Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?
文長恕刪
個人覺得從倚天書中描述看起來
張無忌的確就是一個「可以瞬間正確學會天下任何武功」的人
再貼一次大家前面已經強調很多次的文本:
要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩蘺,而乾坤大挪移運勁使力的法門,又是集一切武功之大成,一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無秘奧可言。
按照這個文本,可以肯定以下兩件事
張無忌是否有能力模仿任何武功的內力?→是
張無忌是否有能力模仿任何武功的運勁?→是
問題是張無忌是否可以「用看的」就模仿任何武功的內力與運勁?
我認為按照書中的呈現方式,答案就是肯定的
從乾坤大挪移的首次出手:推石門,其實就可見一斑
在學乾坤大挪移之前,張無忌運上全身的九陽真氣都推不動那石門
表示那石門是需要特定的運勁方式才能推動
密室裡可也沒有一本秘笈在講解這「推石門掌」的運勁方式
但是張無忌學了乾坤大挪移之後直接就懂了
所以乾坤大挪移就是這麼神奇,就連沒人示範的東西他也可以憑空搞懂
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再引一段文字(二版倚天第二十回):
這門心法所以難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全由於運勁的法門複雜巧妙無比
金庸強調了「複雜巧妙無比」,所以乾坤大挪移正是一個運勁的無上心法
乾坤大挪移不只是概念性的功夫而已
它包含了無數種運勁法門,多到可以包羅天下門派
而張無忌把這無數種法門都學全了
所以如果說:任何武功只要架勢一擺,張無忌立刻就能知道這個架勢運勁的訣竅
我覺得應該是非常合理的結論
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另一項間接的證據
則是張無忌在戰鬥中可以用乾坤大挪移借力轉移所有武功的勁力
雖然似乎沒有明確寫出張無忌能做到這件事的關鍵是什麼
但合理想來,也是需要清楚掌握所有武功的運勁竅門
而這些竅門張無忌一看就知道了
六脈神劍能不能一看就會?答案應該是肯定的
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所以為什麼張無忌使出的招式,甚至比本門高手都還更深厚高明
因為張無忌學的乾坤大挪移是武功運勁的最上位版本
任何武功秘笈所教導的運勁方式,都不可能比乾坤大挪移更高明
任何門人按照武功秘笈所練出的運勁方式,也不可能比武功秘笈更高明
所以張無忌使出的招式都讓他們大開眼界
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金庸作品應該沒有其他功夫和乾坤大挪移同等性質
所以雖然不可思議,但乾坤大挪移確實應該要當作特例來看待
九陽神功是內功的最上位版本
乾坤大挪移是運勁的最上位版本
擁有這兩項絕學的張無忌當然也不是無敵的
因為能不能學得會天下武功,跟會不會打架是兩碼子事
張無忌就很不會打架,蕭峯打他大概不會輸
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乾坤被寫死無法超越中原武學頂天就是大成而已,除非有其它
外力加持。
大概能模仿一流武學 但不能模仿絕頂武學如訣竅全在運勁
的降龍掌
對啊,本來乾坤的境界很高的,然後一句旁白就把它的高度
鎖死了...就是天下諸般運勁的法門,也超越不了中原武學>>
那比乾坤境界還高的中原武學,它的運勁法門是不是就乾坤
學不會了?
搞不好那石門就是為乾坤大挪移設計的,一個鎖配一個鑰匙
,但不能說乾坤大挪移是萬能鑰匙
意思應該是只練運勁法門是無法超越中原武學,而運勁法門
頂點仍然是乾坤大挪移
六脈是有固定的內力運轉路線才能激發出來的劍氣...除非
乾坤=白眼能透視肉體看到內力走向,不然它也激發不出六
脈劍氣...
龍爪手比較重視勁力,所以還在乾坤大挪移學習範圍內,無
法靠乾坤大挪移學習的招式就不單只有勁力這環節
而且書中也說明乾坤比不上中原頂級武學了...
很想看看教主模仿玄冥神掌跟二老對打
或者模仿幻音指去戳成昆XD
沒錯 就類似九劍整理了天下武學招式的弱點一樣
只是如果它也能輕鬆模仿中原頂級武學 那就表示它比頂
級武學還強了 所以才直接用旁白給它上限
比乾坤高階的中原武學應該是在招式或內力上更勝一籌
一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無秘奧可言。
這句話已經顯示不只是一流武功 降龍十八掌甚至逍遙派的武
學 小張應該都能完美復刻
無忌:亢龍有悔是吧 六脈神劍是吧 獨孤九劍是吧
那句話就當時吹的 不然太極拳怎麼還要老張帶一個月
怎麼會看不懂風雲三使的武功XD
事實乾坤表現就沒那麼強
如果真的啥都能複製,怎麼連打正反兩儀都吃鱉
我反而覺得太極、正反兩儀的敘述完全符合張無忌的武功特性 絲毫沒有減損乾坤大挪移的強度 《二版倚天第二十四回》 他雙手抱了個太極式的圓圈,說道:「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆腰垂 臀、沉肩墜肘』十六個字,
純以意行,最忌用力。形神合一,是這路拳法的要旨。」 張三丰道:「
用意不用力,太極圓轉,無使斷絕。當得機得勢,令對手其根自斷。一招一 式,務須節節貫串,如長江大河,滔滔不絕。」 張三丰「噫」的一聲,心中叫道:「不好!這等蠻打,力強者勝,正和
太極拳的拳理全然 相反。 要知張三丰傳給他的乃是
「劍意」,而非「劍招」 《二版倚天第三十回》 張無忌深明
九陽真經神功、挪移乾坤、以及武當派太極拳的
拳理-- 太極的運勁之法對張無忌毫無奧秘,書中不斷強調的都是拳理、劍意 太極劍最有名的橋段就是張無忌領悟越多、忘記越多 張無忌最欠缺的就是實戰武理,白話講就是打架的技巧 這和掌握了最強內功與最強運勁是毫不衝突 而這也同時解釋了為什麼張無忌打正反兩儀要看這麼久 你要他現場復刻那些劍法絕對是毫無難度 但是正反兩儀還有各種互援、互補、站位、走位的「劍意」、「劍理」 這並不是張無忌拿手的,也不是乾坤大挪移能給的 -- 《二版倚天第三十回》 數合之後,輝月使一令打來,
依照武學的道理,這一招必須打在張無忌左頰,那知聖火令 在半途古古怪怪的轉了個彎,拍的一響,竟打中在他後頸。 什麼是「武學的道理」?金庸並沒有解釋,我猜是一種中原本位的說法 但張無忌打不贏聖火令武功,不是因為他參不透運勁的方式 而是他沒有理解那個「拳理」,金庸設定聖火令的拳理跳脫了正常武學的框架 在張無忌眼中那並不是能用武學去理解的東西 舉誇張一點例子好了,如果今天有一個人出掌攻擊 但是在攻擊途中自斷手臂,使手臂飛出追擊 這恐怕也不是九陽神功、乾坤大挪移所能破解的招式 因此這一點並不能證明乾坤大挪移不夠強
乾坤還有一個大前提...要先有足夠龐大的內力才能練成...
內力不夠不要說用乾坤學武功...連乾坤都練不成,有足夠
內力練到大成,但如果不是像九陽那樣兼容性超高的內力,
能學到的武功也是有不少限制的,要能複製天下武功根本辦
不到..頂多就是模仿...而且大成之後這個運勁大全也只能
達到千斤撥四兩...以實戰來看真的是吹大了,不然就是小
張的問題沒辦法達到旁白那樣神...
也許現實就是張無忌也不是學完整版的呀!完整版還在想
像之中不是嗎?
九陽只有練氣練招式要搭配九陰,這應該是起初構想,
作者就安排小張乾坤大挪移給他有招學招。到中期因為
波斯明教出場,乾坤大挪移給聖火令奇功搭上因此被貶,
改由武當太極擔當。
乾坤大挪移沒有招式也沒有輸出能力,所以越練越上層
就是越困難的勁力運用和轉換
推石門那個不是要特殊發勁方式,而是乾坤可以充分發揮
內功,將出力最大化,就像有萬匹馬力的引擎也要搭配高
檔變速箱才能輸出最大扭力,所以小張會乾坤後可以把小
昭的鐵鍊拉長
沒神功護體,小張早就被捉摸不定的怪招打死
所以才說那句是吹的啊 說看人家武功全無祕奧 但人家
從哪個方位打來都猜不中 這能說全無祕奧?根本抓瞎
原文可沒說是運勁的祕奧喔 是全無祕奧 照理來說是要
能像龍爪手一樣瞬間模仿你後著破前招 太極拳也是老張
再調教個把個月才大成 可沒有小張直接說這全無祕奧
不用教了 不管是什麼拳理劍意 總之沒人教還是有祕奧
的
就像牛頓三大運動定律遇到愛因斯坦相對論
推石門那個是力氣大小的關係吧?
乾坤被寫死+1,然後乾坤非五絕級武學且是個未完成品武
學,創始人本身內力未達五絕級,第七層內容僅靠自身想
像基本上在五絕級戰鬥中無用,其實稍微想想就知,你真
的認為張無忌能夠模仿出百分之百的降龍十八掌、六脈
神劍這種水準的武學嗎?
大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是
用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧
接人的場景還有斗轉星移啊,話說這種轉移力道(或抵銷衝
擊力),不知道太極拳能不能轉移,或者空明拳能不能直接
接住
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首Po 事情是這樣啦,我本來是要回別人的推文,然後論點跟原文也都找好了。 但後來看原文時突然發現原本要寫的論點好像怪怪的,就乾脆發文來問大家的意見。 ---------------------------------------------------------------------------- 原本的想法: 之前我有回過關於小無相功用來運使少林七十二絕技,為什麼鳩摩智會內傷但虛竹卻7
-- : 原本的想法: : 之前我有回過關於小無相功用來運使少林七十二絕技,為什麼鳩摩智會內傷但虛竹卻 : 不會的問題。 : 文章代碼: #1QeMrU_W (JinYong) Re: [討教] 為什麼鳩摩智會內傷 虛竹不會啊13
--------------------------------------------------------------------------- 不是,我總覺得似乎跟我要討論的巧妙地錯過了。 E大你說的這個: 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式 ,反而不是內功跟運勁。6
我會舉這三者不同的武功,是因為很多人講到乾坤大挪移可以複製別人的武功,主要 是來自這兩個旁白: 「乾坤大挪移運勁使力的法門,又是運使諸般武功精義之所聚,一法通,萬法通,任 何武功在他面前都已無秘奧之可言。」 「這時練成乾坤大挪移神功,不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」4
移 : : 經脈的複製程度,再者張無忌根本沒看過降龍跟六脈,無法確認他是否能迅速學成 : : 二來,六脈神劍似乎沒有限制內功的品質,能否六脈都練成,是看內力的量,而降龍 就 : : 寬鬆了15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就是另一回事了 要看一下就學起來: 第一個,"前提是該武功招式簡單" 第二個,"本身了解該武功招式",就是梯雲縱跟七傷拳這兩個例子。3
乾坤大挪移事實上無法完整的模擬或複製每套武功的運勁技術。 九陽神功並不單純只是內功,還包含了與之配套的運勁方式,讓使用者可以運用九陽神功 的內力禦敵。 ============================================================================== 《神鵰俠侶 第四十回 華山之巔》27
推 justptt978: 大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是 03/26 22:54 → justptt978: 用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧 03/26 22:54 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 慕容復有用斗轉星移辦到同樣的事過。 張無忌:7
文長恕刪 我覺得乾坤大挪移那段就只是針對對上少林龍爪時的誇飾,對於那些「轉換屬性」與「進 階運勁技巧型的」並無法馬上模仿。 天下武學再無秘奧可言,是針對那些剛猛外放的招式(應該有9成門派招都是單純內力運 到剛猛增傷,搭配招式精妙)
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[閒聊] 黃藥師打得過張無忌嗎 ???張無忌身負九陽神功 太極拳劍 乾坤大挪移 聖火令神功等武功 尤其是九陽神功 是跟易筋經不分高下的最高級別內功 相較張無忌 黃藥師的內功比較沒那麼強 可是黃藥師武功是走奇幻詭譎 變幻莫測路線 其落英神劍掌 奇門五轉 八卦掌 彈指神通 招式虛實難辨 這可能是張無忌乾坤大挪移應付不了 會拿黃藥師跟張無忌來比 因為魔化後的周芷若就是學黃藥師的路子 雖無強大內功5
Re: [討教] 這些武學是否能讓人上五絕級金庸這類描述很有趣: 收羅普天下招式的武功 原文: 那「獨孤九劍」中的「破劍式」雖只一式,但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄,雖 說「無招」,卻是以普天下劍法之招數為根基1
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬。 : 所以我這幾篇文章一直在問的就是這件事啊。 : 我覺得先把我的邏輯說一下好了,雖然這個前面幾篇就提到好多次了。 : 內功:製造出內力 (這個不用再多說,也不用再說九陽神功了,這個不是討論的點) : 招式:內力下去跑各個招式經脈路線,然後化作各個招式的勁力