Re: [討教] 獨孤九劍能破生死符嗎？

※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 生死符，是一種暗器，乃是一片圓圓的薄冰，其薄如紙，不穿不破，以陰陽兼具的
: 北冥真氣化成，隨著天山六陽掌拍出，隨心所欲，變化萬千。
: 虛竹實戰對敵時，明明正面對著丁老怪，卻能在他後頸「天柱穴」、背心「神道穴」、: 後腰「志室穴」三處種下生死符，但並不是用白虹掌力，可見得那生死符基本上防不勝: 防、無可抵禦。
: 姥姥為何不對李秋水種生死符？生死符是不是只能虐菜用？
: 不知道！
: 姥姥數十年不下飄渺峰，李秋水要是不接近飄渺峰百里，自然種不到。
: 或許姥姥得功力完全恢復才能用生死符，跟李秋水搏命時還沒恢復。
: 天龍裡跟姥姥武功相當的人就那幾個，沒人去過飄渺峰，姥姥自然對不到。
: 那老虔婆殺人不用第二招，還不用種生死符對手就死了。
: 那麼，一劍破盡天下武功的獨孤九劍，能破生死符嗎？
: 是要用破掌式？還是用破劍式？
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: → hau7341: 童姥正常時李秋水不敢去，童姥還童時反過來躲著李秋水， 12/11 23:15: → hau7341: 最後好不容易打起來時，雙方又知根知底，李肯定會特別防 12/11 23:15: → hau7341: 範生死符，而且生死符薄如紙應該隨手就能打碎... 12/11 23:15: → hau7341: 而且印象中金書裡，好像有說高手對戰時是不屑用暗器的.. 12/11 23:16: 推 Ayukawayen: 暗器當然用破箭式，但破不破得了就要看使用者了。 12/11 23:18: → hau7341: 九劍使用者實力如果夠，就破箭式破掉啊，但能不能把薄如 12/11 23:19: → hau7341: 紙的冰塊，在不擊碎的狀況下打回去就不知道了 12/11 23:19: 推 Ayukawayen: 生死符感覺是格擋難度很高的暗器，但反過來說，沒有精 12/12 00:11: → Ayukawayen: 準打中目標穴道的話，生死符本身的殺傷力好像也很有限 12/12 00:12: → Ayukawayen: 所以命中率需求也是很高的樣子，閃偏一點或是用身體其 12/12 00:13: → Ayukawayen: 他部位去擋好像也可以讓生死符的攻擊無效? 12/12 00:14: 推 P2: 用破氣式自己破掉 令狐冲練過易筋能自行吸收化解 12/12 04:52: 推 zczcbbbzczcb: 不能，要靠自己身法躲 12/12 07:24: → zczcbbbzczcb: 獨孤九劍又不是萬能 12/12 07:24: → zczcbbbzczcb: 其他五絕絕學就能破嗎？ 12/12 07:25: 推 flingcould: 用身體其他部位還得賭是無效穴位才行，身手、步法、 12/12 07:48: → flingcould: 輕功練好一點才是對付暗器的根本之道，看起來童姥好 12/12 07:48: → flingcould: 像沒有凌波微步，有練的話應該會教虛竹，沒有凌波微 12/12 07:48: → flingcould: 步的情況還是給練九劍的人一些閃躲成功的機會！ 12/12 07:48: 推 peterw: 難講，說不定柯瞎子用聽風辨形之術就能躲掉 12/12 08:36: → peterw: 令狐有背對著跟三個用劍高手過招的紀錄，說不定也能擋下 12/12 08:38: → peterw: 生死符 12/12 08:38: 推 zczcbbbzczcb: 凌波微步是無崖子跟李秋水同居時創的 12/12 08:41: → zczcbbbzczcb: 三個用劍高手的攻擊比之虛竹？ 12/12 08:42: 推 ARCHER2234: 等等，那三個應該連田伯光都不一定有吧 12/12 09:16: 推 P2: 生死符說穿了就異種真氣 吸星易筋都能化解了 12/12 09:29: → hau7341: 生死符不能動，沒有關鍵陰陽比例，一動就發作了... 12/12 09:32: 推 zczcbbbzczcb: 易筋經多半可以化，但本題是獨孤九劍 12/12 09:39: → hau7341: 童姥又道：「烏老大這些畜生，人品雖差，武功卻著實不低 12/12 09:45: → hau7341: 。他們所交往的狐群狗黨之中，也頗有些“內力深湛”的傢 12/12 09:45: → hau7341: 伙，但沒一個能以內力化解我的生死符，你道那是什麼緣故 12/12 09:45: → hau7341: ？ 」她頓了一頓，明知虛竹回答不出，接著便道：「只因 12/12 09:45: → hau7341: 我種入他們體內的生死符種類既各各不同，所使手法也大異 12/12 09:45: → hau7341: 其趣。他如以陽剛手法化解了一張生死符，未解的生死符如 12/12 09:45: → hau7341: 是在太陽、少陽、陽明等經脈中的，感到陽氣，力道劇增， 12/12 09:45: → hau7341: 盤根糾結，深入臟腑，即便不可收拾。他如以陰柔之力化解 12/12 09:45: → hau7341: 吧，太陰、少陰、厥陰經脈中的生死符又會大大作怪。更何 12/12 09:45: → hau7341: 況每一張生死符上我都含有分量不同的陰陽之氣，旁人如何 12/12 09:45: → hau7341: 能解？ 12/12 09:45: → hau7341: 吸星易筋經都會先移動異種真氣，要嘛先集中管理要嘛先散 12/12 09:47: → hau7341: 到各處，會導致生死符先發作 12/12 09:47: → hau7341: 不過以虛竹丁春秋中生死符時的反應是刺痛跟冰涼，還有虛 12/12 10:16: → hau7341: 竹掌心融化一片冰卻沒事，應該可以看出生死符沒有直接攻 12/12 10:16: → hau7341: 擊力，所以只要不被鑽進穴道應該是影響不大 12/12 10:16: → hau7341: 虛竹心下惴惴，伸出手去接，一接到掌中，便覺一陣冰冷， 12/12 10:16: → hau7341: 那暗器輕飄飄的，圓圓的一小片，只不過是小指頭大小，邊 12/12 10:16: → hau7341: 緣鋒銳，其薄如紙。虛竹要待細摸，突覺手掌心中涼颮颼的 12/12 10:16: → hau7341: ，過不多時，那生死符竟不知去向 12/12 10:16: → hau7341: 前面童姥種了九張，後面也教他解 12/12 10:17: → hau7341: 九張，所以掌心這張應該是無效的 12/12 10:17: 推 sunnyyoung: 生死符威力在所附上的內力 而這一絲內力的威力在於經 12/12 10:57: → sunnyyoung: 脈中竄行 不是打在穴位而送進經脈中的生死符內力 應 12/12 10:57: → sunnyyoung: 該就只有單純消散在皮膚肌肉間吧 12/12 10:57: → sunnyyoung: 生死符寫得很帥 不過應該跟一燈用先天功配合一陽指相 12/12 11:01: → sunnyyoung: 似 就是在各穴位佐以各種內勁來影響經脈運行 也就是 12/12 11:01: → sunnyyoung: 一燈如果黑化 他想在任何穴位上運指力傳進錯誤的内勁 12/12 11:01: → sunnyyoung: 應該也會出現類似生死符的功能 12/12 11:01: 推 sunnyyoung: 易筋經的化解異種真氣 未必只在經脈運行中 張無忌都 12/12 11:17: → sunnyyoung: 能用無形內力把十香軟筋散有形毒質在身體中搬運聚集 12/12 11:17: → sunnyyoung: 散出 段譽也用經脈排酒 如果把易筋經當作是經脈和臟 12/12 11:17: → sunnyyoung: 腑和肌肉間交互作用的功法 那把經脈中有大影響的生死 12/12 11:17: → sunnyyoung: 符內力移轉到腸道 說不定就只要幾個屁就散光了 12/12 11:17: → hau7341: 要看易筋經是否有這個功能，而且生死符是用拔除來處理， 12/12 11:27: → hau7341: 應該是咬在穴道上，隨意移動生死符會不會導致生死符爆發 12/12 11:27: → hau7341: 也不知道... 12/12 11:27: → hau7341: 童姥又道：「我這生死符千變萬化，你下手"拔除"之際，也 12/12 11:28: → hau7341: 須隨機應變，稍有差池，不是立刻狂噴鮮血、氣謙身亡，便 12/12 11:28: → hau7341: 是全身癱瘓、經脈逆轉、內力崩洩。須當視生死符如大敵， 12/12 11:28: → hau7341: 全力以赴，半分鬆懈不得。 12/12 11:28: → momomodo: 生死符缺點在於製造方式，發出的手法除非使九劍的人認 12/12 11:37: → momomodo: 識這招，不然中招率是十分高的。破箭式要能判別來路、 12/12 11:37: → momomodo: 聽風辨位，這個關鍵在殺氣跟破風聲。生死符一來沒殺氣 12/12 11:37: → momomodo: ，二來沒破風聲，三來在激鬥中只會感到一股冷意，但這 12/12 11:37: → momomodo: 時就已經中招。中招後很快就會發作，內力越高痛苦越大 12/12 11:37: → momomodo: ，至於吸星跟易筋經能不能擋...連虛竹的北冥真氣都擋不 12/12 11:37: → momomodo: 住，何況是易筋經？吸星還是北冥的下位版本。 12/12 11:37: → hau7341: 真的要說，個人比較好奇生死符對公孫止的閉穴功有沒有用 12/12 11:51: → xbit: 沒用，生死符是實物不是內力，除非他有橫練功 12/12 14:11: → xbit: 閉穴頂不住 12/12 14:11: → baigyatsh: 楊過點穴也有實物啊 實手 12/12 15:26: 推 peterw: 生死符射出時是有內力的冰片，命中後就只剩下內力，很麻 12/12 15:28: → peterw: 煩 12/12 15:28: → china2025: 獨孤求敗應該會讓自己中些生死符 12/12 15:45: → china2025: 再施展劍法破敵 12/12 15:46: → china2025: 看自己的劍法有沒有滯於物 12/12 15:46: 推 zczcbbbzczcb: 中了就輸了 12/12 15:51: → china2025: 不中應該對於獨孤求敗來說很簡單 12/12 15:55: → china2025: 能想得到的就是破箭式 12/12 16:00: → china2025: 獨孤求敗武功應該在獨孤九劍之上 12/12 16:00: → china2025: 沒中過也很難知道什麼是什麼吧 12/12 16:01: → hau7341: 不管是誰中了生死符的話應該都會很慘吧...虛竹70年北冥 12/12 16:58: → hau7341: 內力都扛不住生死符發作時的痛楚(後面近200年內力不知道 12/12 16:58: → hau7341: 能不能壓得住)...當然前提是要打中，跟人家用劍捅你暗器 12/12 16:58: → hau7341: 射你一樣，正常高手應該都不會傻傻的用身體去接招吧... 12/12 16:58: 這是上帝視角了。除了讀者跟逍遙派，應該無人知道生死符是什麼樣子的東西，要如何施放
: ，那要怎麼防怎麼破？
: 推 ARCHER2234: 我也認為獨孤求敗應該是高於獨孤九劍的，學了九劍只是 12/12 17:09: → ARCHER2234: 無招境，但是獨孤求敗早就超過無招境了 12/12 17:09: ※ 編輯: Okutaguramu (111.81.212.190 臺灣), 12/12/2024 17:29:03
: → hau7341: 對啦！我的意思是，在看到對方丟未知東西出來的狀況下， 12/12 17:40: → hau7341: 應該不會有人用身體去接吧，怎麼也得閃一下或擋開。那獨 12/12 17:40: → hau7341: 孤也不會用身體去接，試試那東西成色啊 12/12 17:40: → china2025: 說不定他先接一個試試看 如果可以 再接第二個 12/12 17:56: → china2025: 上官金虹不是也想接看看小李飛刀 12/12 18:04: → hau7341: 獨孤應該會比較想用劍破看看，而不是用身體接看看吧XD 12/12 18:15: 推 Ayukawayen: 陸小鳳靈犀一指那種接法可能會去接喔。然後就融了 XD 12/12 18:15: 現在是以為使出生死符的時候，會大喝一聲「看我的生死符」是嗎？生死符只在掌中，是隨
: 著六陽掌拍出的，所以應該不可能像接暗器一樣接住。而除了讀者跟使用者，沒人知道這掌
: 是普通六陽掌，還是帶有生死符的六陽掌。
: → hau7341: 希望他接的時候穴道沒有碰到生死符... 12/12 18:20: ※ 編輯: Okutaguramu (1.168.100.77 臺灣), 12/12/2024 18:22:35
: 推 Ayukawayen: 陸小鳳何許人也？會看不出來有暗器向他飛來，他有四條 12/12 18:28: → Ayukawayen: 眉毛耶 (???) 12/12 18:28: 可那生死符不是暗器啊
: → hau7341: 個人是覺得生死符的發射手法超強，隱蔽性高射出去還能拐 12/12 18:32: → hau7341: 彎甚至繞背...不知道這手法能不能拿來射別的暗器..玉蜂 12/12 18:32: → hau7341: 針冰魄銀針什麼的... 12/12 18:32: → hau7341: 他的眉毛是蟑螂觸鬚嗎XDD 12/12 18:33: ※ 編輯: Okutaguramu (111.81.212.190 臺灣), 12/12/2024 18:37:51
: → hau7341: 假設對手知道他會生死符，那應該能判斷他什麼時候要打生 12/12 18:43: → hau7341: 死符...看他拿液體的時候就要小心了...然後掌力變成陰寒 12/12 18:43: → hau7341: 的時候差不多就是要發射了... 12/12 18:43: → hau7341: 左掌掌心中暗運內功，逆轉北冥真氣，不多時已將掌中酒水 12/12 18:44: → hau7341: 化作七八片寒冰，右掌颮颼颼連拍三掌。丁春秋乍覺寒風襲 12/12 18:44: → hau7341: 體，吃了一驚：「這小賊禿的陽剛內力，怎地徒然變了？ 12/12 18:44: → hau7341: 但是不知道他有生死符的話，那危險性應該很高... 12/12 18:46: 推 peterw: 就出手動作都一樣，誰知道過來的會是六陽掌還是生死符？ 12/12 19:04: → hau7341: 丟生死符時掌力會變陰寒啊！而且應該是六陽掌跟生死符一 12/12 19:08: → hau7341: 起過來的... 12/12 19:08: → hau7341: 接上面那段 12/12 19:09: → hau7341: 忙凝全力招架，猛地裡肩頭「缺盆穴」上微微一寒，便如碰 12/12 19:09: → hau7341: 上一片雪花，跟著小腹「天樞穴」、大腿「伏兔穴」、上臂 12/12 19:09: → hau7341: 「天泉穴」三處也覺涼颮颼的。丁春秋加催掌力抵擋，忽然 12/12 19:09: → hau7341: 間後頸「天柱穴」、背心「神道穴」、後腰「志室穴」三處 12/12 19:09: → hau7341: 也均微微一涼，丁春秋大奇：「他掌力便再陰寒，也絕不能 12/12 19:09: → hau7341: 繞了彎去襲我背後，何況寒涼處都在穴道之上，到底小賊禿 12/12 19:09: → hau7341: 有甚古怪邪門？ 12/12 19:09: → hau7341: 左掌凝冰右掌攻擊，結果生死符不知道什麼時候也飛出去了 12/12 19:10: → hau7341: 凝了七八片，中了七個穴道，不知道是失手一片或者那個八 12/12 19:13: → hau7341: 是虛數，實際是七片 12/12 19:13: → hau7341: 如果他能左掌陰寒，右掌陽剛，那可能就無從判斷了... 12/12 19:15: 推 Wii9453: 破是指還沒中的時候，中了就破不了囉！ 12/12 21:34: 推 Wii9453: 而且初見殺，如果令狐冲事先看過童姥幾招怎丟的手法用九 12/12 21:37: → Wii9453: 劍阿法狗AI機器學習個一陣子他就知道怎破了 12/12 21:37: 推 Wii9453: 中了的話就沒機會了你內力高到像無涯子、丁春秋的內力也 12/12 21:39: → Wii9453: 承受不住生死符，癢死 12/12 21:39: 推 Wii9453: 表示童姥也算好師姐沒中個幾片在無涯子李秋水身上 12/12 21:41: → Wii9453: 當然無涯子的武功比童姥師姐高可先下狠手斃了她 12/12 21:42: 推 Wii9453: 雙方第一次交手，令狐冲只能發揮對黑白子有攻無守才有機 12/12 21:48: → Wii9453: 會贏，不能像對任我行一樣讓童姥能攻守兼備，否則同時身 12/12 21:49: → Wii9453: 上連中了七八片生死符令狐冲可能比七道真氣在體內還慘 12/12 21:49: 推 eli5816459: 那也要一手製冰時，獨孤九劍的使用者還完全看不出破 12/13 06:26: → eli5816459: 綻才行，但不可能 12/13 06:26: → eli5816459: 所以生死符的使用者對上獨孤九劍使用者的時問題出在 12/13 06:27: → eli5816459: 分出手煉生死符的時間 12/13 06:27: 推 eli5816459: 加上沒人幫忙潑水的話，還需要自己弄水出來 12/13 06:29
獨孤九劍應該是可以克制生死符

第一，生死符使出需要時間
眾所周知，生死符是一片薄冰，是需要即時煉製發射，換言之在臨敵時一對一狀況下，還需空出手來倒水才能製冰發射，除非正好在水邊湖畔，否則光從容器倒水出來這時間，已經被獨孤九劍發現破綻刺中

然後按照虛竹跟丁春秋的戰況來看，虛竹當時是右掌擋住丁春秋，左手一邊煉製生死符並無攻防作用，換言之如果是九劍使用者直接就能攻向他正在煉生死符的左手這路破綻

第二，瞄準問題
生死符一定要打中對手的穴道，ㄧ般暗器如石彈金針如果沒射中要害，打在敵人身體上仍會造成傷害，但生死符本身是薄冰遇熱就融，打中穴道才會讓人麻癢難止

但獨孤九劍的破箭式就是要聽風辨器，而生死符在施放時還是有風聲，再者以九劍使用者注意對手攻擊找破綻的特性，也很難不去注意他可能要放暗器的動作

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