Re: [討教] 天龍與射雕年份差多少
※ 引述《xa56 (枒)》之銘言:
: 感覺天龍八部與射雕英雄傳
: 年份感覺差沒多少
: 為何感覺整個派系、國家完全不同
如果對小說內容夠熟而且歷史課也沒全還給老師的話,其實故事的背景金庸說得很清
楚喔。
詳細年份之後再說,但光是天龍是北宋、射鵰是南宋這樣就差很多了啦。
不要忘了射鵰雙主角郭靖楊康的名字由來,是來自靖康之恥,而靖康之恥可是區分北
宋南宋的重大事件。
北宋時期:宋周遭的國家是遼國西夏吐蕃大理,當時的女真跟蒙古都還沒立國只是個
小部落,蕭峰認識的女真人完顏阿骨打就是之後金國的開國皇帝、鐵木真這時候更是
還沒出生。
段譽是大理人,喬峰跟虛竹是宋朝人。段譽天龍書末當上大理皇帝,喬峰知道自己其
實是遼國契丹人,之後還當上了遼國的南院大王。虛竹則是成了西夏的駙馬爺。
南宋時期:金國先滅遼國再滅宋,中原地區被金國佔據,宋室南遷。
射鵰開頭有提到岳飛之死,所以時間線很明顯是在岳飛死去之後。
郭靖從小在蒙古部落生活,當時鐵木真還沒開始叫成吉思汗。楊康則是金國小王爺,
繼父是趙王完顏洪烈,所以又叫完顏康。楊鐵心跟穆念慈招開比武招親時就是在金國
中都大興府(河北省北京市那一帶)。
射鵰書末時有提到成吉思汗滅了西夏後得病,所以召托雷跟郭靖回去看他。
所以就如我上面說的,如果對歷史還有金庸小說熟的話,其實天龍跟射鵰的背景是差
滿多的。
: 金庸的小說中有明確記載年份嗎
當然有。
但這邊要先提一個概念,史實的段譽跟小說中的段譽,即位時間是不一樣的。
史實的大理國是保定帝→高昇泰→段正淳→段和譽
段正淳1108年傳位給段和譽,段和譽當了四十年皇帝後退位。
但小說中的大理國是段正淳死後,段正明傳位給段譽,中間並沒有經歷史實的高昇泰
跟段正淳時期,所以不能用史實的1108年段譽即位來直接套用小說時間。
小說中的段譽是在1093年即位大理皇帝。
接著開始講小說時間線。
天龍西元幾年可以從幾個地方來看。
1.金庸在天龍八部的《釋名》中有寫:
大理國在唐宋時是位於現今雲南省中部的一個小國,是佛教國家,皇帝都崇信佛教
,往往放棄皇位,出家為僧,是我國歷史上一個十分奇特的現象。據歷史記載,大
理國的皇帝中,聖德帝、孝德帝、保定帝、宣仁帝、正廉帝、神宗等都避位為僧。
《射雕英雄傳》中所寫的南帝段皇爺,就是大理國的皇帝。《天龍八部》的年代在
《射雕英雄傳》之前。本書故事發生於北宋哲宗元祐、紹聖年間,公元1094年前後。
2.新修版有修改段譽的生辰八字。
二版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後,對段夫人自然而然
的生出一股敬畏感激之情,伸過杖去,先解開了她身上被封的重穴,然後俯身去看
段譽的頭頸,見他頸中有條極細的金鏈,拉出金鏈,果見鏈端懸著一塊長方的小金
牌,一面刻著「長命百歲」四字,翻將過來,只見刻著一行小字:「大理保定二年
癸亥十一月廿三日生」。
三版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後,對段夫人自然而然
地生出一股敬畏感激之情,當即依言,俯身去看段譽的頭頸,見他頸中有條極細的
金鏈,拉出金鏈,果見鏈端懸著一塊長方的小金牌,一面刻著「長命百歲」四字,
翻將過來,見刻著一行小字:「壬子年十一月廿三日生」。
【段譽是壬子年出生】
而在1094年前後的壬子年為1012、1072、1132年。
前面會太老後面還沒出生,所以段譽是1072年出生。
3.甘寶寶在書中有送鍾靈的生辰八字給段正淳
天龍八部 九 換巢鸞鳳
段正淳一愕,道:「什麽?」木婉清怒道:「是鍾靈這小丫頭的生辰八字。」持著
金盒將段譽一指,又道:「甘寶寶叫他給你。」
段正淳接了過來,心中一酸,他早認出這金盒是當年自己與甘寶寶定情之夕給她的
,打開盒蓋,見盒中一張小小紅紙,寫著:「乙卯年十二月初五丑時女」十一個小
字,字跡歪歪斜斜,正是甘寶寶的手筆。
【鍾靈是乙卯年出生】
而在1094年前後的乙卯年為1015、1075、1135年。
前面會太老後面還沒出生,所以鍾靈是1075年出生。
4.段譽跟鐘靈在書開頭相遇時有說彼此年紀
天龍八部 一 青衫磊落險峰行
段譽笑道:「那也好,那你得叫我做大哥了。你幾歲?」鐘靈道:「十六!你呢?
」段譽道:「我大你三歲。」
【天龍開頭段譽19歲鍾靈16歲,剛好符合生辰八字的差距,1072年與1075年】
總結:
段譽1072年出生,故事一開始段譽19歲,所以天龍八部開頭是1072+19=1091年。
除了段譽之外還可以用蕭峰經歷來評估:
天龍八部 十六 昔時因
喬峰接了過來,只見那張信箋上寫道:
「字諭丐幫馬副幫主、傳功長老、執法長老暨諸長老:幫主喬峰若有親遼叛漢、助契
丹而壓大宋之舉者,全幫即行合力擊殺,不得有誤。下毒行刺,均無不可,下手者有
功無罪。汪劍通親筆。」
下面註的日子是「大宋元豐六年五月初七日」。他記得分明,那正是自己接任丐幫幫
主之日。
【蕭峰接任幫主之位時是大宋元豐六年】
然後書中時間有說蕭峰當丐幫幫主已有八年:
天龍八部 十五 杏子林中 商略平生義
喬峰怔怔地坐在一旁,叛徒就縛,他心中卻殊無勝利與喜悅之感,回思自受上代汪幫
主深恩,以幫主之位相授,執掌丐幫八年以來,經過了不少大風大浪,內解紛爭,外
抗強敵,自己始終竭力以赴,不存半點私心,將丐幫整頓得好生興旺,江湖上威名赫
赫,自己實是有功無過,何以突然之間,竟有這許多人密謀反叛?
大宋元豐六年為1083年,1083+8=1091年,用這個算法天龍開頭同樣也是1091年。
從這兩個線索都能推估天龍八部故事是從1091年開始。
接著說天龍書末的時間。
天龍八部 四十九 敝屣榮華 浮雲生死 此身何懼
大理皇宮之中,段正明將帝位傳給侄兒段譽,誡以愛民、納諫、節欲三事,叮囑於國
事不可妄作更張,不可擅動刀兵。就在這時候,數千里外北方大宋京城汴梁皇宮之中
,崇慶殿後閣,太皇太后高氏病勢轉劇,正在叮囑孫子趙煦
一名太監走上幾步,向太皇太後凝視片刻,大著膽子,伸出手去一搭脈息,說道:「
啟奏皇上,太皇太后龍馭賓天了。」
趙煦大喜,哈哈大笑,叫道:「好極,好極!我是皇帝了,我是皇帝了!」
他其實已做了九年皇帝,只不過九年來這皇帝有名無實,大權全在太皇太后之手,直
到此刻,他才是真正的皇帝。
趙煦親理政務,第一件事便是將禮部尚書蘇軾貶去做定州知府。蘇軾文名滿天下,負
當時重望。他是王安石的死對頭,向來反對新法。
【1093年,高太皇太后去世,宋哲宗親政並貶謫蘇軾,同一年段譽接任皇帝。
之後就是書末的蕭峰自殺】
到書末段譽接任皇帝是1093年,之後則是蕭峰自殺等後續劇情,算起來剛好是1094年
左右。
符合金庸本人說法:
本書故事發生於北宋哲宗元祐、紹聖年間,公元1094年前後。
也就是說天龍八部的故事是發生在1091~1094年。
然後新修版有說段譽當了四十年的皇帝,之後傳位給他兒子。
三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
據大理國史籍記載:大理(史稱「後理」)憲宗宣仁帝段譽,登基時年號「日新」,
後改文治、永嘉、保天、廣運,共有五個年號,其後避位為僧,一共做了四十年皇帝
,傳位於其子段正興。段正興史稱「景宗正康帝」,次年改元「永貞」。他做了二十
五年皇帝後,也避位為僧,傳位於其子。段正興之母姓名,史無記載,是木婉清、鐘
靈、曉蕾,還是別位嬪妃所生,便不得而知。
【也就是說小說中的段譽1093+40=1133年避位為僧,段譽有活到1133年】
總結:
1.天龍八部故事發生在1091~1094年
2.段譽1072年出生,1093年即位,1133年傳位給他兒子,跑去出家
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接著說射鵰。
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍強笑道:「楊爺,你瞧我倒把你招哭啦。」楊過道:「別叫我楊爺。你今年幾
歲啦?」完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」
神鵰俠侶 第十八回 公孫谷主
公孫綠萼年方十八歲,正當情竇初開之時,絕情幽谷中所授內功修為,本來皆教人摒
棄情愛,斷絕慾念。
神鵰俠侶 第十九回 地底老婦
那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生,對不對?」綠萼大吃一驚,叫
道:「你……你……怎知道?」
【楊過跟公孫綠萼都是十八歲,所以楊過也是甲申年出生】
楊過於南宋甲申年出生,所以是1224年出生。
楊過出生時郭靖十九歲,所以郭靖1205年出生。
射鵰開頭時郭靖母親剛懷孕,所以射鵰開頭是郭靖出生的前一年1204年。
射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
郭嘯天欣然過來。他渾家李氏卻因有了身孕,這幾日只是嘔酸,吃了東西就吐,便推
辭不來,好在她身子壯健,也無別礙。李氏的閨名單字一個萍字,包惜弱和她有如姊
妹一般,兩人在房中說了好一陣子話。
丘處機過來拿住包惜弱右手手腕,搭了搭脈搏,大聲笑道:「恭喜,恭喜!」楊鐵心
愕然問道:「什麼?」這時包惜弱「嚶」的一聲,醒了過來,見三個男人站在周身,
不禁害羞,李萍扶著她回進屋內,給她斟茶。
丘處機微笑道:「尊夫人有喜啦!」
【郭靖跟楊康都是同一年出生】
射鵰書末成吉思汗去世,為1227年。
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
當晚成吉思汗崩於金帳之中,臨死之際,口裡喃喃念著:「英雄,英雄……」想是心
中一直琢磨著郭靖的那番言語。
郭靖與黃蓉向大汗遺體行過禮後,辭別拖雷,即日南歸。兩人一路上但見骷髏白骨散
處長草之間,不禁感慨不已,心想兩人鴛盟雖諧,可稱無憾,但世人苦難方深,不知
何日方得太平。正是:兵火有餘燼,貧村才數家。
無人爭曉渡,殘月下寒沙!
(全書完。郭靖、黃蓉等事蹟在《神鵰俠侶》中續有敘述。)
總結:
1.郭靖楊康出生於1205年,射鵰故事的開頭是發生在前一年1204年
2.射鵰開頭是1204年,射鵰書末是成吉思汗死去的1227年
: 如果段譽還活著
: 在射雕時期到底幾歲呀~
段譽1072年出生,射鵰開頭是1204年,如果段譽還活著會是恐怖的132歲。
射鵰整體故事集中在郭靖18歲從蒙古回江南赴嘉興醉仙樓比武的那一年(1223),這時
候的段譽要是活著會是151歲。
而第二次華山論劍是1226年,段譽如果還活著會是154歲 XD
不愧是東成西就的太上皇:
https://www.youtube.com/watch?v=YEchgFlCjk8
--
內功精深所以活得久一點也合理,說不定偶爾還會上靈鷲宮
找義兄虛竹子喝酒呢
等等,金先滅遼,再滅宋;遼佔中原地區...怎麼有點眼熟
的感覺。
可以直接說我打錯字就好了,沒必要這麼隱晦 XD (已修正回來)
太上皇的英文真不錯!
也許在東成西就的世界線 段正淳如歷史一般當了皇帝
難怪189歲還有這麼多女人喜歡 那不比神仙快樂
金庸書裡目前活最久的應該是老張,不限約人類的話大概是
鵰兄
雕兄要看牠何時跟著獨孤求敗 如果是獨孤求敗剛退隱時遇
到才剛成年的雕兄的話 雕兄算起來大概100歲左右 沒比老
張老
修正大概110歲
蘇軾QQ 1093年那年是元祐八年遭言官黃慶基、董敦逸彈劾
才出任定州 下一年1094年紹聖元年又被加貶至惠州(廣東東
部) 再提一下王安石早在1086年就去世了 蘇軾不只得罪新
黨也跟舊黨不合...這次一路貶到最遠到現在的廣西...到宋
徽宗 即位才招回朝 但在回去的路上就去世了!
版大 射鵰初和射鵰末對不上郭靖年齡啊XD 而且射鵰初時代
哪邊對不上啊?
還有另一版本 第一回張十五和郭楊兩人聊天時有提到今年
宋寧宗當五年皇帝了 這樣又會多一個時間
以新修版為主,因為二版的射鵰在時間上有很多bug,金庸在三版時有特地修正這方面 的問題。 像是你提到的這段就有改掉:
二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,
他在臨安已坐了五年龍廷,用的是這位韓侂冑韓宰 相,今後的日子怎樣?嘿嘿,難說,難說!」說著連連搖頭。
三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,用的是這位韓侂冑韓宰相,今後的日子怎樣?嘿嘿 ,難說,難說!」說著連連搖頭。
【金庸二版在射鵰開頭提到的慶元宋寧宗已當了五年皇帝,三版刪掉了】
看你抓郭靖是1205還是1206出生.一般都抓1205因為才對的上
神鵰蒙哥死亡的時間.
1227年會對不上啊 因為鐵木真死楊過出生郭靖19-20
不對,時間線是楊過出生→華山二論→鐵木真死亡。
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍黃藥師與洪七公眼見這位一代武學大師竟落得如此下場,不禁相顧嘆息。此時歐陽鋒 的叫聲時斷時續,已在數里之外,但山谷間回音不絕,有如狼嗥鬼叫,四人身旁雖陽 光明亮,心中卻都微微感到寒意。洪七公嘆道:「此人命不久矣。」 (二論結束,眾人下山) 黃藥師沉默寡言,不喜和小兒女多談無謂之事,同行了一兩日便即分手。郭靖將小 紅馬給黃蓉乘坐,另行買了一匹白馬自乘,兩騎連轡緩緩而行。 郭靖招呼雙雕,叫道:「他已壞了一眼,就饒了他吧。」忽聽身後長草叢中傳出幾聲 嬰兒呼叫。郭靖叫聲:「啊!」躍下白馬,撥開長草,只見一個嬰兒坐在地下,身旁 露出一雙女子的腿腳,忙再撥開青草,見一個青衣女子暈倒在地,卻是穆念慈。 黃蓉驚喜交集,大叫:「穆姊姊!」俯身扶起。郭靖抱起了嬰兒。那嬰兒目光炯炯地 凝望著他,也不怕生,黃蓉在穆念慈身上推拿數下,又在她鼻下人中用力一捏。 穆念慈悠悠醒來,睜眼見到二人,疑在夢中,顫聲道:「你……你是郭大哥……黃家 妹子……」郭靖道:「穆世姊,你怎麼會在這裡?」穆念慈掙扎著要起身,未及站直 ,又已摔倒,她雙手雙足都為繩索縛住。黃蓉忙過來給她割斷繩索。穆念慈忙不迭地 從郭靖手中接過嬰兒,定神半晌,才含羞帶愧地述說經過。
穆念慈在鐵掌峰上失身於 楊康,竟然懷孕,只盼回到臨安故居,千辛萬苦地向東行到長興郊外,支持不住,在 樹林中一家無人破屋中住了下來,不久生了一子。她不願見人,索性便在林中捕獵採 果為生,幸喜那孩子聰明伶俐,解了她不少寂寞淒苦。 這一天她帶了孩子在林中撿拾柴枝,恰逢彭長老經過,見她姿色,上前意圖非禮。穆 念慈武功雖也不弱,但彭長老是丐幫四大長老之一,在丐幫中可與魯有腳等相頡頏, 何況他又會懾心術,能以目光迷人心智,穆念慈自不是他對手,不久即給他以目光迷 倒綁縛,驚怒交集之下,暈了過去。若不是靖蓉二人適於此時到來,而雙雕目光銳利 ,在空中發現了仇人,穆念慈一生苦命,勢必又受辱於惡徒了。 郭靖1205年出生,18歲(1223年)從蒙古赴江南之約。 1223年7月多的時候,穆念慈跟楊康有了夫妻之實:
射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前她暗暗心喜:「啊,是了,
今日七月十五,這正是丐幫大會。待會我只須設法開口說 話,傳下師父號令,何愁眾丐不服?」
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂黃蓉聽到「形如五指向天」六字,心中更喜,道:「好,一言為定,
七日之內,我們 必來拜山。」
射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女循著陡路上嶺,約莫走了一個時辰,道路更窄,有些地方郭靖須得將黃蓉橫抱了,兩 人側著身子方能過去。
這時正當七月盛暑,赤日炎炎,流火鑠金,但路旁山峰插天, 將驕陽全然遮去,倒也頗為清涼。
【七月十五丐幫大會,之後上鐵掌峰被老裘打傷,七月多去找一燈治療。 穆念慈在鐵掌峰失身於楊康,時間大概是七月二十多日】1223年8月14日嘉興醉仙樓郭柯全真諸子圍毆黃藥師,8月15日楊康死在鐵槍廟中。郭 靖找黃蓉找了半年,時間來到1224年,楊過也在這一年出生。
射鵰英雄傳 第三十四回 島上巨變眾人聽了他這幾句話,陡然間都想起
今天還是八月十四,比武之約尚在明日,何況彭 連虎、沙通天等正主兒未到,眼下動手,確有點兒於理不合。
射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中歐陽鋒向天上一指,笑道:「子時早過,
現下已是八月十五清晨了。」洪七公抬起頭 來,只見月亮微微偏西,一半為烏雲遮沒,果然已是子末丑初。歐陽鋒蛇杖點處,陡 然間襲到了丘處機胸前。
射鵰英雄傳 第三十六回 大軍西征柯鎮惡一想不錯,持槍便行。郭靖戀戀不捨,跟在後面。柯鎮惡橫槍打去,罵道:「 還不快去!你不把我乖蓉兒好好救回,我要了你小命。」 郭靖只得止步,眼望著師父的背影在東邊桑樹叢中消失,實不知到哪裡去找黃蓉,思 索良久,策馬攜雕,尋路到鐵槍廟來。只見廟前廟後儘是死鴉,殿上只餘一攤白骨殘 屍。 郭靖雖恨楊康戕害五位師父,但想他既已身死,怨仇一筆勾消,念著結義一場,撿起 骸骨到廟後葬了,拜了幾拜,祝道:「楊兄弟,你若念我今日葬你之情,須當佑我找 到蓉兒,以補你生前之過。」 此後郭靖一路打聽,找尋黃蓉的踪跡。
這一找就是半年,秋去冬來,冬盡春回,他策 紅馬,攜雙鵰,到處探訪,問遍了丐幫、全真教,以及各地武林同道,黃蓉的音訊竟 半點俱無。 之後蒙古西征,跟黃蓉重逢,成吉思汗打算攻打南宋,李萍自殺,郭靖回南宋並參與 華山二次論劍(1226),這時候的楊過兩歲,郭靖21歲。 接著就是射鵰書末的成吉思汗之死(1227)。
了解 看來得再複習一下 原來取名時楊過已經兩歲了
最對不上的是成吉思汗的發展史,札木合1206年就死了
也就是說郭靖剛出生時,鐵木真就已統合大漠諸部
我以為是遼在更北邊被打跑,然後佔了中原一段時間。XD
樓上講的也不全然錯啊!遼不是被金所全滅 而是跑到更西邊
建一個西遼國 京城在現今蒙古國布爾干省...
我是看文字純想像,沒什麼概念。
建立的人耶律大石 耶律阿保機的八世孫...
https://imgur.com/iuagtKO 配張圖更清楚
感謝樓上
怪不得當初不參加論劍,要是還活著的話,百歲的內力,直
接一拳尻爆其他人
華山一論是1201年,段譽是1072年出生,他要是有活到一論會是129歲的人瑞 XD
推
推
之前K島wiki有整理過金庸年份跟真實歷史有出入的地
方 不過也說畢竟是小說不用太認真計較XD
金庸是寫武俠小說,不是歷史小說,那是梁羽生在寫的
我自己是將金庸的小說視為平行宇宙-金庸宇宙
需逐有練逍遙派長春不老之類的武功的話活到一論還真不
是不可能
*虛竹
68
[金庸] 射鵰卷末郭靖會打輸重劍楊過吧?如題啦 楊過正式成為五絕級 是在重陽宮血虐蒙古三傑、戰平金輪法王(如果沒小龍女刺眼可能會輸) 而郭靖則是在射鵰卷末跟洪七公、黃藥師拆了300招 但楊過拿了玄鐵劍的戰績太過威猛26
Re: [討教] 郭靖+楊過+無忌 VS 喬峰+虛竹+段譽射鵰三人組勝 理由 1.最強主角 作者曾經評論過誰是最強主角 不同時期不同地點有兩種說法8
Re: [問卦] 金庸射鵰人物年齡為什麼兜不起來因為 你算錯了 射鵰英雄傳第一章裡面有個張15 說過一句話 "光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,他在臨安已坐了五年龍廷"7
[討教] 如果射鵰英雄傳照歷史時間軸該你會怎麼寫?標題是對射鵰英雄傳的一點小感嘆 個人認為射鵰英雄傳的文學技巧、故事結構,都可以算是上乘之作 比較遺憾的是,做為射鵰英雄傳重要背景的蒙古帝國崛起故事, 安排的比較不好。 射鵰故事中,從鐵木真和王汗決裂,5
[問卦] 射鵰之東成西就裡面其實有段譽吧大家好,射鵰英雄傳之東成西就裡面有個老頭,段皇爺稱他為太上皇,而且他189歲了, 從劇情來看,太上皇很受女生歡迎,這點在設定上和段譽超吻合,再加上段譽也是大理段 家人,那位梁家輝演的老太上皇,會不會就是段譽啊,有沒有掛啊? --