩指以上就是雙刀、三刀流了欸,九劍
真的能應付嗎
變成沖哥學習的獨孤九劍
基本上就是我認為劍氣的破綻只是招式上的破綻,但看到了這
個破綻幾乎沒法讓你做出什麼有效的應對,跟實體兵器會有拿
不穩或被擋開轉不回來之類是完全不同的
獨孤的劍風,看來就是電影笑傲1岳不群那樣。不可能比手
指操劍靈活啦,而且是六把劍
更不用說六脈有練完整在書中已經被說是沒什麼破綻,然後又
快又可以多發同時配合或轉換,是真的看不到輸的要素XD
沒破綻不等於無敵,六脈這麼神慕容龍城就不會天下無敵
金庸掛無敵的就那幾個
書中也說因為把慕容復逼開了能只攻不守 不然一招一招
過招第二招就被慕容復殺了 所以沒破綻什麼的只是相對
前面分心 跟轉換不順的狀況
還有既然會被分心影響 六脈真的要完全體還得有一心十
用的能力 不然對上一樣能遠距劍法比你高的人一樣要撲
街
這倒是,一次使多路劍法感覺就是cpu
就是很燒cpu
對 像小龍女重陽宮時 用四劍不如用雙劍 想著能能六劍
互相配合的想的太美了
沖虛的太極劍電風扇也是被破了...六脈的劍網未必破不了
六脈可能有多劍的組合式劍法吧?應該不會全部只能一劍一
劍切換著用?
大概類似金刀黑劍那樣的雙武器組合成一套固定的招式,只
是六脈的武器數量更多一些
文中描述就六路不同劍法 沒說有配合的法門 所以就是要
靠你自己cpu 多工計算配合 使用者當然可以六脈狂發數
量壓制 但你說要有精巧配合 全金庸連學會分心第一奇功
的也只能雙手四劍 配合還不如雙手雙劍
要像雙手互搏那樣,分心二用應該沒辦法...
文中有枯榮跟鳩都說是六脈劍陣,應該就是從單人版六脈組
合劍法拆開成一人一劍當陣法來用?
不過我怎麼看都覺得他們是一人一劍各打各的...完全看不
出陣法的影子就是了...
所以個人猜測可能有正版單人六劍齊出的劍法,雖然說是六
劍但跟金刀黑劍類似整體上是一套多武器固定配合的精妙劍
法,沒辦法像真正陣法隨意切換主攻主守的位置,或雙手互
搏一心二用
每次講到一心二用,都會想郭靖怎麼不問老頑童雙腳是不是
也可以互搏...看看老頑童會不會真的把它創出來...我想看
一心四用,自己的四肢大亂鬥XDD
單人六脈低消,估計強度跟六個玄字輩擺羅漢劍陣差不多
鳩摩智說六脈劍陣跟羅漢劍陣、混沌劍陣比也沒有特別強
@hau7341 你舉出太極圈圈劍法為例,可是這剛好說明了六脈
一直疑問過,六脈齊用,如果在不熟練時,是否可能自己
打自己
更難破的理由。令狐冲一劍進去,擊中了隱藏其中的破綻,但
書中也只寫說沖虛退開兩步收劍,不知道是後續招式會因此被
阻止施展不下去或是強硬下去反而會自傷之類
那換到六脈的場景,好不容易找到六脈的破綻,可是對手還是
遠遠的,劍也不是實體劍,一劍刺入破綻能做到什麼事情XD
而六脈劍法破綻可以大到在無法藉由擋劍閃劍讓對方失去重心
或武器離手的前提下,容得一整個人都穿過破綻進來攻擊嗎?
至少就書中描寫而言,看不出六脈的劍法能爛到這個程度XD
那就算看到一堆劍法小破綻,若是一般持劍對手可能被令狐冲
扎幾十個洞了,但六脈了不起你就是扎幾下空氣或者說猛一點
把一招劍氣破解掉,但六脈使劍者一點影響都沒有繼續手指點
下一招過來就好啦。這才是六脈霸道之處。
六脈單以劍法部份可以不用是超越等級的,只要是一流也綽綽
有餘了,因為破綻只要沒大到能被對方整個人穿進來,下一劍
點一下自然就度過上一招的破綻了,反正就是射程超距打擊,
還沒有長兵器的揮舞半徑與重心問題,更不會脫手
六脈距離大概就一丈多 天龍説掌力最強不會超過五丈 所
以要在六脈距離之外攻擊他並不是什麼無法達成之事 五
絕都能打遠距攻擊 何況獨孤
一直說超鉅是覺得只有六脈能遠距嗎
標題是九劍能否敗六脈,我完全同意如果九劍可以用飛行道具
跟六脈用同等距離對戰的話九劍可以贏
但事實是書中一丁點都沒說九劍有用超距攻擊,當然你要說九
劍最後本來就可以融合任何招式,所以用超距攻擊使出也行,
那我可以接受。不過縮限為令狐冲那我結論就是他沒這能力XD
九劍又沒限制只能用劍 光風清揚早就教過手指能做劍 獨
孤都草木竹石皆可為劍 劍風直接批海浪了 我覺得你專注
在令狐不行跟標題不太相符
而且即便在天龍,真正能做出比六脈遠距的攻擊,除了投出實
令狐內力在笑傲就不是第一流了 拿來跟想像中的六脈滿
級的比當然很難打啊
體暗器或物品以外有幾人真的達成了,不就火焰刀跟氣功牆
蕭峰四丈外雙降龍就能攻擊了 比六脈還長一倍耶
所以 OK 啊,你提出的是一個精通九劍,而且還有另外學超距
攻擊的高手(因為九劍本身沒有,你超距一定是另外學融合進
然後丟實物判官筆也差點打趴段譽啊
來的),那我完全 OK,這樣的人有機會
蕭峰這個例子就錯了,他首先丁春秋根本沒想到是攻擊他,帶
有突襲性質。如果不是突襲,他雖然很遠出掌,但掌力真正生
效有傷害力還是逼近時才發生的,在那之前六脈就可以戳他了
蕭峰並不是可以站那麼遠定住不動然後掌力就可以遠端直接送
四丈怎麽戳
過來傷人的,這點要搞清楚
怎麽不是 郭靖打梅超風就能掌風打到一丈外了
你進到射程當然就戳了啊,你怎麼會以為蕭峰是站著不動就掌
力打四丈距離的,他是四丈開始動作,推出掌力時已經搶近了
另外講說丟東西,我自己前面就說過了啊,暗器這些絕對是有
機會的啊,只要六脈沒能力全擊落的話當然行
他七八丈就打第一掌了 掌力走了四丈還能被蕭峰再推一
次 雙力合併 丁春秋直接感覺被無形牆壁撞過來 哪裡不
是能打四丈
不能打四丈 蕭峰怎麼能從七八丈出掌在追過來雙力合併
破氣式或者就是接續重劍的概念,是用超強的內力反制對方
所以風老才會說兩個九劍高手打到最後勝負難料
反正就是比誰內力強吧,無招所以已經跟招式無關了
風老是說兩個無招高手打啦 不是兩個九劍高手
阿九劍就不一定能破其他無招高手了,起碼風清揚不能,
段譽根本還沒練過招式,獨孤老頭則是強到不只九劍
然而完全軆段譽其實不算有出場,所以他們兩人無法比
較
段譽有學招式啊 劍陣打火焰刀有煙的時候他就在一邊看
一邊對照劍譜了
對付一丈外的攻擊,常見的大概是長槍,令狐沖一個人打
八把長槍毫無問題,所以光是攻擊距離長不夠拿下九劍,
還是要功力、招式有夠才行。
令狐九劍的最終理論終究是比快,甚至快到要後發先至的
程度,所以遇到更快的葵花就完全沒辦法
九劍不是只求快啊
我一直都說令狐九劍贏不了段譽六脈啊...只是單論這兩套
武學的話就不好做出判斷而已...
而論長距離我一直都說破槍(長兵器)跟破鞭(長鞭)啊,會創
出這兩式應該是有其應對之法,不然創出來只能用眼睛去瞪
破綻嚇唬人,不如別創了...
用劍氣破招的部分,又不是只能打在真氣劍上(我也覺得打
在真氣劍上的破綻可能影響不大,原因上面有說就不重複了
)...也是可以往六脈使用者身上打啊...
九劍的出劍速度快,算是它的特色,而不是這套武學的主旨
葵花(辟邪)的宗旨倒是比較像把重心擺在進退速度上
是說如果遇到像美國隊長那種拿盾牌當武器,可攻可守的
對手,九劍該用哪式?像喬峰在聚賢莊拿盾牌那樣
算破鞭式(短兵器)?
盾牌飛過來 破索式,盾牌砸過來 破掌式,盾牌切過來 破刀
式
我說的是令狐九劍,不是獨孤九劍
還有盾牌彈射過來 破箭式
原來是令狐九劍,誤會XDD
黑白子就是用鐵牌的高手,令狐有贏他
我的意思是他沒系統的學過招式,所以根本不會用,還要
蕭峰現場指點
並不是看過就算學了,我也常常看日文字幕但是幾十年了
也只學會不到1/10
簡單說,獨孤九劍能有的,六脈使用者都可以隨著武
學經驗慢慢具備,而六脈的技巧沒學過就真的不會
獨孤九劍的無招,六脈神劍的修煉者不見得能領悟
怎麼不能領悟了?起碼風清揚的無招沒有贏過其他高手
修煉六脈的人不一定能領悟無招啊
修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真的不容易,
除非跟段譽一樣是吸的
內力練得高深,跟無招有啥關係?
這就是一個人武功的成長軌跡啊,有些人練一輩子還是三
流,你都有天賦把內力練到絕頂了,境界可能沒跟上嗎?
這等號畫的好奇怪
整部笑傲就是在吹捧獨孤九劍,跟倚天吹捧乾坤大挪移一
樣
成長軌跡啊,除了太快封頂的主角,你看過幾個絕頂高
手沒到無招境的,就算沒特別提無招,金庸也都有暗示,
譬如西毒北丐交手那次
東方啊
無招不是九劍特有的
莫忘了風清揚就遇過三個無招的高手
無招也沒設定內力高就能悟出
無招人人都能領悟,跟內力高不高關係不大吧
張無忌學武沒幾年也能無招
內力低也可能領悟,內力高也可能領悟不了
令狐無內力也是可以領悟無招,澄觀易筋經臻至化境可能也
未必有領悟出無招...
六脈使用者能隨著武學經驗,慢慢能俱備九劍破招能力,但
能具備不代表就能達到跟九劍同樣的高度吧...?而九劍使
用者確實無法像六脈用手指凝出真氣長劍,因為沒有如何凝
出氣劍的法門。但九劍為何一定要凝出真氣長劍,劍罡劍風
劍氣只要能達到目的,何必拘泥要凝成真氣長劍...
一個內力高手想用十指遠距攻擊對手又不會六脈,也可以
在每個手指上載一個實體鎖鏈把內力灌上去操縱,然後五
指內力各有不同的特質,比無形氣勁簡單。
令狐沖:幹,是酷拉皮卡。 (皮卡:我的鎖鏈不是實體喔)
少林一些指法跟一陽指參合指就可以
用指頭遠程攻擊
80
[討教] 對付六脈神劍最好的武功是?六脈神劍看似很威 但其實其武功特性還是算遠程系武功 尺有所短 寸有所長 六脈在近身戰 一定會有所受制 無法發揮其完全威力 (一陽指是點穴武功 反而適合近戰) 而且六脈齊射 內力耗損巨大 一定無法持久戰 那對付六脈最好的武功是甚麼 ?32
Re: [問題] 六脈神劍有沒有被過譽了不對,六脈神劍經是以一陽指為底,一人使出六脈不同的劍氣 一陽指本身沒有劍法套路啊,十根手指頭就是十指一陽指 六脈神劍經是用六根手指頭同時使出六套劍法 內力外放的招式其他人也使得出來 像鳩摩智的火焰刀也可以砍砍砍,跟單一脈神劍過招23
[討教] 獨孤九劍對付不了的武功?我們不是說令狐沖的獨孤九劍對付不了的武功,而是獨孤九劍這種具有料敵機先特性 的武功,有可能對付不了的武功。 獨孤九劍,有進無退,招招都是進攻招式,攻敵之不得不救,自己自然不必防守,一劍 破盡天下武功。 那麼,以下武功呢?8
[問卦] 你最討厭國文考什麼課外讀物?是這樣啦, 理組的考試都屬於題型變化居多, 或是應用延伸的題型, 比較少出現沒教過定理、定義來考你, 就算有也有機會推導出來辣。9
[贈送] 贈送司律考試用書皆已送出 解題書 1.憲法題型破解/姚明/2018年 2.行政法題型破解/周董周凌/2018年 3.憲法一本通/宣律師/2018年/少量劃記8
[心得] 111年律師上榜心得(智財組)一、背景 二試曾落榜3次(108-110),東海大學法律系、法研所畢業,大學在校成績中偏後,110年 二試更是差0.5分落榜,目前擔任法官助理,在職期間考上,總共準備考試期間大概5年,希 望這篇文能夠帶給不管是全職考生或兼職考生們一些鼓勵,有繼續準備的動力。 二、成績1
Re: [閒聊] 刷題教育教育一般是教導基礎觀念後在延伸多方面應用 實際上會較複雜些 比方有幾條基礎公式 接著延伸出進一步的應用公式 再接著有許多變形應用或更進一步新公式