[討教] 到底什麼叫無招？

victsai01/05 10:26因為九劍每招都是針對敵人招數破綻，自然生出的招式，在

victsai01/05 10:26當下使出來就是剋敵的“招式”，但整個九劍因為沒固定招

victsai01/05 10:26式，所以號稱“無招”

baigyatsh01/05 10:31就別人變招應付就是有招 九劍只要出劍就是無招 破箭式

baigyatsh01/05 10:31把所有來的暗器打掉是無招 別人 打掉暗器就是有招 大

baigyatsh01/05 10:31概是這樣

zczcbbbzczcb01/05 10:59預設江湖人士都跟打羅漢拳的機關銅人一樣

zczcbbbzczcb01/05 10:59每次出招都是完整打完一整個套路

zczcbbbzczcb01/05 11:01小朋友齊打交2舉例，你前前跳打按完，角色就是會往

zczcbbbzczcb01/05 11:01前連續揍五拳停不下來，這是拘泥於招

zczcbbbzczcb01/05 11:02放招就會被斷，普攻就不會被斷

victsai01/05 11:57我覺得九劍的精神比較像 “劍意”，招式只是一個讓人快

victsai01/05 11:57速入門的方法，給你一堆參考招式，等你悟到劍意後就不需

victsai01/05 11:57要硬背這些招式了，書中有更多九劍臨時創招的描寫

victsai01/05 11:59如果用魔術方塊舉例，初學者背公式，看到什麼圖型就套什

victsai01/05 11:59麼公式，公式一大堆，但當完全摸熟後，看到圖型自然而然

victsai01/05 11:59知道怎麼轉，就不用再記這些公式了

alan57601/05 13:22上面l板主的引述和解釋 算蠻清楚了吧

alan57601/05 13:22存招式之意 無招式之形 就是無招

alan57601/05 13:23令狐沖也在原作中用過 無招版本的華山 恆山劍法

alan57601/05 13:24亂打亂揮 無招式之形 也不存招式之意 只是單純的"無招式"

kaiyukuo01/05 13:57存意無型是很好的「無招」解釋，但讓人疑惑的是，再怎

kaiyukuo01/05 13:57麼無型，終究是有客觀上的物理動作，那還能叫「無招」

kaiyukuo01/05 13:57嗎？所以「無招」翻來覆去，感覺就只是行上學，現實來

kaiyukuo01/05 13:57看就是有動作，有動作就是有招，只是這「招」與其他「

kaiyukuo01/05 13:57招」的動作不一致。而動作不一致，雖然可以用「不拘於

kaiyukuo01/05 13:57形」來解釋，說有鳳來儀後面可以自變順勢劃下來而變成截

kaiyukuo01/05 13:57劍勢，但這也只是顯得「有招」跟「無招」的差異點只有一

kaiyukuo01/05 13:57個是乖乖照既有套路打完，一個不會。

kaiyukuo01/05 14:03那先不論為何笑傲的高手們都堅持套路要完整打完，金庸在

kaiyukuo01/05 14:03各部作品，都說大派的武功招式是千錘百鍊之作，在俠客

kaiyukuo01/05 14:03行裡面藉白萬劍來說招式都有攻防用意，有後著準備。降龍

kaiyukuo01/05 14:03十八掌又是全套可以保護全身沒破綻。但這在笑傲裡面變

kaiyukuo01/05 14:03成只要擺招式（動作）就有破綻，這當然是給讀者前後嚴

kaiyukuo01/05 14:03重不協調感

baigyatsh01/05 14:06甚至人家打重傷令狐的劍都打不到勒 是什麼高速運劍可

baigyatsh01/05 14:06以人家用劍都碰不到令狐的劍

alan57601/05 14:09這個"無招式之形" 按l板主的解釋 不是沒有物理動作

alan57601/05 14:09只是不拘泥既有招式

alan57601/05 14:13至於跨部比較 出現的不協調 我是沒想過該怎麼解釋

alan57601/05 14:26不過k大提到的 套路會不會打完 這並不是有招無招之別

alan57601/05 14:27風老叫沖哥把招式連貫起來 只是第一步 無招的邊都沒摸到

alan57601/05 14:37回一下樓主 九劍本身是有招的 無招只是九劍的奧義而已

alan57601/05 14:38所以本身無招式(乾坤大挪移) 要說他是無招 我是沒意見

alan57601/05 14:39乾坤 看起來只是一種發力方式 原理對了 就算是存意無形

hau734101/05 17:35直刺也算是招啊！有出手就算招啦！只能說他那種不算“招

hau734101/05 17:35式”，ex:左勾拳右夠拳上勾拳叫做石破天驚神殺拳第一式蒼

hau734101/05 17:35生絕，叫做招式，但他只用了左勾拳，沒有完整用完整個招

hau734101/05 17:35式，所以稱為無招"式"（以上為個人理解）

Okutaguramu01/05 17:38那三分劍術、百花錯拳，應該也符合的樣子？

hau734101/05 17:41要用完整個招式或者整個招式至用其中一式兩式，隨意使用

hau734101/05 17:41，不拘泥這些，算是無招

tim111201/05 18:26把無招跟九劍分開就好啦 無招是比較不容易被破招 九劍是

tim111201/05 18:26容易破對手招

kaiyukuo01/05 18:26從金庸設定羅漢拳的「黑虎偷心」是往對方胸口ㄧ記正拳，

kaiyukuo01/05 18:26可見「招」可以是一拳。從郭靖被梅超風抓住，不能左右

kaiyukuo01/05 18:26手各有動作，只發右手動作，被金庸稱為「潛龍勿用」的半

kaiyukuo01/05 18:26招，可見「招」可以是不同動作組成。所以在金庸宇宙裡

kaiyukuo01/05 18:26面，招可以是直拳、可以說雙手動作，藉此推論動作就是「

kaiyukuo01/05 18:26招」。那令狐冲「無招」地向天空斜斜刺出一劍，既然有

tim111201/05 18:26沖哥是結合兩種優勢才強的

kaiyukuo01/05 18:26動作，就不能說是「無招」。所以「無招」只能像L版主的

kaiyukuo01/05 18:26整理，用意境來定義，好比「存意去形」。

kaiyukuo01/05 18:29但為何「存意去形」會比「有形有意」的境界更高？平平

kaiyukuo01/05 18:29都是動作啊，再輔以金庸宇宙裡面曾說「招式都是千錘百

kaiyukuo01/05 18:29鍊，含有後招等」，這樣任意更動，卻威力更強、更沒漏洞

kaiyukuo01/05 18:29，這又讓人費解。

tim111201/05 18:33會不會是無招是更容易隨心所欲變招，花樣更多？

kaiyukuo01/05 18:33那就因為不拘泥死招，隨手刺出、取人要害，所以無招比

kaiyukuo01/05 18:33較容易勝有招嗎？但金庸從第一部書劍裡面就說要取人破

kaiyukuo01/05 18:33綻，顯見這是金庸宇宙的武鬥要點。笑傲又說只要是招都

kaiyukuo01/05 18:33難免有破綻，那為何笑傲的死招高手封不平在看到令狐冲歪

kaiyukuo01/05 18:33斜無力刺出一劍時，是驚訝「這是什麼招」而不知所措，

kaiyukuo01/05 18:33而非看這樣歪斜一劍是否導致門戶大開而趕快攻擊（至於會

kaiyukuo01/05 18:33不會被獨孤寫輪眼預判軌跡是另一個議題）？

kaiyukuo01/05 18:44所以個人鄙見認為「無招勝有招」是個讀者可以理解的概

kaiyukuo01/05 18:44念，但實際演繹下來會覺得無法理解的假議題，畢竟到底「

kaiyukuo01/05 18:44無招」的定義是什麼就有爭議，各種解釋都會出現其他疑

kaiyukuo01/05 18:44問。風清揚舉骨頭指著令狐沖說「你如何破我這招」，令

kaiyukuo01/05 18:44狐冲還配合的說「這不是招數」而不是說「從側面削斷」

kaiyukuo01/05 18:44之類的回答，只能說這就是劇情安排的一個意象。至於合

kaiyukuo01/05 18:44不合理，感覺還真的不合理，就算用金庸宇宙的規則與定義

kaiyukuo01/05 18:44均如此

kaiyukuo01/05 18:49就像馬保國的「接化發」從武俠小說的角度來看也是可以理

kaiyukuo01/05 18:49解的。

hau734101/05 18:52感覺上還是要看使用者本身的造詣吧...有招練到極致未必就

hau734101/05 18:52一定輸無招，岳不群打令狐沖一開始令狐沖也是沒辦法，只

hau734101/05 18:52是被他找到規律才一舉擊敗岳...如果岳能把避邪發揮到極致

hau734101/05 18:52像東方那樣快到令狐來不及打，就算他一直重複使用結局也

hau734101/05 18:52可能會不一樣。(郭靖也曾經降龍十五掌正著打完反著打，

hau734101/05 18:52梅超風也奈何不了他)。無招則是“不拘泥”為重點，視當下

hau734101/05 18:52情況將武功的效率最大化，要用完整招或只用半招甚至1/3

hau734101/05 18:52招都行，變化靈活性也相對比較大

hau734101/05 19:05但是有招就有規律可尋，應付有規律的招式本來就會比應付

hau734101/05 19:05未知的招式相對上來的輕鬆一些

a54780858801/05 19:07我是覺得這點，再怎麼解釋，還是說不通的，為什麼隨

a54780858801/05 19:07便一刺就不是招，沒辦法破，

hau734101/05 19:32風老只是擺個姿勢並沒有出招啊，自然無招可破...沒出招就

hau734101/05 19:32是0，自然沒辦法破招。至於方生他們怎麼認得出來前幾篇板

hau734101/05 19:32大有說明了，大家比較傾向於是從九劍專打破綻的打法認出

hau734101/05 19:32來的，不是令狐一起手就被認出來

tim111201/05 19:34架勢應該還是會有破綻吧

tim111201/05 19:35但是如果封不平等人的戰鬥機制是先辨識出對手出的是何招

tim111201/05 19:36然後再從自己會的武功裡面選出可以應對的招式或套路

tim111201/05 19:36並且進行反制 那麼當他看見無法去分辨招式的攻擊時 就有

tim111201/05 19:36可能在第一步就當機啊

tim111201/05 19:39事實上令狐沖也存在著看不出頂尖高手掌法而頭昏眼花的狀

tim111201/05 19:39況 也就是破招前提是要先知道對方出何招 但不在自己的已

tim111201/05 19:40知範圍內或者自己招式不存在對應的破招法的情況 就有可能

tim111201/05 19:40無法對敵

hau734101/05 19:43架勢就有破綻我也是這麼認為的，但是風老對令狐的解釋是

hau734101/05 19:43如此，或許也能理解成九劍可能僅限於破招，沒辦法做到像

hau734101/05 19:43黃老邪周伯通從靈智上人身法(架勢)就能看出他最大破綻在

hau734101/05 19:43後頸。

hau734101/05 19:46又或者是風老在教令狐時，令狐只是初學所以這相對高深的

hau734101/05 19:46看架勢(身法)就能認出破綻的部分就沒教他了...等他閱歷深

hau734101/05 19:46了之後自然可以從九劍要義中領悟出來

hau734101/05 20:04令狐自己也說破掌他不行...風師叔所指的再練20年指的應

hau734101/05 20:04該就是破掌式了...

hau734101/05 20:05令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那“破掌式”一

hau734101/05 20:05招，便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便無法乘

hau734101/05 20:05虛而入。

hau734101/05 20:06看不出來自然沒辦法破

hau734101/05 20:08所以他對上拳掌高手第一步就當機是有可能的，只能一昧搶

hau734101/05 20:08攻，無法破招

hau734101/05 20:09遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好以利劍一味搶攻。風太

hau734101/05 20:09師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主

hau734101/05 20:09要當是指‘破掌式’那一招而言。”

baigyatsh01/05 20:10不通啦 如果不刺出去救不是招 那打九劍就隨便擺個姿勢

baigyatsh01/05 20:10就好

hau734101/05 20:17可以隨便進攻啊！對方一擋自然就有招可破了

hau734101/05 20:17突然想到不知道蛤蟆功趴在那邊算不算招...XDD

a54780858801/05 20:20要說劍法沖哥從小練能看出破綻，為啥小田田的刀法也

a54780858801/05 20:20成，而且人家是快刀

baigyatsh01/05 20:50幹嘛擋 換個pose 擺就好

stocktonty01/05 21:03我個人認為是有動作就有招 除非是掃地僧阻擋層

wildboar01/05 22:50個人對招式解讀是：一招就是一個設定好的套路。就算這

wildboar01/05 22:50招起手是一個正拳而已，但後面已經設定好對手會用什麼

wildboar01/05 22:50動作來回應，當對手的回應是這招式設定好的路徑，那你

wildboar01/05 22:50得手的機會就會比較高。

wildboar01/05 22:50所以，所謂的無招，是你的出招並沒有後面的套路，完全

wildboar01/05 22:50靠臨場反應。

wildboar01/05 22:50九劍的無招，是他在口訣中就教了，假設對手用刀劍，在

wildboar01/05 22:50他出手的時候，就能從出手的角度去大概知道這樣出手，

wildboar01/05 22:50身上哪邊一定會有破綻，往哪個方向去攻，很大的機會會

wildboar01/05 22:50令對手不得不退。

ilikebj01/06 01:02覺得無招的定義就是最佳解，但不代表最佳解就是無招

Giornno01/06 13:03風清揚說了，一般人沒學過武功隨手亂打也是無招，但這是

Giornno01/06 13:03沒屁用的無招

baigyatsh01/06 13:09就不通順了 一般人如果隨手亂打算無招 那九劍要怎麼能

baigyatsh01/06 13:09對方肩膀一動 眼神一看就知道怎麽破招

kaiyukuo01/06 14:27如果亂揮是無招，卻會被死招給打敗，那無招勝有招就不

kaiyukuo01/06 14:27成立。如果學過有招的無招，才勝有招，那個「無招」是如

kaiyukuo01/06 14:27何「無」法？現在對手右胸露出空隙，我用死招版黑虎偷

kaiyukuo01/06 14:27心：一記正拳直擊過去，對方用死招版「井欄」隔開。跟

kaiyukuo01/06 14:27我取降龍十八掌之意：留有餘力的一記正拳直擊過去，這是

kaiyukuo01/06 14:27沒有招數的降龍十八掌，對方用死招版「井欄」隔開。這

kaiyukuo01/06 14:27死招黑虎偷心跟無招降龍十八掌的差異，似乎不大？

YesNoter01/07 00:50玄鐵劍法鍛鍊過程

MPLeo01/07 01:17假設物體運行施力有一定軌跡..所謂的招就是施力運行最快的

MPLeo01/07 01:19結果..所以我覺得無招就是突破既有的施力運行方法..達到更

MPLeo01/07 01:20快..省略一般正常的施力過程或運行軌跡

MPLeo01/07 01:22以現代運動標槍為例..標槍的動作發展到現在..以現在通行的

MPLeo01/07 01:23動作為最好施力可以飛最遠..如果有人發明更好施力飛更遠的

MPLeo01/07 01:23的方式..我覺得這樣的突破應該可以當成無招了

MPLeo01/07 01:26再說武器能傷人也能自傷..身體配合物體運行軌跡可能也是招

MPLeo01/07 01:29的成因..否則六脈神劍根本不需要劍招..能切能刺的無形劍氣

MPLeo01/07 01:30亂揮亂發也沒幾個人擋得住.所謂的招可能也是避免切到自己XD

MPLeo01/07 01:31所以無招可能是突破或省略原有施力運行軌跡跟身體配合動作

alan57601/07 14:59版主講得很清楚啊 無招勝有招 是無招的自己勝有招的自己

alan57601/07 15:01只用有招的風清揚 vs 初通無招的令狐沖 這勝負很明顯了吧

alan57601/07 15:02無招只是變強的法門 就像是手持棍棒的我 比空手的我厲害

alan57601/07 15:03不代表手持棍棒的我 比所有空手的人厲害

alan57601/07 15:18無招如何「無」法 這也講過了 不拘泥既有招式就是了

alan57601/07 15:19或許某些時候 無招的動作剛好跟有招一樣 那也無所謂

alan57601/07 15:19既然不拘泥既有招式 何必在意招式原貌 招式是否已經存在

alan57601/07 15:21在k大的例子中 對方死招版井欄 都能隔開你

alan57601/07 15:22那就只是對方比你強太多 所以無招境界的你 一樣打不贏

Okutaguramu01/07 18:28無招的動作剛好跟有招一樣，還是無招？那就是說，只

Okutaguramu01/07 18:28要他說是無招就是無招？這就是無招的定義嗎？

Okutaguramu01/07 18:31右掌劃個半圓再推出，這是亢龍有悔，但只要出招的人

Okutaguramu01/07 18:31堅持這是無招，就是無招了？

Okutaguramu01/07 18:32這沒有定義的定義還蠻淺顯易懂的

alan57601/07 20:34我在板主那篇有稍微講過 無招不是誰說了算

alan57601/07 20:36無招定義很明確 存意去形就是 不是誰說了算

alan57601/07 20:37至於如何判斷出招者是否真的做到

alan57601/07 20:37因為沒人知道出招者的心思 所以只能由上帝之眼判斷

alan57601/07 20:39如果要討論定義 我想板主的解釋還蠻完整的

alan57601/07 20:39但如果想用讀者視角完全正確判斷 是不可能的

alan57601/07 20:40只有上帝之眼知道 出招者是不是真的100%不拘泥招式

alan57601/07 20:40所以不論自稱無招 還是誰覺得無招 都是有問題的

alan57601/07 20:50而且對交手雙方而言 判斷無招沒有意義 打不贏就是打不贏

alan57601/07 20:55舉個跟金庸無關的例子 獵人會長的白式觀音理論上無定招

alan57601/07 20:55但會長下意識會偏向某些招式 以上帝視角觀之

alan57601/07 20:55不算完全無招 但會長未必有自覺自己仍在拘泥

baigyatsh01/07 21:09如果這樣不算無招 那一班人亂打也不算無招 每個人都有

baigyatsh01/07 21:09順手的角度 所以依然變成金庸設定的無招難以自圓其說

baigyatsh01/07 21:09就只是一種浪漫

alan57601/07 21:13一般人亂打本來就不是無招阿 連招式之意都不存 談何無招

alan57601/07 21:14無招就兩個條件 存招式之意+不拘泥既有招式

alan57601/07 21:14定義很明確 但只能由上帝之眼判斷

alan57601/07 21:15因為讀者視角 無法得知出招者真實心思

baigyatsh01/07 21:17書中就說是無招了

alan57601/07 21:19書中有寫哪段是無招 自然是原文為主 但有牴觸定義嗎

alan57601/07 21:21至少在版主的引述中 我沒看到哪段原文 牴觸這個定義

weibld01/08 00:14雖然有招式，能活學活用，隨意變化、任意出招就是無招...

weibld01/08 00:16反之，如果出手都是固定的招式，那就會有固定破綻可依循

OrniG01/08 09:00如果把獨孤九劍的招想成是超強的反擊技呢?

OrniG01/08 09:01也就是獨孤九劍本身沒有任何固定套路

OrniG01/08 09:01但是是一個超強的武術資料庫，並且該資料庫提供了所有招術

OrniG01/08 09:02的反擊技巧，就是各種破X式，其實有點像王語嫣的概念

OrniG01/08 09:02所以只要看到有人專門是用反擊技來攻擊就知道他用的是獨孤

OrniG01/08 09:03但當對方沒有破綻的時候，就得要先出手攻擊

OrniG01/08 09:03引誘對方出招回擊的時候再反擊

OrniG01/08 09:03因為對方出招回擊的時候就是有招就會有破綻

OrniG01/08 09:04所以如果對方也是用反擊技，可能就很難打出勝負

OrniG01/08 09:05變成敵不動我不動，或是兩個人一直變招

OrniG01/08 09:06至於一般人亂打的無招跟真的無招的區別

OrniG01/08 09:06可能可以用武術的原理來解讀，一般人的無招就是沒甚麼

OrniG01/08 09:07用力的技巧，所以很容易被破解，也就是發力的速度或力道

OrniG01/08 09:08都很差，學過武術的人輕易就可以閃開或回擊

OrniG01/08 09:08但是獨孤所說的無招，像是已經掌握發力技巧的武術高手

OrniG01/08 09:09但是又可以把破綻藏得很好或是沒有任何套路

OrniG01/08 09:09就像拳擊高手出刺拳的時候，還可以把要害保護好

OrniG01/08 09:10讓對方用反擊技也很難攻擊到