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Re: [討教] 倚天有一段獅王講話很奇怪

看板JinYong標題Re: [討教] 倚天有一段獅王講話很奇怪作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:68

※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言:

: 獅王在前後文, 對張無忌, 要嘛就直接喊 [ 無忌 ] . 要嘛說 [ 你 ],
: 怎麼這段文字, 突然對張無忌直喊 [ 教主 ] ?

先說金庸並沒有說明為何在這邊用教主來叫張無忌,所以到底是不是我想的這樣,我
也不知道。

但解析這段劇情我認為應該把前後文的範圍再擴大一點,不能單看採蔘客這邊。


倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡
舵手遵依張無忌命令,駕船東駛,直航入大洋,一連三天,所見唯有波濤接天。謝遜
料得趙敏所遣的砲船必在閩粵一帶海面守候巡視,現下座船航入大洋已遠,決不至和
砲船相遇,到第五日上,才命航手改道向北。這一向北,更接連駛了二十餘日,料來
趙敏便再聰明十倍,也難猜到此船所在,於是命舵手折向西行,航返中土。這一個多
月之中,張無忌等不是取用自攜的食物,便是捕捉海中鮮魚為食,於船上飲食絕不沾
唇。

這日午間,遙見西方出現了陸地。蒙古官兵航海已久,眼見歸來,盡皆歡呼。到得傍
晚,大船已停泊岸旁。這一帶都是山石,海水甚深,可直泊靠岸。謝遜道:「無忌,
你上岸去瞧瞧,這是什麼地方。」張無忌答應了,飛身上岸。


一路行去,四下里都是綠油油的森林,地下積雪初融,極是泥濘。走了一陣,樹木更
加陰深,一株株參天古松,數人方能合抱。他飛身上了一株高樹,但見四下樹木無邊
無際,竟是到了林海之中,再無人跡。他想便再向前也是如此,便迴向船來。

尚未走到岸旁,忽聽得一聲慘呼,聲音淒厲,正是從船上發出。他吃了一驚,飛奔而
回,撲上船頭。只見蒙古官兵自拔速台以下,個個屍橫船中
,謝遜和周芷若好端端地
站著,卻不見敵人踪影。

張無忌驚問:「義父,芷若,你們沒事吧?敵人到哪裡去了?」謝遜道:「什麼敵人
?你見到敵踪麼?」張無忌道:「不!這些蒙古人……」謝遜道:「是我和芷若殺的
。」張無忌更是驚奇,道:「想不到這些韃子一回中土,便膽敢起意害人。」
謝遜道
:「他們沒敢起意害人,
是我殺了滅口。這些人一死,趙敏便不知咱們已回中土。從
此她在明里,咱們在暗裡,找她報仇便容易得多了。」


張無忌倒抽了口涼氣,半晌說不出話來。謝遜淡淡地道:「怎麼?你怪我手段太辣麼
韃子官兵是咱們敵人,用得著以菩薩心腸相待麼?」

張無忌不語,心想這些人對自己一直服侍惟謹,未有絲毫怠忽,雖說是敵人,但如此
殺絕,總覺過意不去。謝遜道:「常言道得好:量小非君子,無毒不丈夫。己不傷人
,人便傷己。那趙敏如此對待咱們,咱們便當以其人之道,還治其人之身。」張無忌
道:「義父說得是。」但見到拔速台等人的屍身,忍不住便要流下淚來。

謝遜道:「放一把火,將船燒了。芷若,搜了屍首身上的金銀,揀三把兵刃防身。」
周芷若依言遵行。三人在船上放了火,分別躍上岸來。船身甚大,直燒到半夜,方始
煙飛火滅,連眾人屍首一齊化灰沉入海底。張無忌見這麼一來,乾手淨腳,再沒半點
痕跡,心想義父行事雖狠辣了些,畢竟是老江湖,非己所及。

三人胡亂在岸旁睡了一覺,次晨穿林向南而行。走到第二日上,才遇到七八個採蔘客
人,一問之下,原來此地竟是關外遼東,距長白山已然不遠。

待得和那些採蔘客人分手,周芷若道:「義父,是否須得將他們殺了滅口?」張無忌
喝道:「芷若,你說什麼?
這些採蔘客人又不知道咱們是誰。難道咱們此後一路上見
一個人便殺一個麼?
周芷若窘得滿臉通紅,自與張無忌相識以來,他從未如此疾言
厲色地對自己說話。

謝遜道:「依我原意,也是要將這些採蔘客人殺了。教主既不願多傷人命,咱們快些
設法換了衣服,免露痕跡。」
又道:「聽說當年成吉思汗行軍襲敵,路上遇到行人牧
民,一概殺了滅口,就此不會洩露行踪。蒙古人所以能得天下,自有他們的道理。」

(紅色:處理方式 綠色:殺人的理由)


張無忌一行人回歸中土時把船上所有人都殺光了,理由是為了避免行蹤被趙敏得知。

雖然文中謝遜說蒙古官兵是被他跟周芷若殺的,但謝遜有提到是我殺了滅口,所以看
起來是謝遜動手時有要周芷若跟他一同殺人滅口。

也因為這樣,周芷若看到採蔘客時才會問謝遜要不要跟上次那樣滅口,以免行蹤被得
知。

要記住這邊周芷若可是在詢問謝遜的意見,也就是說殺人與否是由謝遜來決定的。


然後可以注意一下張無忌喝斥周芷若的話,張無忌是說「這些採蔘客人又不知道咱們
是誰。難道咱們此後一路上見一個人便殺一個麼?」

其實張無忌的話是在對應/呼應謝遜殺蒙古官兵時用的理由。

謝遜殺蒙古官兵的理由是張無忌等人的行蹤會透露出來,但這些採蔘客又不知道他們
是誰,難道一路上要用這些理由見一個殺一個嗎?

張無忌的行為,看起來比較像是礙於義父子的關係不敢直接反駁謝遜,所以才明著借
罵周芷若的口,暗著來反對謝遜他這樣一路殺下去。


謝遜也知道張無忌話中的意思,所以他才會說按他的本意是要將這些採蔘客人殺了,
如同張無忌所說一路殺下去,以免行蹤被得知。

但既然教主發話不準這樣做了,我也只好遵守。那就不殺人,我們喬裝打扮也能不露
痕跡。



周芷若的話,是在說上次殺人是為了不走漏消息,那義父這次也要殺人滅口嗎?

張無忌的話,是在說上次是因為蒙古官兵知道他們是誰怕會走漏消息,義父你把他們
殺了我勉強能接受。但這次那些採蔘客可不知道我們是誰,難道一路上我們都要見一
個殺一個下去嗎?

謝遜的話是在說,對,我本來就是這麼打算,但今天你是教主你最大,你不想我這麼
做那就不做,我們換個方式去解決。


---

我的想法是這樣啦,因為這邊可以前後對照的是謝遜殺人的動機,殺蒙古官兵時謝遜
說是他的主意也是他動手的,理由也是由他來說。周芷若問要不要動手時也是向謝遜
詢問,張無忌喝斥周芷若結果卻是由謝遜出來解釋。

看起來殺人滅口是謝遜主導的,所以謝遜的回話比較不像是板友們說的,是在暗示張
無忌,說周芷若有問題。


而張無忌借著喝斥周芷若時,也趁機勸誡謝遜殺心不要那麼大。

謝遜則是借著張無忌是教主的身分讓自己下台,畢竟被自己的義子當面反對有點丟臉
。剛好張無忌是教主,既然教主都發話不準這麼做了,那我就放棄自己原來的想法,
換個方式去執行便是。


當然金庸是不是這樣想我也不知道,只是提供一個解法。

討論金庸到後來,有點像是在做國文的閱讀賞析測驗 XD


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: 我覺得很不搭, 推測金老應該是在這段有刪了什麼情節
: 各位覺得呢?

Bugquan: 劇情覺得奇怪的時候,去翻翻連載版說不定有答案,因為可 06/20 20:15
Bugquan: 能是連載有什麼設定,後面沒有改掉 06/20 20:15

一同回答,這邊連載版/二版/三版都一樣。

初版 倚天屠龍記 第八十六回 丐幫聚會
這一日午間,遙見西方出現了陸地。蒙古官兵航海已久,眼見歸來,盡皆歡呼。到得
傍晚那大船已停泊岸旁,這一帶海岸都是山石,海水甚深,大船可直泊靠岸。謝遜道
:「無忌,你上岸去瞧瞧,這是什麼地方。」無忌答應了,飛身上岸。

一路行來,只見四下里都是綠油油的森林,地下積雪初融,極是泥濘。走了一陣,樹
林更加蔭深,一株參天古柏,都是數人方能合抱。無忌飛身上了一株高樹,四下一望
,但見樹木無邊無際,竟是到了林海之中,再無人跡。他想便再向前,也是如此,當
下迴向船來,尚未走到岸旁,忽聽得一聲慘呼,聲音極是淒厲,正是從船上發出。無
忌吃了一驚,展開輕身功夫,飛奔而回,撲上船頭。只見滿船橫七豎八,盡是蒙古官
兵的屍首,自拔速台以下,個個屍橫船中,謝遜和周芷若好端端的站著,卻不見敵人
的踪影。無忌驚問:「義父,芷若,你們沒事吧?敵人到那裡去了?」謝遜道:「什
麼敵人?你見到敵踪麼?」無忌道:「不!這些蒙古人——」謝遜道:「是我和芷若
殺的。」無忌更是驚奇,道:「想不到這些韃子一回中土,便膽敢起意害人。」謝遜
道:「他們沒敢起意害人,是我要殺了滅口。這些人一死,趙明便不知咱們已回中土
。從此她在明里,咱們在暗裡,找她報仇容易得多了。」

無忌倒抽了口氣,半晌說不出話來。謝遜淡淡的道:「怎麼?你怪我手段太辣麼?韃
子官兵是咱們敵人,用得著以菩薩心腸相待麼?」無忌不語,心想這些人對自己始終
服侍唯謹,未有絲毫怠忽,雖說是敵人,但如此殺絕,總覺心中過意不去。謝遜道:
:「常言道得好:量小非君子,無毒不丈夫。己不傷人,人便傷己。那趙明如此對待
咱們,咱們便當以其人之道,還治其人之身。」無忌道:「義父說的是。」謝遜道:
「你放一把火,將船燒了。芷若,搜了屍首身上的金銀,撿三把兵刃防身。」兩人依
言而行,在船上放了火,分別躍上岸來。這船船身甚大,直燒到半夜,方始煙飛火滅
,連眾人屍首一齊化灰沉入海底,無忌見這麼一來,乾手淨腳,再無半點痕跡,心想
義父行事雖然厲害了些,究竟是老江湖,非己所及。

三人胡亂在岸旁睡了一覺,次晨穿林向南而行。走到第二日上,才遇到七八個採參蔘
的客人,一問之下,原來此地竟是關外遼東,距長白山已然不遠。待得和那些採參客
人分手,周芷若道:「義父,是否須得將他們殺了滅口?」無忌喝道:「芷若你說什
麼?這些採參客人又不知咱們是誰。難道咱們一路上見一個便殺一個麼?」

周芷若一呆,登時滿臉脹得通紅,無忌自和她相識以來,從未如此疾言厲色的對她說
話。

謝遜道:「依我原意,也是要將這些採參客人殺了。教主既是不願多傷人命,咱們快
些設法換了衣服,免露痕跡。」


註:連載時郡主是叫趙明,二版才修改成趙敏


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vajra000106/21 00:08主要原因是知道武功鬥不過周 挑明講出來張也保不了自己

vajra000106/21 00:08張在周偷練功之後幾次跟周對戰都是平手收場

vajra000106/21 00:09次要原因是他的脾氣本來就沒那麼顧人死活 這從韋一笑

vajra000106/21 00:10搶馬那段可以看出來 之前明教高手的風氣都是管你去死

vajra000106/21 00:11深層原因是他必須活命 找到成昆 為妻兒報仇

ChangJimmy06/21 00:36但BUG 是當時小張武功已恢復 謝跟小張說真相 二打一

ChangJimmy06/21 00:36周芷若再強也不可能贏吧

stocktonty06/21 01:08這樣前後一看更奇怪 謝遜一開始還一副上對下的口氣

stocktonty06/21 01:08前面口氣:怎樣 林北愛殺人你不爽逆

stocktonty06/21 01:09後面:教主好兇 屬下照做就是

stocktonty06/21 01:11原來謝遜老了這麼孬 看到義子無忌一發火就縮了w

我覺得兩者的情況不一樣耶。 蒙古官兵是被殺死後張無忌才詢問的,但採蔘客則是人還沒被殺死就被張無忌阻止。 而且張無忌都發怒不認同這種行為了,這時候要嘛謝遜硬頂上去,對我就是要殺人不 然你要怎樣,要嘛謝遜低頭服軟。 今天金庸選擇的方式是後者,但謝遜又不太可能跟張無忌認錯,所以就用教主的身分 當藉口,既然教主你不想多傷人命,那我聽你的。

distantblc06/21 01:57這樣看下來周芷若背鍋,無端被罵XDDD

chyx74102106/21 02:39張無忌個性比較軟弱,所以第一次殺蒙古兵雖然心裡不

chyx74102106/21 02:39高興但沒有講出來(不想/不敢繼續和義父吵下去)

chyx74102106/21 02:39第二次就換個方式表達反對了,謝遜也知道兒子不高興

chyx74102106/21 02:39了,說得也不是沒有道理,就來個「教主說得對」,免

chyx74102106/21 02:39得父子倆繼續為這事吵架

對,類似這種感覺。 家庭倫理劇還滿常看到這種橋段的 XD

easyleeful06/21 05:39罵未婚妻給義父看XDDD

b123671106/21 06:38以謝遜的智慧我甚至覺得他叫無忌去探路是故意支開他

也是有這可能。

alecgood06/21 06:53老實說謝遜本身就是這樣性格 下手狠辣 當年王盤山本來就

alecgood06/21 06:55要把人全殺光 而張無忌不愧是張翠山之子 只不過他的身分

alecgood06/21 06:56是教主 謝遜是部下 所以就不用寫字了...

alecgood06/21 07:00周芷若真衰 被罵XD 沒辦法 罵自己人給別人看 讓別人好下

alecgood06/21 07:01台 不管古今都是這樣常見XD

alecgood06/21 07:33從此她在明"里",咱們在暗裡,找她報仇容易得多了 里>裡

ARCHER223406/21 08:00那他都不奇怪為什麼周芷若做起來沒有負擔嗎

xbit06/21 08:02我想謝遜只是單純不想小張跟趙敏走太近所以不說破.周芷若雖

xbit06/21 08:03然狠但怎樣都是漢人.趙敏是蒙古人是明教大敵.取利害下謝遜

xbit06/21 08:04就隱忍周的做為.不然要說破不就一句話而已嗎

bellas06/21 08:07可能演給周看而已 謝遜耳朵全聽光光了

P206/21 08:07金毛獅王也是漢人嗎

bellas06/21 08:11順便暗示一下周和拎杯一樣殺人不眨眼的歐

bellas06/21 08:12但我的無忌 你我的乖兒子說怎樣拎盃就怎樣

ckshchen06/21 08:13哪有"林北愛殺人你不爽"這件事?都特別支開張無忌了

alecgood06/21 08:16明教原本高層的人 基本都像謝遜才正常吧! 范右使與教主

alecgood06/21 08:18相認 也都是這樣...要拿解藥去給一些門派試看看 試想周

bellas06/21 08:18偷教一下兒子 防人之心不可兒

bellas06/21 08:20連拎杯也不能信 何況是

alecgood06/21 08:20芷若可能想討義父歡心...所以明教高層都比較屬意周芷若

peterw06/21 08:21明教高層都這樣+1

alecgood06/21 08:23當教主夫人吧!還有周芷若身世也是金老有改過的 本來是

alecgood06/21 08:24明教周子旺之女 後來新版本改了! 所以明教高層對周芷若

alecgood06/21 08:25有好感倒是不假...

ARCHER223406/21 09:37而且我並不認為以小張的溫和和天真會用罵老婆來壓義

ARCHER223406/21 09:37父的技倆,他沒這個急智和臉皮

easyleeful06/21 10:31也許是不敢跟義父發脾氣,改對老婆發脾氣XDDD

KaoBi2406/21 10:42一版人設是有急智的吧

negotiates06/21 10:46後來只剩 敏妹 你說的是

chyx74102106/21 10:50第一次是謝遜先斬後奏,以張無忌優柔寡斷的個性,第

chyx74102106/21 10:50一時間會不知道該怎麼表達不滿,就只能自己吞了

chyx74102106/21 10:50第二次則是周芷若先提議,張無忌不一定有想罵老婆給

chyx74102106/21 10:50義父看的想法,但謝遜肯定也知道兒子上次就不高興了

對,就是這種感覺,c大說的比我想講的清楚多了。 張無忌不一定是在借罵周芷若的機會反駁謝遜,比較像是找到機會規勸謝遜做事不要 這麼兇殘,遇事只想用殺人來解決。 謝遜則是知道義子不高興了,剛好用教主的身分讓自己有個台階下。

KaoBi2406/21 11:10一版先說破 暗算空見技倆是小張無忌

KaoBi2406/21 11:11父母還有點毛

peterw06/21 12:37推chyx741021,周芷若揹這鍋也不算冤枉了她,誰叫她是提

peterw06/21 12:37議的那個

biglafu06/21 13:22家庭倫理劇+1

ARCHER223406/21 14:16對啊,可是後面就改成好好先生了

cobras63806/21 21:3536F 那你會對"林北愛殺人你不爽"這件事如何解釋?

cobras63806/21 21:35有點像是在做國文的閱讀賞析測驗不好嗎?

kenyin06/22 00:32推這篇分析

justptt97806/22 02:28這樣後面接芷若殺謝遜滅口很剛好,也隱示二人是同種

justptt97806/22 02:28

chyx74102106/22 11:47對,這邊其實也是再一次暗示了周芷若不像表面那樣善

chyx74102106/22 11:47

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 06/23/2023 02:34:32

stocktonty06/23 10:19第一次覺得周沒那麼清純應該是萬安寺頂嘴嗆趙敏的時候

easyleeful06/23 12:43趙敏出場後,除了張無忌之外無人能擋,一副吃了無敵星

easyleeful06/23 12:43星的樣子,周芷若這一嗆,才顯得敏敏不是無敵的XDDD

baigyatsh06/23 13:17有十香軟筋外科啊

baigyatsh06/23 13:18外掛

ARCHER223406/23 13:59她再次出場成功裝傷騙丁敏君那次就可以看出心機很深了

ARCHER223406/23 13:59

chyx74102106/23 14:07金庸第一次是藉殷離之口暗示周芷若很有心機

ARCHER223406/23 15:10其實說難聽點,她小時候看到老張有多強後就會特意細

ARCHER223406/23 15:10心去照料張無忌其實就很有心機了,但我也是長大後才想

ARCHER223406/23 15:10通的

kaiyukuo06/23 20:26整串看下來也太多欲加之罪何患無辭了,周芷若察言觀色

kaiyukuo06/23 20:26的「心機」是負面,郭芙不會看場合的「無腦」也是負面。

kaiyukuo06/23 20:26但另一方面黃蓉討好洪七公就沒見多少人評價是負面,任

kaiyukuo06/23 20:26盈盈試圖用傳達通緝令讓令狐冲走不開也沒人評價是負面。

kaiyukuo06/23 20:26看來最後是不是主角最後選擇的光環影響真大。

ARCHER223406/23 21:59笑死,當然都是負面阿,只是沒開討論而已,黃蓉和任

ARCHER223406/23 21:59盈盈行事負面但她們本來就妖女啊

ARCHER223406/23 22:00任盈盈濫殺無辜黃蓉心機深誰沒罵過,不要裝白蓮花就好

baigyatsh06/23 22:53要當然要提程靈素 心機超重但應該沒人會說他壞話了

corlachang06/23 23:05二版以後的任大小姐算是無辜被列入妖女行列,因為她

corlachang06/23 23:07是東方不敗弟子任我行女兒融合出來配給冲哥當老婆的,

corlachang06/23 23:08黃蓉趙明周芷若本來定調的性格就大致沒變,二版作者

corlachang06/23 23:10還給黃蓉加戲,老娘高興就傷人。

iswearxxx06/24 01:53程靈素應該是所有金庸女主中最正氣凜然的XD

iswearxxx06/24 01:53其實我很喜歡周芷若前期用心機去做好事,她頂著丁敏君

iswearxxx06/24 01:53和滅絕的巨大壓力之下,努力用“心機”來維護張無忌和

iswearxxx06/24 01:53殷離,格外有魅力。如果周黑化以後能保留一絲底線、一

iswearxxx06/24 01:53絲前期的良善之心,我會超愛她,可惜全部消失了(主要是

iswearxxx06/24 01:53殺杜氏夫婦,完全沒任何利害關係,單純就是我不爽所以

iswearxxx06/24 01:53殺)...就...一個完全沒底線/原則的惡人感覺還是少了什

iswearxxx06/24 01:53

easyleeful06/24 05:52我一般會把心機用在「做對自己有利的事情」。裝傷那次

easyleeful06/24 05:52我覺得是屬於「讓大事化小小事化無的處世智慧」,嗆趙

easyleeful06/24 05:52敏是面對強大敵人也不墮了本派威風,這對周芷若沒甚麼

easyleeful06/24 05:52利益。第一次覺得有心機是金盒被砍成兩半,張無忌和趙

easyleeful06/24 05:52敏對話時,周芷若的「心頭一驚」:原來妳也有情敵偵測

easyleeful06/24 05:52雷達XDDD

surferblue06/24 18:19請問連載版 要去哪才看得到?

wittmann421306/24 18:26好讀網站有舊版的電子檔可看