[討教] 巔峰虛竹跟巔峰張無忌死戰誰會贏

baigyatsh09/20 18:43兩個都不會殺人 打一打就打烊了

memory102409/20 18:46可能打個10年才有結果

tose443309/20 19:02天山折梅手vs乾坤大挪移會怎樣

tose443309/20 19:02兩個都看一眼就能複製

AirOctopus09/20 19:04我認為虛竹說不定不算主角，畢竟戲份明顯少於蕭峰段譽

AirOctopus09/20 19:04，對主線影響也不大，算加強版游坦之。

eli581645909/20 19:14天山折梅手沒法看一眼複製

tose443309/20 19:20任何武功招式都能化入其中欸

eli581645909/20 19:25那是將其他武功的一些特點化入折梅手的招式

eli581645909/20 19:25不是複製學習其他武功

tose443309/20 19:33小無相功加折梅手總可以了吧

peterw09/20 19:33虛竹一定贏

hau734109/20 19:34內力小張最多跟老張差不多百年左右，虛竹150年上下，武

hau734109/20 19:34技方面虛竹也不比小張差...而且虛竹沒有苦戰屬性，感覺

hau734109/20 19:34虛竹贏面比較大...

tose443309/20 19:36九陽能扛生死符嗎

alwaysstrong09/20 19:36這兩隻的個性都不是會跟人死戰的吧

tose443309/20 19:36九陽功跟六陽掌哪個強

tose443309/20 19:36所以就說誤認對方是絕世魔頭，非得殺之救天下

tose443309/20 19:37張無忌也曾對趙敏誤會而起致命殺意過

Okutaguramu09/20 19:40醫術毒術應該教主強，北宋末到元末，又累積了200年

Okutaguramu09/20 19:40醫學知識。

baigyatsh09/20 19:42成昆不就是也沒殺啊

xbit09/20 19:42天山六陽掌 折梅手 般若掌 三版還加降龍18掌 打狗棒 我想不

xbit09/20 19:42到有這些武功加三百年功力的人怎麼輸給苦戰隊長小張

hau734109/20 19:43複製招式應該比較吃自身記憶力...只要你能把對方招式(外

hau734109/20 19:43型)記下來就能使出來，然後乾坤是幫助加速掌握該招式的

hau734109/20 19:43運勁方式(龍爪手)，小無相功是直接推動該招式(拈花指)

hau734109/20 19:45北宋可能醫術水平較高，但不一定學的人也比較高啊...虛

hau734109/20 19:45竹都能換眼睛了

s250020509/20 19:45兩個個性都不會下死手，怎麼死

hau734109/20 19:48打魔頭都下不了死手的兩人，虛竹有生死符可以制住對手，

hau734109/20 19:48小張這方面比較吃虧

xbit09/20 19:48更正不是般若掌是拈花指

Okutaguramu09/20 19:50虛竹再強，出招還是得運勁用力。乾坤大挪移包含天下

Okutaguramu09/20 19:50一切運勁用力的法門，只要運勁用力，就會被乾坤大挪

Okutaguramu09/20 19:50移破解。

hau734109/20 19:53懂對方如何運勁也不代表一定就能破解啊，二老三渡也沒看

hau734109/20 19:53小張破了什麼東西...況且書中就說明乾坤大挪移比不上中

hau734109/20 19:53原頂級武學啊...

baigyatsh09/20 19:53用個忽右乃後就破不了了

baigyatsh09/20 19:54而且從來沒說看的懂勁力就能破解 不要瞎掰好嗎

hau734109/20 19:54虛虛實實來個幾招，乾坤就破不了...

hau734109/20 19:55那是乾坤大挪移，不是獨孤九挪移

gameking1609/20 19:56理論上應該虛竹武學比較強 而且他有跟五絕等級對手交

gameking1609/20 19:56手經驗（鳩摩智）還快要把戰局逼到向自己佔上風的局

gameking1609/20 19:56面

stocktonty09/20 19:59以他們的個性除非搶女人 不然不會打架

gn878351709/20 20:01乾坤有說不及中原武學，太極連九陰真經載的武學都比不

gn878351709/20 20:01過，應付虛竹那集絕頂武功於一身的馬上被打歪。求教對

gn878351709/20 20:01象可有可無啊，張無忌所學是九陽神功，張三豐那殘缺版

gn878351709/20 20:01的拿什麼教，更何況張三豐連五絕級都不是

peterw09/20 20:02大挪移比不上中原高深武功，剛好逍遙派的武功就是是中土

peterw09/20 20:02高深武功之一

peterw09/20 20:04而且虛竹的年代還有不比大挪移差的斗轉星移，斗轉還有慕

peterw09/20 20:04容龍城的實績保證

Okutaguramu09/20 20:06逍遙派的不是中原武學

Okutaguramu09/20 20:06虛竹不會斗轉星移

ARCHER223409/20 20:21乾坤被旁白評為不如中原武學歐，打低位階的好用而已，

ARCHER223409/20 20:22有什麼好吹的

ARCHER223409/20 20:22逍遙派道家不是中原武學？難道道家是東南亞的教派？

ARCHER223409/20 20:22受教了

baigyatsh09/20 21:02說靈鷲宮不是還能說一說 逍遙派 又道家又周易的就是旁

baigyatsh09/20 21:02白直接說乾坤不如的那種

eli581645909/20 21:24凌波微步講究周易而已

eli581645909/20 21:25太極拳也是講究周易的上乘武功

eli581645909/20 21:25小無相功也不能模仿

eli581645909/20 21:26虛竹不會拈花指，只會簡單彈兩下

hau734109/20 21:29應該拿太極比才對，乾坤被旁白鎖定不如中原頂級武學了

baigyatsh09/20 21:37張無忌也不會龍爪手 他只會抄空性用的而已 虛竹就只看

baigyatsh09/20 21:37過捻花指彈兩下當然只會彈兩下

yyes521009/20 21:39肯定虛竹啊，三個逍遙派長者的傳人，跟自己蝦練一通的

yyes521009/20 21:39小張還要比嗎

eli581645909/20 21:40張無忌會龍爪手啊，還用來跟玄冥二老交手

eli581645909/20 21:41張無忌還有張三豐指導啊

eli581645909/20 21:41金庸認定張三豐的武學智慧比肩達摩

baigyatsh09/20 21:42那虛竹也會捻花指啊 少林認證

ARCHER223409/20 21:54但是金書中有任何達摩很會教的紀錄嗎？

eli581645909/20 21:57虛竹只會幾下，而張無忌會全套龍爪手

eli581645909/20 21:58像張無忌也用過幾招兩儀劍法，但他沒弄懂全套，所以

eli581645909/20 21:58我也不會說他會崑崙兩儀劍

eli581645909/20 21:59但確實有張三豐很會教的紀錄

ARCHER223409/20 22:01但是結果他的弟子呢？

ARCHER223409/20 22:02都不要說張無忌後還落漆的表現了

ARCHER223409/20 22:02後來

eli581645909/20 22:06以張無忌的年齡跟經驗之淺，可以身陷金剛伏魔圈的陣

eli581645909/20 22:06式從弱勢到打平，武功成長不少啊

eli581645909/20 22:07宋遠橋俞蓮舟從三十歲不如謝遜，到四十多歲時追上謝

eli581645909/20 22:07遜殷天正，表現不差

eli581645909/20 22:10然後虛竹接受童姥指導後，面對功力遠遠遜色的丁春秋也

eli581645909/20 22:10需要有人幫他灑水才能用生死符制住

eli581645909/20 22:10感覺這指導效果也還好

ARCHER223409/20 22:39他並沒有超過其他五絕級的教學水準阿，都不要說王重

ARCHER223409/20 22:39陽的徒弟入門晚，南帝直接是把官員變徒弟等等。另外，

ARCHER223409/20 22:39童姥本來就沒有教學能力了，虛竹後面是自學的啊XD

ARCHER223409/20 22:39看完飄渺峰不就知道了，根本沒半個能打的

eli581645909/20 22:43楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到，那日玄

eli581645909/20 22:43冥二老在武當山出手，教主中掌受傷，不意數月之間，

eli581645909/20 22:43竟能進展神速若是。但他二人隨即想到，教主留居武當

eli581645909/20 22:44數月，為俞岱巖、殷梨亭治傷之余，便向張三豐請教武

eli581645909/20 22:44學中的精奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當

eli581645909/20 22:44絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗讚張三

eli581645909/20 22:44豐學究天人，那才真的稱得上“深不可測”四字。

eli581645909/20 22:44但書中之人很推崇張三豐的教學能力

baigyatsh09/20 23:38那是因為空性演示完了啊 虛竹又沒有看到有人演示完完

baigyatsh09/20 23:38整捻花指 而且你又哪知道捻花指不是就那兩下

baigyatsh09/20 23:53這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學

baigyatsh09/20 23:53的秘奧，武功之高，實已到了隨

baigyatsh09/20 23:53心所欲、無往而不利的地步； 這個描述好像是跟張三丰

baigyatsh09/20 23:53一樣耶 原文如張三丰武功之深，雖已到了從心所欲、無

baigyatsh09/20 23:53不如意的最高境界。

KaoBi2409/20 23:54三版虛竹多了打狗棒法 但是小無相功被降級

eli581645909/20 23:56張無忌也是跟張三豐實力相當啊，所以虛竹跟張無忌大致

eli581645909/20 23:56相當

eli581645909/20 23:56但金庸也說主角中張無忌最強

eli581645909/20 23:56所以張無忌應該小勝虛竹一些

hau734109/21 00:01虛竹的武功內力均在丁春秋之上，本來早可得勝，只是一來

hau734109/21 00:01臨敵經驗實在太淺，本身功力發揮不到六七成；二來他心存

hau734109/21 00:01慈悲，不少取人性命的厲害殺手，往往只施一半便即收回

hau734109/21 00:01還有怕丁春秋的毒

hau734109/21 00:02發揮不到六七成，還收著一堆殺招，才僵持不下，如果虛竹

hau734109/21 00:03殺招不留著，應該早就贏了

eli581645909/21 00:07所以童姥的指導也還好

eli581645909/21 00:07虛竹對上內功被剋的鳩摩智也看不出，沒法速勝

eli581645909/21 00:07鳩摩智用兵器，他就不善應變

eli581645909/21 00:08而且欠缺施展兵器功夫的能力

baigyatsh09/21 00:09原來無忌又能強行相當張三丰了

eli581645909/21 00:11兩人內力大約同級啊

baigyatsh09/21 00:12你說同級 張無忌看張三丰可是深不可測

eli581645909/21 00:12然後張無忌又持續進步，所以武功大致同級

eli581645909/21 00:18而且張無忌同樣到隨心所欲的境界啦

eli581645909/21 00:19張無忌練到第五層後，只覺全身精神力氣無不指揮如意，

eli581645909/21 00:19欲發即發，欲收即收，全憑心意所之，周身百骸，當真

eli581645909/21 00:19說不出的舒服受用

baigyatsh09/21 00:22那是精神力氣不是武功

baigyatsh09/21 00:23而且是張無忌自覺

hau734109/21 00:28童姥一路逃一路練長春功還誘騙虛竹破色戒，真正能教的時

hau734109/21 00:28間或許也不會太多，而且虛竹是從幾乎沒有武功底子開始教

hau734109/21 00:28的，教到能穩贏丁春秋，其實很不錯了，直接打贏鳩會有點

hau734109/21 00:28太扯...，其實看教學主角群其實有點失真啦...主角威能的

hau734109/21 00:28加成太大了...童姥屬下的余婆有到一流高手的境界，這教

hau734109/21 00:28學功力應該不差了

eli581645909/21 00:29原來武功不是用精神力氣使出的嗎

baigyatsh09/21 00:30原來自己覺得自己很行可以當證據啊

eli581645909/21 00:30看主角群的學習確實不準

eli581645909/21 00:31然後金庸說張無忌是主角最強，不能當標準？

eli581645909/21 00:31所以書中何處顯示虛竹必勝張無忌，還可推翻金庸的說法

eli581645909/21 00:31呢？

hau734109/21 00:32至於隨心所欲的描述，全金書好像只有老張郭靖虛竹...

baigyatsh09/21 00:32金庸自己改口就推翻自己說法啦 還需要特別推翻嗎

baigyatsh09/21 00:33金庸一版寫的小說是不是要當真理啊

eli581645909/21 00:35金庸沒推翻啊

eli581645909/21 00:35所謂金庸稱郭靖最強一事，都是網路流傳而已

eli581645909/21 00:35沒有證據

eli581645909/21 00:36反而說張無忌最強的報導，確實有報紙刊登

eli581645909/21 00:36再退一步說，金庸說郭靖最強一事若為真

eli581645909/21 00:36那金庸筆下最強主角，代表金庸認為的是郭靖或張無忌

eli581645909/21 00:37又跟虛竹何關？金庸沒有覺得虛竹是最強主角過啊

baigyatsh09/21 00:37恩恩 金庸說張無忌最強也只是報紙網路流傳而已都假的

baigyatsh09/21 00:38怎麼會代表兩個改口了就是前面不算啊 不然楊過還算秦

baigyatsh09/21 00:38的兒子喔

baigyatsh09/21 00:38金庸說郭靖的還有人專門出書紀錄了

eli581645909/21 00:45出書是出書，那位作者同樣可能是採信網路留言

eli581645909/21 00:45說張無忌最強的說法，報紙有正式出版啊

KaoBi2409/21 00:46郭靖最強主角的前提是神鵰雙主角

KaoBi2409/21 00:47郭靖自己當主角的射雕 就不是最強主角

hau734109/21 00:59金老說郭靖那段如果是假的，應該早就有人出來反駁了吧，

hau734109/21 00:592001年浙江大學演講時人應該不少...

hau734109/21 01:02而且我想應該不少人應該都認為石超人(或阿青)才是最強主

hau734109/21 01:02角吧？這還是在金老有說最強主角的小張(郭靖)的情況下，

hau734109/21 01:02就大家願意討論就聊一下，不想聊也可以以金老為準~

eli581645909/21 01:18大陸的百度貼吧很多反駁

eli581645909/21 01:19前幾年也有人說查了校內留的影片，說沒講到這段

hau734109/21 01:33沒逛過大陸貼吧，受教了...請問有校內演講的影片嗎？

eli581645909/21 01:36以前貼吧放過，但後來不見了

hau734109/21 01:54哦~可惜，不過那回答方式確實很有金老的風格~畢竟如果是

hau734109/21 01:54假的，那麼只要提到郭靖這段，反駁文章及影片應該就會重

hau734109/21 01:54複出現才是...目前還是暫信是存在的，感謝提供資訊~

bluemei09/21 01:56金庸根本想到誰就講誰

eli581645909/21 02:08因為當時只有校內錄影

eli581645909/21 02:08網路上這段完全沒佐證

baigyatsh09/21 02:38書也有正式出版 貼吧更是純純謠言 這算謠言張無忌也是

baigyatsh09/21 02:38謠言

eli581645909/21 06:31張無忌有正式報紙出版

eli581645909/21 06:38https://i.imgur.com/AYAIruU.jpeg

hau734109/21 07:44是說那個研討飯局有記錄影片之類的嗎？

hau734109/21 07:46https://reurl.cc/L3a973 這是出書的部分

eli581645909/21 08:22看過這書啊

eli581645909/21 08:22他就是直接引用網路說法

zczcbbbzczcb09/21 10:09報紙為什麼就準？作者投稿就行

zczcbbbzczcb09/21 10:09有與會人士出來證實嗎

eli581645909/21 10:15總比沒頭沒尾的浙大演講準確

barry63062109/21 10:19就自己認為誰強就是了，在別人舉証上挑毛病幹嘛？金

barry63062109/21 10:19庸說郭靖最強那段演講就確實找不到影片

zczcbbbzczcb09/21 10:34而且還是蘋果日報

eli581645909/21 10:34蘋果日報有何問題呢？

zczcbbbzczcb09/21 10:41我覺得樓上說的對，你的證據比大學演講的還要充分，

zczcbbbzczcb09/21 10:41但同樣也能被質疑報導真實性，尤其是一個腥羶色假新

zczcbbbzczcb09/21 10:41聞始祖蘋果日報

zczcbbbzczcb09/21 10:43但誰能實證金老有這些言論而不是作者創作或加油添醋

xbit09/21 10:47沒事啦，金老說的絕大部分都當參考，是吧 東方比獨孤還強的

xbit09/21 10:47那派

eli581645909/21 10:49這篇的作者李敏不是蘋果的記者，是一名作家

eli581645909/21 10:55她在自己網站上也放過和金庸在飯局的合照

hau734109/21 11:02其實真要質疑，也可以說飯局內容是自編的不是？不過個人

hau734109/21 11:02是當作兩個都有講就是了...不會刻意去質疑哪一邊...

baigyatsh09/21 11:19蘋果日報也只是引用茶會某個人說的 蘋果日報沒有比較

baigyatsh09/21 11:19有公信力 就個娛樂新聞 蘋果日報輸過的官司還少了嗎

baigyatsh09/21 11:20而且一個是小飯局某人自稱一個是大學演講 飯局的公信

baigyatsh09/21 11:20力又更低了

baigyatsh09/21 11:22照你所說台灣知名論壇ptt網友以質疑過可見 這飯局很謠

baigyatsh09/21 11:22言 就算當他真的講過也是被後面更正了 有什麼理由繼續

baigyatsh09/21 11:22用呢

eli581645909/21 11:30浙江大學演講的證據在哪呢？

baigyatsh09/21 11:54茶會錄影的證據在哪呢

baigyatsh09/21 11:55照你說法有人說不就是證據

eli581645909/21 11:56茶會是有具體參與者，然後做出報導

eli581645909/21 11:57浙江大學演講，完全就是網路說法，連文本都沒有

baigyatsh09/21 11:57浙大是有具體參與者還有出書啊

baigyatsh09/21 11:57茶會完全是個人說法

PurPkNighT09/21 12:03報紙出版就有可信度 出書出版的作者可能是聽信網路謠

PurPkNighT09/21 12:03言比較沒可信度 這哪門子邏輯XDDD

eli581645909/21 12:46這個飯局中，作者李敏也在

eli581645909/21 12:47出書那位看起來沒真正確認我浙江大學這場演講

eli581645909/21 12:49所以浙大哪位參與者出來證實呢？

baigyatsh09/21 13:18浙大哪位參與者出來否認呢 這件事三立新聞都有呢 所以

baigyatsh09/21 13:18三立新聞講過2001事件所以為真

eli581645909/21 13:20所以b大如何打票出處金庸在浙大的演講有如此說法

baigyatsh09/21 13:20新聞有報導書有出 你要否認你證實啊 誰指控誰證實

baigyatsh09/21 13:21誰會掉入你自證陷阱呢

eli581645909/21 13:23所以你根本不知道出處嘛

eli581645909/21 13:24一口咬定是真結果你也不敢確認有浙大演講這說法

baigyatsh09/21 13:24出處就是2001浙大演講啊 個新聞都有說

baigyatsh09/21 13:25新聞作家出書都有具名報導了 誰否認誰舉證很基本邏輯

baigyatsh09/21 13:25吧

baigyatsh09/21 13:39甚至後面實際接受記者採訪不是那種人家私人茶會自己亂

baigyatsh09/21 13:39寫投稿的直接這麼說 记者：您觉得您的小说中哪个人物

baigyatsh09/21 13:39的武功最高？

baigyatsh09/21 13:39　　金庸：这是不可比的。中国古代有个笑话“关公战秦

baigyatsh09/21 13:39琼”，意思是三国的关公和隋唐时的秦琼是不能比的。在

baigyatsh09/21 13:39我的小说中，你可以说《射雕英雄传》里谁的武功最高，

baigyatsh09/21 13:39《天龙八部》里谁的武功最高，但你不好说《射雕英雄传

baigyatsh09/21 13:39》和《天龙八部》里所有人物中谁的武功最高，没有可比

baigyatsh09/21 13:39性。

baigyatsh09/21 13:40拿金庸說誰最強根本金庸官方回答是不可比 別拿雞毛當

baigyatsh09/21 13:40令箭了

hau734109/21 15:26其實如果真的要這樣質疑，反過來說，別人是不是也可以質

hau734109/21 15:26疑具體參與者李敏的文章是她自己編出來的？作者本來就是

hau734109/21 15:26寫故事的職業，請證明金老在飯局真的有說過這話...。這

hau734109/21 15:26種說別人有錯然後要別人自證清白的方式似乎不太妥啦...

hau734109/21 15:26個人認為兩者皆存在，因為存在自有其原因，虛假的事物經

hau734109/21 15:26不起時間的考驗...

hau734109/21 15:45以金老說小張最強那段來看，金老用的是很可能，原因是應

hau734109/21 15:45該比較全面，並沒咬死一定小張最強，這代表其他人也有機

hau734109/21 15:45會只是小張相對上贏面較大而已，就像不少人會認為石破天

hau734109/21 15:45(阿青)才是最強主角一樣。所以金老雖然有說小張最強，但

hau734109/21 15:45是虛竹跟小張誰更強也還是有些討論空間的

hau734109/21 15:48真的要比全面性...虛竹看起來也不比小張差啊...

barry63062109/21 16:52整篇看下來，誰比較詭辯、誰強詞奪理，似乎蠻清楚的

barry63062109/21 16:52，但這就是網路

W2293842709/21 22:29總之先苦戰個三天三夜

surferblue09/22 09:52虛竹 身上逍遙三老200多年的功力怎麼輸..

OrniG09/22 10:25如果九陽神功擋不住生死符的話，教主必敗啊

OrniG09/22 10:25生死符真的是開外掛的武功，很好奇全金庸有誰擋得住

bluemei09/22 11:01生死符其實比較偏向虐菜招

baigyatsh09/22 11:29不要被打穴就擋的住