[討教] 黃蓉打狗棒能撐令狐冲獨孤九劍幾招

OROCHI9711/21 18:01令狐沖板

s250020511/21 18:30令狐預設出破綻結果是假的

ARCHER223411/21 18:33你怎麼不問如果是洪七公來打令狐能撐多久

bellas11/21 18:42會打狗棒法的排隊中

bellas11/21 18:46還有蕭峰和沒斷手的楊過

hau734111/21 20:02不行，如果殺意全開...黃蓉會用盡各種手段...不會乖乖只

hau734111/21 20:02用打狗棒法...

hau734111/21 20:03而且個人覺得打狗棒法根本是為黃蓉量身訂做的...

hau734111/21 20:04猜猜下一個對手是誰？楊過袁承志已經有人猜了~

kairi11/21 20:07黃蓉的功力那麼爛 就不要納入討論了

hau734111/21 20:10純切磋的話，令狐最強的是破劍式，黃蓉用的是棒法...應

hau734111/21 20:10該還是黃蓉會贏

hau734111/21 20:14如果令狐破槍式也跟破劍一樣水準就不好說了

OROCHI9711/21 20:14這題我給令狐一票，黃蓉實績很爛

KevinOConnor11/21 20:14石超人雖然神功大成 論實戰好像很少被提及

OROCHI9711/21 20:15一出場旁白寫得像次五絕，結果連李莫愁都打不贏

OROCHI9711/21 20:16沖哥贏任我行是沒有問題，你會覺得任我行打不贏黃蓉嗎

hau734111/21 20:36二版歐陽鋒是破掉天下無狗，七公直接喊佩服他→老毒物，

hau734111/21 20:36歐陽鋒！老叫化今日服了你啦。老毒物歐陽鋒，虧你想得出

hau734111/21 20:36這一著絕招，當真了得！好歐陽鋒，好歐陽鋒。三版改成了

hau734111/21 20:36還招不是破掉→歐陽鋒道：我想了這麼久，方能還招，終究

hau734111/21 20:36是打狗棒法了得！

Eriol11/21 20:48雖然黃蓉實力很謎,但沒到爛；打李莫愁幾乎是狂電了

sycc11/21 20:58黃蓉哪有打不贏李莫愁啊 你是看哪一本

baigyatsh11/21 20:59沖哥贏任應該是有問題

baigyatsh11/21 21:00黃蓉也是全面壓服李莫愁 沒有打不贏的問題

baigyatsh11/21 21:00還不如說令狐還被亞婆婆電到超點出家

hau734111/21 21:33黃蓉就算不用打狗棒法，用掌法也是穩贏李莫愁啊...

hau734111/21 21:33「桃華落英掌」與「蘭花拂穴手」交互為用，真是掌來時如

hau734111/21 21:33落英繽紛，指拂處若春蘭葳蕤，不但招招凌厲，且豐姿端麗

hau734111/21 21:33，不由得面若死灰，心道： 今日得見桃花島神技，委實大

hau734111/21 21:33非尋常，莫說我掌上已然中毒，便安健如常，也不是她對手

hau734111/21 21:33。

hau734111/21 21:34李莫愁功力深厚，拂塵上招數變化精微，但對方的打狗棒法

hau734111/21 21:34委實奧妙無比，她勉力抵擋得數十招，已可說是武林中罕有

hau734111/21 21:34之事

hau734111/21 21:35用打狗棒法，李莫愁只能勉強抵擋而已

ARCHER223411/21 21:37不是欸，黃蓉的內力連朱子柳都不如，打不贏令狐沖有

ARCHER223411/21 21:37什麼問題

hau734111/21 22:12因為黃蓉用的是棒啊，令狐的破劍戰績很頂，但不是破槍啊

hau734111/21 22:12，打狗棒法好歹也是武林絕學，而黃蓉的棒法也達到化境了

hau734111/21 22:12...就這樣被令狐破了，好像說不太過去...

hau734111/21 22:15說黃蓉用落英、玉簫劍法會輸令狐的話應該沒什麼人反對..

s250020511/21 22:27黃蓉用打狗棒法就輕易讓霍都吃土叫實績爛嗎

tose443311/22 00:11戰績差/打輸李可能看錯版本，有些版本黃蓉還跟霍都出軌

xbit11/22 08:572版不一定，黃蓉版打狗棒是五絕級的，會吃虧是遇到生子debu

xbit11/22 08:57ff。3版打狗棒沒天山折梅手巧妙，沖哥用破槍式能拼上一拼

hau734111/22 09:17沒天山折梅手巧妙也不一定就是打狗棒下修啊，或許是折梅

hau734111/22 09:17手被上調也不一定(以二版歐陽鋒直接破掉打狗棒法，三版

hau734111/22 09:17被改成方能還招，個人是認為打狗反而被上調)，就算假設

hau734111/22 09:17是打狗棒法被下修也是還是跟降龍掌並列丐幫兩大神功，依

hau734111/22 09:17然算是頂尖武學之一啊...令狐不熟的破槍式要跟黃蓉化境

hau734111/22 09:17的打狗棒法一拼似乎有點太小看黃蓉了...

hau734111/22 09:20不是打狗變弱，是天山折梅手在招數方面太bug...天下武學

hau734111/22 09:20都可融入其中，為其所用...

memory102411/22 10:01令狐破槍也有1打14的戰績不算太差吧，怎麼上面被講的

memory102411/22 10:01只剩破劍能看

xbit11/22 10:10沖哥只有破掌不熟而已

xbit11/22 10:19三版打狗棒我認為沒跟降龍掌同級，不論是學習難度（虛竹）

xbit11/22 10:19還是蕭大王講單學前18掌足以武林稱雄卻沒有提學打狗能怎樣

Giornno11/22 10:57我懂了，可能是趙志敬當主角那一版

hau734111/22 11:19令狐有用破槍1打14？可能是我漏看了，可以請問是哪一段

hau734111/22 11:19嗎？

hau734111/22 11:26令狐不是只有破劍能看，而是破劍相對上最強最熟練，而且

hau734111/22 11:26以劇情來看，九劍跟相對應武器的高手，戰鬥越多熟練度就

hau734111/22 11:26越高，令狐的破槍戰績確實沒有破劍那麼威...

hau734111/22 11:29七公倒是有說了，數百年來，危難關頭幫主就會使出打狗棒

hau734111/22 11:29法...這描述看起來也就未必比降龍差了...個人是將它們放

hau734111/22 11:29在同級就是了...

hau734111/22 11:41如果要用令狐自評多練20年的是破掌，來說說其他式已經滿

hau734111/22 11:41級的話其實不太合理，因為看令狐的破劍就知道，他的破劍

hau734111/22 11:41是從出道開始一邊跟許多高手交手，一邊成長上來的，其他

hau734111/22 11:41式可沒這樣質量跟數量的對手陪練...推測他其他式未熟練

hau734111/22 11:41很合理，最少破箭也已經明明白白地寫未熟練，所以令狐不

hau734111/22 11:41是只有破掌“一式”未熟練...

memory102411/22 11:48我記錯了，剛剛翻書是救向問天的時候破槍1打8+破鞭1

memory102411/22 11:48打11

xbit11/22 11:56風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，

xbit11/22 11:56主要當是指『破掌式』而言。

hau734111/22 11:57在劇情中一年左右的時間，大量時間被佔用在破劍的情況下

hau734111/22 11:57，還能把其他式同時提升到熟練，不覺得很不合理嗎？而且

hau734111/22 11:57還有一個問題，如果要定性只有破掌才需要練20年，那是不

hau734111/22 11:57是代表用掌的才能是高手，其他用武器的都是渣渣，令狐要

hau734111/22 11:57花20年才能把破掌練到跟天下英雄豪傑一較高下，用其他武

hau734111/22 11:57器的人加起來只配令狐花一年的時間練習就能搞定...這樣

hau734111/22 11:57看來全金書只要不是用掌的，都是弱者啊...打狗棒法五個

hau734111/22 11:57金輪蛇杖杖法葵花寶典辟邪劍法六脈神劍金蛇劍法太極劍法

hau734111/22 11:57...這些加起來只需要一年時間令狐通通能破光光...

xbit11/22 11:58也就是風老認為沖哥只有破掌式沒學好

xbit11/22 11:59這案例純粹是沖哥拳腳太爛

xbit11/22 12:02九劍不一樣，他是理論系套公式算出破綻解答，所以能算出破

xbit11/22 12:02綻等於練成。沖哥拳腳差破掌式算的卡卡

xbit11/22 12:04不像其他招是靠練習相同動作來熟練

hau734111/22 12:08個人認為風老說的是，九劍全練，花20年方可與當世高手(

hau734111/22 12:08標準線是放在，所有兵器達到一定程度的高手，稱為一流高

hau734111/22 12:08手好了，全面性無短板)一爭雄長(爭而已不一定必勝)，而

xbit11/22 12:08拿破箭式當例子沖哥沒練暗器單靠算式就能連戳

hau734111/22 12:08令狐當時一直試圖看出破綻，是把自己的標準線拉高到要破

hau734111/22 12:08武林中超一流高手掌法的程度，所以單單破掌式要練20年（

hau734111/22 12:08簡述：風老指的是全面性無短板的跟天下一流高手一較高下

hau734111/22 12:08看誰贏，令狐是要破掉當今天下最頂尖的掌法高手）

xbit11/22 12:09不就只有破掌式而已

xbit11/22 12:10內文就寫明

hau734111/22 12:11以上單純是個人看法...所以才會有令狐破槍贏不了黃蓉打

hau734111/22 12:11狗棒的結論...

hau734111/22 12:11令狐本身拳腳熟練度起碼比其他武器高吧

hau734111/22 12:12令狐沖這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較

hau734111/22 12:12擊打紛飛急射的暗器為易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三

hau734111/22 12:12十隻眼睛。

hau734111/22 12:13所以我說令狐未熟練的破槍要贏黃蓉的化境打狗棒不合理啊

hau734111/22 12:15就算打狗棒再廢，在一個高手已經練到化境的程度下，還被

hau734111/22 12:15未熟練的破槍的破了...九劍不是武功根本是仙法了吧

xbit11/22 12:211.沖哥只有破掌式沒練成，2三版能一拼我沒認為必贏

hau734111/22 12:21對啊，所以我說，如果要定性只有破掌要20年，其他式加起

hau734111/22 12:21來1年內就能封頂，那麼不光打狗棒法，還有葵花寶典六脈

hau734111/22 12:21神劍(劍法)，根本被九劍屌打啊...天下諸般兵刃的高手加

hau734111/22 12:21起來令狐需要苦練1年，才能通通搞定~拳腳高手只需要令狐

hau734111/22 12:21花20年去熟練就好了

xbit11/22 12:23這是沖哥問題換成別人不用二十年

xbit11/22 12:24換楊過可能出洞就半無敵

xbit11/22 12:26沖哥就是金書唯一除了寶爺外有這麼明顯的缺點主角

hau734111/22 12:27除了破氣式其他都有公式可以套，只有破掌要花20年套，其

hau734111/22 12:27他的都跟usb一樣隨插即用？但破劍的成長曲線是看的到的

hau734111/22 12:27啊，是慢慢成長，可不是直接一出場就熟練吧？難道其他幾

hau734111/22 12:27式跟劍不一樣只需要會公式就能直接熟練？

hau734111/22 12:28所以小弟說的是，令狐未熟練的破槍贏不了黃蓉的化境打狗

hau734111/22 12:28棒法啊...但是如果黃蓉用落英劍法玉簫劍法，我認為令狐

hau734111/22 12:28會贏就是了...

xbit11/22 12:41令狐沖一瞥之下，看到這六槍攢刺，向問天勢無可避，腦中靈

xbit11/22 12:41光一閃，想起了獨孤

xbit11/22 12:41九

xbit11/22 12:41劍的第四式「破槍式」，當這間不容髮之際，那裏還能多想？

xbit11/22 12:41長劍閃出，只聽得噹啷一

xbit11/22 12:41聲

xbit11/22 12:41響，八桿長槍一齊跌落，

xbit11/22 12:41八槍跌落，卻只發出噹啷一響，幾乎是同時落地。

xbit11/22 12:41令狐沖一劍分刺八人手腕，自有先後之別，只是劍勢實在太快

xbit11/22 12:41，八人便似同時中劍一般

xbit11/22 12:41找原文給你看，有沒有熟練自己判斷

hau734111/22 12:43這八人的程度多高未知，令狐又是從旁出手並不是正面對戰

hau734111/22 12:43...很難憑這段劇情來驗證他的破槍已經熟練到跟黃蓉一樣

hau734111/22 12:43的化境程度

hau734111/22 12:4511個人圍毆向問天...這些高手有多高真的不好說...

hau734111/22 12:46嚴格上來說是2打11，打那8槍可能還可以算成偷襲了...

hau734111/22 12:48如果一場戰役就能讓令狐破槍直接熟練...那破槍裡被包含

hau734111/22 12:48到的其他武器也算滿衰的...人家只要一場戰鬥的經驗值就

hau734111/22 12:48能吃光你們...

hau734111/22 12:51就這樣一段的劇情，個人是無法認同是熟練的..不過單純是

hau734111/22 12:51個人看法，各位如果認為令狐破槍是熟練的，小弟也無意見

hau734111/22 12:51就是。

hau734111/22 13:07啊...突然想到，可能是我們對於熟練的定義不一樣？是指

hau734111/22 13:07掌握基本完整應用的程度嗎？個人認為的“熟練”是還不到

hau734111/22 13:07隨心所欲爐火純青化境的地步，但起碼要能靈活運用...如

hau734111/22 13:07果是前者，那小弟也認可令狐破槍算熟練了

hau734111/22 13:08但還是黃蓉贏XDD

xbit11/22 13:10九劍的熟練跟一般武功的熟練是不同

hau734111/22 14:15那以破劍為標準，打劍宗，任我行，沖虛，辟邪岳，瞎眼左

hau734111/22 14:15，哪個時期算熟練呢？

memory102411/22 15:50打完任就有熟練以上，任就破劍最大經驗來源

baigyatsh11/22 15:51破掌好像是令狐自以為是指這招

baigyatsh11/22 15:54如果三戰是洪七公打狗對歐陽鋒蛇杖 令狐說不定改說 風

baigyatsh11/22 15:54太師叔說要20年應是當指破槍式而言了

baigyatsh11/22 15:55事實上風太師叔就沒講哪個 破劍也是令狐底力爆發被一

baigyatsh11/22 15:55氣灌通

memory102411/22 15:57原作有寫敢空手跟你輸贏的，一定功力比較強，所以破掌

memory102411/22 15:57才後特別拿出來強調

baigyatsh11/22 16:01令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那“破掌式”

baigyatsh11/22 16:01一招，便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便無

baigyatsh11/22 16:01法乘虛而入。

baigyatsh11/22 16:01原文是說令狐造詣甚淺所以學不到家

baigyatsh11/22 16:04令狐破劍大成前是數次被殺到除了棄劍認輸外別無他法才

baigyatsh11/22 16:04爆發出來的造詣 其他幾式明顯沒經過這等級的陪練

baigyatsh11/22 16:11樓上說的出處是射雕英雄傳郭靖對洪七公 應該是跟破掌

baigyatsh11/22 16:11無關

xbit11/22 16:11「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的

xbit11/22 16:11精要處也就用不上。此

xbit11/22 16:11時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之

xbit11/22 16:11強，已到了常人所不可

xbit11/22 16:11思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處

xbit11/22 16:11，方能發揮得淋漓盡致。

xbit11/22 16:13簡單講看對手提高加成，五絕級的加成最頂

Shxt11/22 16:31黃蓉就是被金庸強制下降武力值...

bluemei11/22 17:16理論上令狐沖的經歷應該只有破劍練得好

hau734111/22 17:16讓令狐一出道沒經過前面大大小小的戰鬥就跟任打，未必撐

hau734111/22 17:16的住任的攻擊，任的高級劍法也不如頂級的打狗棒法...而

hau734111/22 17:16且劍法本來就令狐的本科...其他式可不是...硬要說的話，

hau734111/22 17:16令狐本身對拳腳的熟悉度還比其他式高勒...

hau734111/22 17:18最後這三劍更加難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫

hau734111/22 17:18，對方既敢以空手來斗自己利劍，武功上自有極高造詣，手

hau734111/22 17:18中有無兵器，相差已是極微。

hau734111/22 17:20拳腳高手拿不拿兵器差別很小...

hau734111/22 17:35其實這句話個人覺得怪怪的...拳腳高手拿兵器跟不拿兵器

hau734111/22 17:35一樣強？

memory102411/22 17:47我知道這不合常理，但別忘了這是小說

memory102411/22 17:50其實令狐也用過拳腳打青城四秀，在故事最前端的時候

weibld11/22 18:49黃蓉是因為懷孕被封印及產後還沒完全恢復，不然哪有這麼

weibld11/22 18:49弱。 但光是這樣子都屌打李莫愁了。

s250020511/22 19:37神鵰的黃蓉就不斷弱化，她在該劇中最強時期應該是初遇

s250020511/22 19:37楊過那時

ifyoutry11/24 00:13相差已是極微也能解釋成無論如何拳腳面對兵器一定吃虧，

ifyoutry11/24 00:13最多只能做到很接近。

YesNoter11/24 01:09郭伯母也是有全套九陰的 只是時間不夠深