Re: [自抒] 喬峰跟郭靖互打誰會贏？

hau734107/24 11:00大概是以為六脈是一陽指的進階版，天龍眾僧就算一陽指沒

hau734107/24 11:00一燈厲害，但是他們有一脈神劍，所以可以打平一燈這樣吧

hau734107/24 11:00...？

Okutaguramu07/24 11:01喬峰通過三大難題，立了七大功勞，在泰山大會連創九

Okutaguramu07/24 11:01名強敵，在聚賢莊大混戰全身而退，被少林寺高僧圍攻

Okutaguramu07/24 11:01還能帶著止清逃走，經驗值不可能太低。

hau734107/24 11:02照這邏輯我大概也能推斷大小武用降龍掌能打平用南山掌的

hau734107/24 11:02郭靖，因為他們用的是更高級的降龍掌

jtorngl07/24 11:07不管幾大難題幾大功勞，蕭峰就是沒遇到比玄慈強的對手，

jtorngl07/24 11:07打三渡的經驗會跟打五絕的經驗一樣嗎？

WongKarWai07/24 11:36好險 這次不用被叫去重看

peterw07/24 11:37說蕭峰解決那幾大難題幾大功勞的時候，都沒越級打怪過，

peterw07/24 11:37覺得不大可能。當然本篇故事裡沒有打過是確定的

hau734107/24 11:37難題跟功勞，可能是解謎刺探尋人處理幫務之類的...不一

hau734107/24 11:37定全是跟比自己等級高的對手戰鬥啊

baigyatsh07/24 11:39就算是比自己強的高手就是都不如玄慈

hau734107/24 11:39九大強敵也是相對的，當時是強敵，但對於現在的蕭峰可能

hau734107/24 11:39未必是強敵...

curance07/24 11:45同意天龍四絕=射雕五絕

novashine07/24 11:51的確差不多，不用在那邊踩一捧一

jtorngl07/24 12:09用「覺得」那什麼都嘛可以有可能，什麼都嘛可以不大可能

jtorngl07/24 12:09我也可以說，以郭靖在終南山隨心所欲境界打爆十四個天罡

jtorngl07/24 12:09北斗陣，十三道後勁無堅不摧。大勝關輕描淡寫打得金輪閉

jtorngl07/24 12:10氣連話都說不出。襄陽城頭一個驚世駭俗上天梯輕功，之後

jtorngl07/24 12:10反手三箭先斷金輪射出之箭、再斷金輪手中之弓、再射倒蒙

jtorngl07/24 12:10軍大纛。蒙古大營消耗內力過的九陰降龍掌大戰金輪三傑的

jtorngl07/24 12:10英雄氣慨，我覺得還只是3x歲的郭靖怎麼可能輸，憑什麼輸

lijay07/24 12:47天龍四絕等於雙雕五絕這派+1

lijay07/24 12:48不過真打我支持蕭峰 單純比較喜歡這個角色xd

lijay07/24 12:49雙方勝負頂多就五絕間打半天差半招的差距

xbit07/24 13:25我的看法是版本決定.2版18掌有半數是洪自創而2版蕭大王打掃

xbit07/24 13:29地時降龍十八掌，果然天下第一就認證

xbit07/24 13:302版完整18掌的地位..

xbit07/24 13:36應該講射鵰2版18掌才對

hau734107/24 13:40天龍四絕個人是放在神鵰舊四絕左右，比西狂北俠中頑童差

hau734107/24 13:40一點，最強的蕭峰大概放在神鵰初郭靖的位置，兩人當時都

hau734107/24 13:40差不多3x歲，只可惜蕭峰太早登出，不然他再多活20年應該

hau734107/24 13:40也會不弱於中頑童

gavinlin0607/24 14:02原po會問這個題目就是默認郭靖喬峰是同級，如果是用一

gavinlin0607/24 14:02燈=保定來看的話，那根本不用比了，所以這個誰強誰弱

gavinlin0607/24 14:02的問題應該先講清楚是否認同這點。

jtorngl07/24 14:13楊過武功在一、二品之間，姑且視為1.5品，那新五絕也都視

jtorngl07/24 14:14為1.5品，一品可以排掃地僧、東方、黃裳。雖然武功的品級

jtorngl07/24 14:14和段家一陽指品級沒證據不好直接比對，但評武功可比單評

jtorngl07/24 14:15一陽指準了吧，那一陽指四品，難道武功可以排到1.5品？

horrorghost07/24 14:50你看原PO的第二篇推文就知道，他不覺得郭靖跟蕭峰在

horrorghost07/24 14:50伯仲之間啊

horrorghost07/24 14:51而且他還說到天龍是神仙打架，立場很明顯了吧

horrorghost07/24 14:51連蕭峰贏過段延慶和慕容復他都覺得是很強的戰績了= =

horrorghost07/24 14:52他還特別說，天龍弱的在射鵰也會有點地位......

flybow07/24 15:49必須得承認九陰郭靖比蕭峰強...但生死鬥個人看好蕭峰

tohot07/24 15:51六脈激光槍~返老還童術~天龍畫風本來就偏仙俠~張飛打岳飛的

tohot07/24 15:52話題大家各有立場很正常~角度不同罷了

Rain022407/24 15:54要拿段延慶出來比的話，他和黃眉僧辛辛苦苦地在大青石上

Rain022407/24 15:54劃棋盤的過程，還遠遠不如何足道在少室山上堅硬的青石石

Rain022407/24 15:55板上輕輕鬆鬆地完成

Rain022407/24 15:56這樣算來何足道的功力可能是段黃二人總和的數倍 XD

flybow07/24 15:58說不定大理地區的地面比較堅硬厚實而且板材厚度沒算

lijay07/24 16:51問題蕭峰又不會六脈 返老還童也偏特效不能看成強度吧

lijay07/24 16:54天龍的天花板更高應該是公認的 但也是掃地僧 虛竹段譽 梵文

lijay07/24 16:55易筋經這幾項 但這些和天龍四絕沒關係

lijay07/24 16:58其實首篇提蕭峰會自在如意功 還有甚麼蕭某恐命喪於此

lijay07/24 16:58他恐怕是電玩影劇派 而非小說派的 本來就很難討論

tohot07/24 17:02事實上電玩才更好比較強度~金庸群俠傳裡~十大善人的郭靖就

tohot07/24 17:03遠比蕭峰強~加上背景就複雜化~天龍天花板高就是一個障礙~三

tohot07/24 17:03部曲人物放在天龍裡怎麼排~很難有一個公論

lijay07/24 17:04可是這版大部分都是討論小說 不是改編電玩

novashine07/24 17:08金庸群俠傳黃藥師連彈指神通都不會，你確定要列入討論

novashine07/24 17:08嗎？

tohot07/24 17:08小說一定有分歧~要說某一方強~端看你用對誰有利的證據

flybow07/24 17:10跨部討論本來意義就不大

wittmann421307/24 17:12群俠傳那種設定就是左右互搏能同樣大絕一回合內用兩

wittmann421307/24 17:13次，數值上完全沒減損，也就是郭靖的攻擊是毫不折扣

wittmann421307/24 17:13的一人抵兩人，但小說裡並不是這樣，拿來當例子不確

s250020507/24 19:51但小說的左右互搏在說法上確實能變二打一

cloud101707/24 20:10龍象般若功在小說中縱是下愚之人 一二年中即能練成

cloud101707/24 20:12金庸群俠傳卻是資質60以上才能練 XD

cloud101707/24 20:13 *第一層

horrorghost07/24 20:40左右互搏在桃花島出場時是二打一沒錯，後面就削弱了

pponywong07/24 22:30群俠傳不是東方不敗>>>others?

baigyatsh07/24 23:04郭靖比較強 互搏18掌超痛

wittmann421307/25 01:03小說內文郭靖自己說，就算內力沒有兩倍，招術總佔了

wittmann421307/25 01:03便宜，但遊戲裡使出來的是威力全滿的兩次打擊，所以

wittmann421307/25 01:03遊戲開頭大家才會洗點數降智，為了學左右互搏

gameking1607/25 04:21天龍四絕約等於神雕五絕派+1，但這等級個人感覺還是

gameking1607/25 04:21有分上下，真打起來感覺蕭峰不會輸（蕭粉末怪XD）

eli581645907/25 04:48天龍四絕應該是射鵰五絕而已

KaoBi2407/25 08:09射雕的話 九陰周伯通本來就贏五絕，郭互搏有提升招數變化

KaoBi2407/25 08:12到了神鵰 郭靖的正九陰 追上歐陽鋒逆九陰 並駕齊驅

KaoBi2407/25 08:13多了左右互搏 也沒有更優勢

KaoBi2407/25 08:15周伯通則雙手左右互搏還只打平單手楊過

KaoBi2407/25 08:15獲益最大的只有小龍女單人素心劍

KaoBi2407/25 08:21天龍蕭峰中距離發掌 慕容博想格擋被震的發麻

KaoBi2407/25 08:24另一次交手 也只有把蕭峰掌力轉移方位

KaoBi2407/25 08:27只能類似慕容復對丁春秋做到的表現 佔上風應該是蕭峰

eli581645907/25 09:10周伯通也不像慕容復會蕭峰的掌力震到手麻啊

hau734107/25 09:30所以蕭峰是天龍四絕最強者啊

hau734107/25 09:37左右互搏在實戰力上本來就有所加成，老頑童雙手互搏跟楊

hau734107/25 09:37過打成平手只能證明楊過這個主角非常強，而不能代表雙手

hau734107/25 09:37互搏沒用...

hau734107/25 09:49神鵰初郭靖大約3x歲能打平比射鵰四絕更強歐陽瘋已經很強

hau734107/25 09:49了，而且當時郭靖是為了替柯陣惡解圍直接就亢龍有悔跟歐

hau734107/25 09:49陽瘋進入內力比拼環節，根本沒時間用雙手互搏...

horrorghost07/25 10:09楊過可以幾百招打贏金輪法王，本來就跟大部分老一輩

horrorghost07/25 10:09五絕不同等級啊

horrorghost07/25 10:09神雕五絕最強應該就郭靖楊過周伯通，其他人都差一截

pponywong07/25 10:20天龍四絕 蕭峰>蕭遠山>=慕容博>鳩摩智

cfe111107/25 10:50電玩十大善人郭靖的降龍確實霸道，但生命值不高呀，第一

cfe111107/25 10:50回合就可以率先秒掉了，黃藥師的數值武功更是慘不忍睹

ChangJimmy07/25 11:57老頑童雙手互搏是壓著楊過打 連郭襄都看不過去激他只

ChangJimmy07/25 11:58用單手了 實戰的話老頑童武技還是贏楊過太多

baigyatsh07/25 12:07贏藏招的楊過

jtorngl07/25 12:43的確連郭襄都看不過去，激周伯通最好用三隻手臂

jtorngl07/25 12:44周以左右互搏使空明大伏魔打平楊過黯然明明白白，其實也

jtorngl07/25 12:45沒啥好說，但楊過黯掌是有可能藏力，蒙古高台戰楊過金輪

jtorngl07/25 12:46對掌，雙方都感痠麻，顯然掌力是相當，但是周伯通初戰金

jtorngl07/25 12:46輪卻說第一次遇到如此怪力，除非金輪覺得，比起大勝關、

jtorngl07/25 12:47客棧、襄陽欲殺郭靖搶郭襄、重陽宮，履履被楊龍壞了好事

jtorngl07/25 12:48絕情谷被周戲弄之恨，比起楊過仇恨值更高，所以對周是直

jtorngl07/25 12:49接開大，高台對楊過則是藏力才讓楊過掌力打平

hau734107/25 13:09周楊之戰本來就是切磋而已，雙方都有留力，周一直想引楊

hau734107/25 13:09把其他黯然都使出來，楊一直不用，就一直拖著了

jtorngl07/25 13:18要這樣樣，那只有洪七歐陽戰才叫真比試，其它大多對決都

jtorngl07/25 13:19只能稱為雙方留力的切磋而已

hau734107/25 14:00差不多是這樣啊，周楊兩人打一打還停下來聊天還介紹自己

hau734107/25 14:00的武功還聊一些有的沒的，兩人好勝心是有但也沒打算非要

hau734107/25 14:00分出勝負，這不叫切磋那要叫什麼？而且實戰不只七公跟歐

hau734107/25 14:00陽啊，二論也算認真打了，射鵰七怪戰丘處機戰陳玄風，梅

hau734107/25 14:00超風王府之戰，瑛姑硬拼裘千仞，周伯通追殺裘千仞，神鵰

hau734107/25 14:00初期郭靖戰歐陽瘋還有後來的蒙古大營，楊過金輪高台之戰

hau734107/25 14:00，多的是實戰吧...

hau734107/25 14:03楊過自評要跟周伯通分勝負會是一死一殘...可見在楊過認

hau734107/25 14:03知裡，有黯然的自己跟周伯通兩人實力幾乎沒差多少...

jtorngl07/25 14:05那這個標題就沒討論的必要了，全都用每個人各自覺得就好

jtorngl07/25 14:06要生死鬥分出勝負，就會看到一堆契丹戰鬥民族賽亞人體質

hau734107/25 14:06如果金輪龍象之力=楊過海潮之力，那周遇到金輪才感覺到

hau734107/25 14:06前所未有的巨力，不就代表楊過跟周切磋時兩人都有留力嗎

hau734107/25 14:06...

jtorngl07/25 14:06蕭峰憑什麼輸的說法

jtorngl07/25 14:08楊過以海潮掌法應戰時可沒留力，周為了逼出黯十三掌，打

horrorghost07/25 14:08以雙雕來說，楊過自評那段可以知道，他們兩人>金輪法

jtorngl07/25 14:08到氣力不繼，要說非生死鬥ok，但以比試來說也不算留力了

horrorghost07/25 14:08王就這麼簡單，別忘了楊過幾百招可以正面穩贏金輪法

horrorghost07/25 14:08王

hau734107/25 14:08所以是年經文啊XDD每個人都有自己的看法+喜歡的角色，就

hau734107/25 14:08提出來大家一起聊聊而已~願不願意接受別人看法是個人自

hau734107/25 14:08由啦~~

horrorghost07/25 14:09另外你們在爭力量做什麼= =，力量強又不代表就強

horrorghost07/25 14:09給金輪法王一個面子吧，如果他連力量都沒贏了還玩什

horrorghost07/25 14:09麼，全部都輸其他五絕耶= =

jtorngl07/25 14:09你要用雙方都有留力啦，啊其它所有全試，只要沒寫到雙方

jtorngl07/25 14:10都是拼上性命毫不保留，那全部都嘛可以說雙有有可能藏

jtorngl07/25 14:10藏多藏少而已，用這種前提，那很多都不用說了

horrorghost07/25 14:12話說原本不是在講郭靖和蕭峰？

hau734107/25 14:12楊過要將周伯通擊敗，原非易事，但只求自保，老頑童卻也

hau734107/25 14:12奈何他不得。不論週伯通如何故露破綻，如何假意示弱，楊

hau734107/25 14:12過終不上當，那「黯然銷魂掌」中新的招式再不顯示

jtorngl07/25 14:13楊過用的是自保打法，就和自攻不守威力倍增弱可敵強一樣

jtorngl07/25 14:15只守不攻就算弱也可抵扛強，那楊過只求自保不出黯掌哪怪

hau734107/25 14:19個人從他們兩戰鬥場景是真的看不出來雙方在全力鬥爭啦..

hau734107/25 14:19.認為切磋雙方都有留力也是個人一點淺見，也尊重大大的

hau734107/25 14:19看法...不過有點好奇大大覺得他們兩人一定全力對戰的原

hau734107/25 14:19因是想要證明哪方面...？楊過力=金輪力→周遇到金輪說從

hau734107/25 14:19沒遇過如此大力→所以楊打周時有留力，周則是出全力→楊

hau734107/25 14:19過屌打周，這樣嗎？

hau734107/25 14:19對齁，抱歉離題了XDD

wfelix07/25 14:19雙方是非生死鬥的全力

wfelix07/25 14:20就跟楊過打黃藥師那場一樣

jtorngl07/25 14:20我前面的說法，只是單純以邏輯去推論楊過有沒有留力而已

jtorngl07/25 14:21金輪對楊過或是周的仇恨值，以劇情行為看，再看金輪出手

hau734107/25 14:21不論周伯通如何“故露破綻，如何假意示弱”

jtorngl07/25 14:22至於你要用楊過屌打周這種用字，我只會視為釣魚一笑置之

hau734107/25 14:23楊過打周伯通時有留力啊...

jtorngl07/25 14:23楊過留力時是用自保打法

jtorngl07/25 14:24海潮掌法 → 全力(掌力)不保留

hau734107/25 14:24哦！我只是說雙方都有留力，看你一直強調楊過有留力，卻

hau734107/25 14:24沒說周有留力，所以產生這種想法而已

jtorngl07/25 14:24黯掌→打平周，但掌力不及周初見金輪

jtorngl07/25 14:25全真九陰黯四招→自保打法

jtorngl07/25 14:25煩請搞清楚三個階段

wfelix07/25 14:27金輪掌力力道有可能大於海潮掌力

wfelix07/25 14:27因為楊過金輪對掌平手 不等於 楊過金輪的力道相同

jtorngl07/25 14:28當然金輪對周是明確寫到用上十層，高台對楊過沒強調用上

jtorngl07/25 14:28十層，但楊過也沒用上黯掌。以心態論，金輪練到十層就是

hau734107/25 14:28同181樓w大看法，一直忘記提出來XDD

jtorngl07/25 14:28為了雪楊龍之恨，以情境來看，金輪對上楊一開始就開大會

jtorngl07/25 14:29比較合理，若楊過金輪對掌雙方掌力相當，考量到高台戰

jtorngl07/25 14:29楊過急於救人，沒道理保留掌力。金輪知道高台下有郭、黃

wfelix07/25 14:30因為對掌比的並不是單純的力道大小而已

jtorngl07/25 14:30一燈、周等高手，也沒留力的道理，直接視為雙方掌力直接

jtorngl07/25 14:30開大對拼了，掌力比拼看來是相當。那回到金輪對周，周第

jtorngl07/25 14:31一次見到如此巨力，那周楊戰，楊過掌力沒使足就有可能

jtorngl07/25 14:33郭靖金輪對掌，還會強調郭靖有武技加成彌補內力20年差距

wfelix07/25 14:33楊過打周鼓足全力出招沒留力是書上寫的

jtorngl07/25 14:34但金輪對楊，沒特別強調招式影響，楊當時看來也非使黯掌

jtorngl07/25 14:35那是海潮掌法沒留力，黯掌有沒留力可不一定

jtorngl07/25 14:36不過如果是w要介入，我知道會是平行線，所以不用再說

wfelix07/25 14:36所以那段我不認為是兩人掌力一樣 而是金輪略勝

wfelix07/25 14:37海潮跟黯掌應該是相同力道

hau734107/25 14:39對啊？你的意思是，周楊戰時，楊有留力對吧？...還是我

hau734107/25 14:39理解不完全？

wfelix07/25 14:39而且楊過金輪初對掌 至少也是 海潮掌全力 VS 龍象

jtorngl07/25 14:39海潮掌法招式是遠不及空明拳精妙，高台楊過非用黯掌，那

wfelix07/25 14:40如果你認為兩人力道一樣 那周伯通也見過海潮掌全力

jtorngl07/25 14:40對掌比拼的招式部份可不見得能有多少加成

jtorngl07/25 14:40應該？如果不是確定，那應該也只是說不準

wfelix07/25 14:40周怎會認為龍象怪力聞所未聞

jtorngl07/25 14:43很多人認為黯掌全在內力取勝，既然認為楊過招式遠不及周

wfelix07/25 14:43書上寫明 一開始楊過黯然無法發揮全力

hau734107/25 14:43所以j是大認為周楊戰時，楊有留力，周沒留力這樣嗎？

jtorngl07/25 14:44精妙，海潮掌法被左右互搏周壓著打，黯掌能打平，那是靠

jtorngl07/25 14:44黯掌的招式精妙遠勝海潮掌法來打平周嗎？

wfelix07/25 14:44所以楊過金輪一開始對打時 楊過能用的全力就是海潮掌啊

jtorngl07/25 14:46我不認為全力海潮掌力=全力黯掌掌力啊

wfelix07/25 14:46從周伯通接招過程,黯然當時靠的都是出奇不意居多

wfelix07/25 14:46高台戰一開始又不能有全力黯然掌力

wfelix07/25 14:48心驚肉跳,讓周伯通嚇一跳覺得很好奇

wfelix07/25 14:49杞人憂天 是周伯通大意 單掌接掌還沒用空明拳化解

jtorngl07/25 14:49出奇不意，但很多還是掌力勁力部份讓周不好接，四招也就

jtorngl07/25 14:50無中生有是招式盡出，其它三招都是內勁勁力對決

wfelix07/25 14:50無中生有更是出奇不易突然連出十幾招攻勢

baigyatsh07/25 14:51左右互搏不也是出奇不意

jtorngl07/25 14:51不能有全力黯掌就會更怪了，楊過出不了全力，金輪可沒這

wfelix07/25 14:51周打楊過海潮掌時也說 海潮掌力道比較強

jtorngl07/25 14:52限制，當然金庸的確沒寫金輪用的是第十層龍象功

wfelix07/25 14:52所以力道金輪略勝,楊過是抗擊力勝過金輪

wfelix07/25 14:52雙方才會看起來平秋色 而不是掌力力道相同

jtorngl07/25 14:53周有說海潮掌力更強？原聞其詳

wfelix07/25 14:53金輪練成強大力道輸出

wfelix07/25 14:55他雖在招數上佔了便宜，但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮

wfelix07/25 14:56中練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢

wfelix07/25 14:56論力道 楊過本來就高於周伯通

wfelix07/25 14:58金輪練成強大力道輸出 但他應該沒練習強大力道扁他的情形

wfelix07/25 14:58楊過就不同 他在海潮練力道的,跟強大力道抗擊是每天的功課

jtorngl07/25 14:59周伯通掌力也遠不及杞人憂天掌力啊

jtorngl07/25 15:00海潮掌法還沒讓周伯通得吐濁氣

hau734107/25 15:01周伯通知道這一掌力似穹廬，圓轉廣被，實無可躲閃，當下

hau734107/25 15:01舉掌相迎，啪的一下，雙掌相交，不由得身子一晃，都只為

hau734107/25 15:01他過於託大，殊不知他武功雖決不弱於對方，但一掌對一掌

hau734107/25 15:01，卻遠不及楊過掌力的厚實雄渾。

hau734107/25 15:01幫你們補原文XD

jtorngl07/25 15:01A < B，A < C，所以 B > C ?!

hau734107/25 15:02老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上佔了便宜

hau734107/25 15:02，但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶湧奔騰

hau734107/25 15:02、無窮無盡之勢。

wfelix07/25 15:03周伯通當時是要試探黯然的威力 單掌直接對單掌

wfelix07/25 15:03周伯通打海潮掌是靠招式占便宜才持平的

wfelix07/25 15:04打杞人憂天可沒有 是直接托大接掌

jtorngl07/25 15:04周試探的結果是造成自己身子一晃，但是周掌力遠不及杞人

wfelix07/25 15:04力道本就不如對方,但用單掌對上一個獨臂的人

jtorngl07/25 15:05憂天是事實

wfelix07/25 15:05更吃虧啊

jtorngl07/25 15:06雙掌掌力還有可能會分，單掌難道掌力會分去另一手

jtorngl07/25 15:07更別說周單手習練有素，單手招式精妙一樣在楊過之上

jtorngl07/25 15:07若把招式武技論加進去

wfelix07/25 15:08楊過斷臂十幾年了 跟他比單手掌力 就跟蒙眼跟謝遜打一樣

hau734107/25 15:08不管海潮掌還是黯然掌，周的力道本來就沒楊過大啊...

jtorngl07/25 15:09周自認單手練習有素，未必不及雙手

wfelix07/25 15:13實戰上就是有差,不然無中生有一樣還是用到雙手

jtorngl07/25 15:15啊四招就無中生有看來是技的比拼大於力的比拼啊

wfelix07/25 15:20不只吧! 心驚肉跳和拖泥帶水也是啊

jtorngl07/25 15:21心驚肉跳是試探性最高的一招，技或力不好說，拖泥帶水也

jtorngl07/25 15:22是勁力的比拼啊，只是分輕靈的柔勁對抗厚實的剛勁

jtorngl07/25 15:23應該是柔勁拼柔勁，剛勁拼剛勁

wfelix07/25 15:24甚至KO金輪的行屍走肉 也是出招方位難測才讓金輪避不過的

wfelix07/25 15:26拖泥帶水是配合五行,並不是以力壓人

jtorngl07/25 15:26ko金輪和楊周無關，現在不是在討論周楊戰時，楊過「掌力

jtorngl07/25 15:26」有無保留嗎

wfelix07/25 15:26楊過在高台上受傷力道減弱時 依舊一招就打中金輪

jtorngl07/25 15:27配合五行是掌力的屬性，一樣是掌力的對抗

hau734107/25 15:28他由此深思，創造了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異

hau734107/25 15:28，厲害之處，全在內力，共有一十七招。但是書中出現的四

hau734107/25 15:28招跟講解的面無人色、倒行逆施，反而感覺比較像技的運用

hau734107/25 15:28...

hau734107/25 15:29綜合一下應該可以解釋成，厲害之處，全在內力特殊用法？

jtorngl07/25 15:29@w，我知道彼此都說服不了對方，所以不用再回了，花時間

jtorngl07/25 15:30在這超過一小時以上？其實已經遠超我所想了

wfelix07/25 15:31海潮掌力是招式比較單純 對上周伯通招數上會吃虧

jtorngl07/25 15:31我會用金輪對周的仇恨值大於對楊過的仇恨值，所以高台戰

wfelix07/25 15:31黯然供更高明的技巧部分,補足這部分

jtorngl07/25 15:32金輪也沒用上十層龍象功，就這樣

wfelix07/25 15:32不然楊過的力道大於周 怎麼拖泥帶水跟周伯通打平?

jtorngl07/25 15:33拖泥帶水不單只比掌力，還有勁力的運用

jtorngl07/25 15:34很多人說黯掌只靠掌力，會變成好像只是力大者勝

jtorngl07/25 15:35不論降龍、黯掌，不只是力大而已，勁力運用也是其妙處

wfelix07/25 15:35對 武學不單只靠力道 而周驚訝於金輪的則是單指力道

jtorngl07/25 15:35就像提玄鐵劍，很多人就認為大力出奇蹟，啊楊過就有以

wfelix07/25 15:36周跟拖泥帶水對掌平手 但周的掌力力道其實比楊過差

jtorngl07/25 15:36柔力黏住尼摩星了，小張、袁承志一樣都有表現過

wfelix07/25 15:37高台楊過和金輪對掌平手可以用相同概念

jtorngl07/25 15:37但高台金輪楊過那一掌，我自己認為就是單純掌力比拼

jtorngl07/25 15:37就像杞人憂天那招，對決明寫是掌力

wfelix07/25 15:37因為那一掌雙方理論上沒有保留實力的本錢

wfelix07/25 15:38而且楊過有自思自己險些招架不住

jtorngl07/25 15:39那是楊過的角度，雙方的角度就是雙方都感手臂微痠

wfelix07/25 15:39那只要帶入楊過抗擊技巧比金輪好就可以有這樣的結果

jtorngl07/25 15:40金庸沒強調，那就會變成你個人認為

jtorngl07/25 15:42總之我還是那句，高台那掌，單純只拼掌力

jtorngl07/25 15:42然後對應我一開始的金輪行動的邏輯論，就這樣而已

wfelix07/25 15:43絕情谷金輪打周還可能有留力試探的空間

wfelix07/25 15:43高台怎麼可能留力?

jtorngl07/25 15:43偏離標題主題先對原po說聲抱歉，花時間在這也超過我預期

jtorngl07/25 15:44金輪沒留力，但楊過金輪看來掌力相當

jtorngl07/25 15:44我在前面說明我的邏輯推論過程已經說過了，實在不想一而

horrorghost07/25 15:45離題沒什麼，我只是覺得爭這個很奇怪

horrorghost07/25 15:45金輪法王特色就是力道啊

jtorngl07/25 15:45再而三一直重覆，不想再花時間在這了，請自便

horrorghost07/25 15:45可是力道強又不代表什麼

jtorngl07/25 15:46金輪抗擊特色更明顯啊，黃、一燈、周更一招，金輪才緩緩

jtorngl07/25 15:46坐下，還讓三人訝異

jtorngl07/25 15:47力道強不代表什麼沒錯啊，武論過程對很多板友而言也不代

wfelix07/25 15:47當時那三人是要制住金輪又不是要傷害金輪

jtorngl07/25 15:47表什麼啊，但你會說金庸板不要有武論看了就煩嗎？

wfelix07/25 15:48一陽指彈指神通是單點突破的又不是大力輸出型

jtorngl07/25 15:49@w，你覺得高台一掌是楊過用抗擊補力不足，我覺得金輪挨

jtorngl07/25 15:49三擊是抗擊力道的表現，彼此都可以不同意，言盡於此

wfelix07/25 15:51金輪那三擊都不是大力道輸出啊 兩個要點他穴道

jtorngl07/25 15:52@h，說白點，蕭峰贏或郭靖贏又如何？又代表什麼？

wfelix07/25 15:52這點和掌力對轟場景差別頗大吧!

wfelix07/25 15:53至少楊過練功 發力與撲面的海潮相抗

jtorngl07/25 15:53不就和各大運動板面的黨派之爭一樣，某黨爭贏了然後高潮

wfelix07/25 15:53就是在與極大力道的對手抗擊不是嗎?

wfelix07/25 15:54金輪應該沒有跟發出如此大力道的對手練習過吧!

wfelix07/25 15:55也只有十幾年前的郭靖掌力和楊過重劍有過類似力道而已

jtorngl07/25 16:06郭靖歐陽鋒全力一掌互擊肩頭，就雙雙吐血了。大威力再現

jtorngl07/25 16:07的黯掌打中金輪肩頭也才讓金輪一晃，還要再出四招才打到

jtorngl07/25 16:07金輪吐血，當然你可以說2~4招沒打中，實際上也是兩招就打

jtorngl07/25 16:08到金輪吐血，但不會改我認為金輪抗打力更優的法看

jtorngl07/25 16:09超過16:00了，正事都沒做到，不再回覆

hau734107/25 16:17抱歉...還是有點不懂J大在強調哪方面？w大可以幫我解惑

hau734107/25 16:17一下嗎？J大的意思是，高台戰，金輪全力=楊過海潮掌全力

hau734107/25 16:17=雙方力量一樣大，周遇到金輪說沒遇到如此大力者，所以

hau734107/25 16:17周楊戰時，楊過有放水，周則是全力出擊，最後結論 楊過

hau734107/25 16:17比周伯通強 這樣嗎？

hau734107/25 16:22我個人看法跟w大一樣，力量不完全=掌力，有影響是肯定的

hau734107/25 16:22，但武技也同樣會影響到...

hau734107/25 16:23他本力遠較郭靖為大、功力也深，掌法武技卻頗有不及。郭

hau734107/25 16:23靖順勢退後，卸去敵人的猛勁，以免受傷。金輪國師卻極為

hau734107/25 16:23好勝，強自硬接了這一招，忍著胸口隱隱作痛，竟凝立不動

hau734107/25 16:23。

hau734107/25 16:25金輪“力量比較大”，但還是跟郭靖打平甚至小吃虧一點

jtorngl07/25 16:39又是楊過屌打周，又是楊過比周伯通強

jtorngl07/25 16:39不要用別人根本沒說的內容，在那扎稻草人打好嗎

jtorngl07/25 16:40有時候看別人回應的內容，對象，去想對方表達的意思

jtorngl07/25 16:40簡單說，2024年了還有左右互搏周壓著楊過打的說法

jtorngl07/25 16:40反諷楊過在藏招(此處指武學黯掌)，藏掌力而已

hau734107/25 22:19我這次沒說屌打周了啊....原來是反諷周壓著楊打！瞭解了

hau734107/25 22:19...抱歉無意冒犯純粹我自己搞錯意思...

wfelix07/25 23:20楊過那次不是掌力的大威力，而是技法的大威力

wfelix07/25 23:21當時楊過失血過多力道減弱，所以拖泥帶水招式意境有了，

wfelix07/25 23:21但殺傷力沒那麼大

wfelix07/25 23:23最後也是用腳踢傷金輪，而非用受傷的左手

wfelix07/25 23:25再者，郭靖歐陽鋒那次是意料之外中招

wfelix07/25 23:26雙方出招時是打算掌力對掌力

wfelix07/25 23:27加上又是黑暗中，所以雙方應該是中招前都沒打算防禦

jtorngl07/26 00:21@h，沒事，用冒犯就言重了，討論是好事，有不同意見是好

jtorngl07/26 00:22事，可以看到我自己的論點是否有盲點

jtorngl07/26 00:22@w，高台戰，金輪和楊過對了一掌，兵器互擊一次，雙方同

jtorngl07/26 00:23樣又是互驚又是手臂痠麻，只是多了楊過側的心態描寫，要

jtorngl07/26 00:23說楊過是心驚為何差點招架不住，我不覺得金輪一驚的原因

jtorngl07/26 00:24會是，楊過掌力不過如此？！而以郭靖對金輪，內力本力差

jtorngl07/26 00:25了20年，郭靖武技大勝，秉除金輪一堆理由，要打到千招才

jtorngl07/26 00:26能分勝負，金輪楊過三百招就能分勝負，我覺得金輪已沒有

jtorngl07/26 00:26掌力輸出的優勢了，那招式又遠輸，自然從千招→三百招

jtorngl07/26 00:28金輪練了十六年，功力更強，掌力輸出更大了，但郭楊的進

jtorngl07/26 00:28展更是追上金輪掌力的輸出，單純如此

jtorngl07/26 00:31當然啦，要明寫十層龍象的也就對周，可能金輪本來是想一

jtorngl07/26 00:31口氣收拾楊龍，見只有楊過一人，老毛病又各種理由以不用

jtorngl07/26 00:32自己最強優勢去打了吧

chyx74102107/26 00:42黯然銷魂掌就是靠奇特的招式配合內力（掌力？）彌補

chyx74102107/26 00:42單臂的弱點

pponywong07/26 09:26黯然消魂掌不是單純掌法 它還有九陰真經攝魂篇

pponywong07/26 09:26跟經脈逆轉這些奇形怪招 所以用掌力判斷強弱也很怪

ChangJimmy07/26 10:09黯然旁白寫明厲害之處全在內力 但實際表現招式很奇特

ChangJimmy07/26 10:10我自己的解讀是黯然是用內力讓平常不能出招的地方可以

ChangJimmy07/26 10:10出招 EX:心驚肉跳的肚子 無中生有的頭槌 面無人色的

ChangJimmy07/26 10:11移魂大法 這些位置一般都是要害 要靠很強的內力才能

ChangJimmy07/26 10:12不被打傷又能傷敵 從而出奇不意致勝

wfelix07/26 10:28郭靖金輪金庸有寫過千招或數十招就是了

wfelix07/26 10:38另外互驚或手臂痠麻是正常的

wfelix07/26 10:38因為你一直咬死 力道是平手

wfelix07/26 10:39但那個平手並不是單純只力道 而是雙方過招的平手

wfelix07/26 10:39一如老頑童VS拖泥帶水那樣

wfelix07/26 10:39過招平手 雙方互相佩服

wfelix07/26 10:42總不會那當下 老頑童的力道突然提升變成和楊過平手吧!

wfelix07/26 10:44單純力道上是金輪領先,但總體戰力上兩人平手

ChangJimmy07/26 10:48用亢龍有悔就能解釋了 亢龍有悔的重點在悔 最後要收

ChangJimmy07/26 10:49力的 金輪的龍象是直接巨力平A 但郭靖的掌法會收一

ChangJimmy07/26 10:50些牽引住對方 而且還分13道 所以力道不及金輪還是能

ChangJimmy07/26 10:50打成平手

baigyatsh07/26 11:38有可能啊 假設拖泥帶水左臂要出力80% 右袖要出力20 周

baigyatsh07/26 11:38伯通大伏魔拳出力100 空明拳出力0 追平也沒啥吧

jtorngl07/27 01:55@w，我咬死掌力平手，是單指高台戰金輪楊過對的那掌而已

jtorngl07/27 01:56當然武器互擊那次我漏掉了，這兩次互擊我認為單純只拼力

jtorngl07/27 01:59金輪楊過對掌，比較像杞人憂天，而較不像拖泥帶水還帶有

jtorngl07/27 01:59勁力虛實吞吐陰陽剛柔等等運用技巧

corlachang07/27 16:28蕭峰交手過最強的對手是掃地僧吧，還把他打吐血，這可

corlachang07/27 16:29是越級挑戰，不是謝遜陰空見那種越級，實打實拚勁力。

corlachang07/27 16:35一版有說蕭峰救父拍出那兩掌當世至剛至強無堅不摧，

corlachang07/27 16:38修修改改後，蕭峰被降低武功，可降神老僧還是吐血....

hau734107/27 16:48問題是那是掃地僧站著不動啊...如果阿掃像木樁站著不動

hau734107/27 16:48，大家排隊輪流打一下，能讓他吐血的應該不少吧...

hau734107/27 16:52那老僧伸出左掌，將蕭峰雙掌推來之力一擋，右掌卻仍拍向

hau734107/27 16:52蕭遠山頭頂。 蕭遠山全沒想到抵禦，眼見老僧的右掌正要

hau734107/27 16:52碰到他腦門，那老僧突然大喝一聲，右掌改向蕭峰擊去。

hau734107/27 16:52蕭峰雙掌之力正與他左掌相持，突見他右掌轉而襲擊自己，

hau734107/27 16:52當即抽出左掌抵擋，同時叫道：「爹爹，快走，快走！」不

hau734107/27 16:52料那老僧右掌這一招中途變向，純係虛招，只是要引開蕭峰

hau734107/27 16:52雙掌中的一掌之力，以減輕推向自身的力道。

hau734107/27 16:53蕭峰左掌既回，老僧的右掌立即圈轉，波的一聲輕響，已擊

hau734107/27 16:53中蕭遠山的頂門。 便在此時，蕭峰的右掌已跟著擊到，砰

hau734107/27 16:53的一聲響，重重打中那老僧胸口。那老僧微微一笑，道：「

hau734107/27 16:53好俊的功夫！」這個「夫」字一說出，口中一股鮮血跟著直

hau734107/27 16:53噴出來。

hau734107/27 16:54原來新修版多了這段...不過這看起來比較像降低掃地僧強

hau734107/27 16:54度...

hau734107/27 17:00二版也是這段...只是少了降龍掌天下第一的描述

hau734107/27 17:06被打斷肋骨又吐鮮血還能提著兩個人跑的連蕭峰都追不到..

hau734107/27 17:06.老張也是吐鮮血但是感覺就沒阿掃那麼威了