[討教] 關於俞蓮舟的幾件事

salami 發表於 2020/2/27 上午12:46:50

看板JinYong標題[討教] 關於俞蓮舟的幾件事作者

(史萊姆)時間Feb 27 00:46:50 2020推噓40 推:40 噓:0 →:103

剛剛手機瀏覽複習了一下百歲壽宴那一段整理了幾個問題

(1) 大哥和二哥到底誰強？
最早以前看都覺得按輩份大哥強是合理的在光明頂上則是和鷹王各自表演一段
後來逐漸覺得其實二哥比較強特別是在主角成年之後
但也可能是二哥表現機會比較多的關係？
剛剛回頭看壽宴時二哥說大哥應該能扛下一個神僧二哥自己受傷剛好應該最後會輸
各位覺得呢？

(2) 二哥在屠獅英雄會上的快速太極拳究竟要怎麼解釋
就連宋青書都搞不懂怎麼回事
原文似乎也沒有解釋
這要如何解釋與看待？

(3) 老張與其中一位二老對掌後
提到玄冥神掌若與內功強的人對掌有可能會反傷自身
(所以沒有對二哥出全力因為懼怕七俠的威名)
那和小張對打的時候為什麼沒有反傷？

(4) 二哥在英雄會用虎爪絕戶手拼同歸於盡
但實際上二哥如果逐漸看出端倪不應該急著對決才是
雖然說穴道中腿可能也是原先意料之外
不過既然能逐漸看穿對方奇招的端倪應該要更加走遊鬥路線不是嗎？
為什麼要去抓鞭子？

(5) 到底是太極拳強還是太極劍強？應該說選擇的依據是什麼
這可能很難這樣比可能每個人喜好不同
但是二哥在最後英雄會選擇用太極拳空手對鞭子不是更吃虧嗎？
但是太極劍最強的六弟敗了二哥卻能看出鞭法和太極拳差得遠了
而四俠打小張時眾人又多半是以武器優先防守又變太極拳攻擊又拔出長劍

(6) 補一個周為什麼要打小張？
二哥跑進來救人然後小張去擋住兩人應該也是在周的意料之外
為什麼周要打小張？

便在這千鈞一髮之際，一人從旁搶至，右手擋開了俞蓮舟的「虎爪絕戶手」，左手架開周芷若插向俞蓮舟頭頂的五指，正是張無忌出手救人。周芷若雙掌并力，疾向張無忌胸前擊到。張無忌若是閃避，這雙掌之力剛好擊正殷梨亭臉盤，只得左掌拍出擋格。

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baigyatsh02/27 00:54四錯大了二哥是去救六弟不是跟周芷若比武然後是周要

剛剛沒有複習這一段那就是解釋手邊沒有武器然後救人還是直接抓住比較有效

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baigyatsh02/27 00:54跟他拼同歸於盡二正常狀態是不會被拼到的是大意中了一

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baigyatsh02/27 00:54腿穴道被封動不了

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baigyatsh02/27 00:57要抓鞭因為要砸到六弟頭上了還有的等嗎

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baigyatsh02/27 00:59五跟四犯一樣的錯那時候是要救人沒什麼好選擇的

四俠打小張時前半場還是自由的所以還是有得選擇吧另外二哥雖然不能選六弟還是有得選他選擇用武器太極劍最強的六弟輸了甚至他還使出了比平時更強的劍術二哥自評也不能更好這表示太極劍在七俠手裡應該到極限了可是二哥後來卻說「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」這又暗示了太極拳比太極劍強所以即使扣掉救人的部分這還是一樣值得討論

推

yyhsiu02/27 01:07我覺得(2) 突顯了俞二隱然要成為一代宗師了，隨心所欲的駕

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yyhsiu02/27 01:08御一門武學的感覺，要快就快要慢能慢，幾如蕭峰的太祖長拳

對一代宗師和駕馭武學這部分是沒有問題主要是太極拳為什麼能這樣打和神鵰末及整個倚天提到的以慢打快他強由他強後發制人甚至整個太極拳、老張武學、武當武學的設定明顯不同要捧高俞二應該是沒有疑義主要是這樣武學的設定改變了金庸確沒有任何解釋

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baigyatsh02/27 01:10就像張無忌看穿聖火令發現裡面功夫太淺了跟乾坤大挪

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baigyatsh02/27 01:10移不能比沒看穿前還是被屌打只能說後發制人的武學時

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baigyatsh02/27 01:10代很不擅長應付新招

那就只好回到奇招加成的設定了吧

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baigyatsh02/27 01:11所以你說有暗示太極拳比較強嗎應該沒有後來又印證一

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baigyatsh02/27 01:11次芷若真實功夫跟二哥六弟沒的比一樣

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baigyatsh02/27 01:18六也很簡單吧周明顯對張無忌有恨啊

好吧看來這樣解釋比較簡單

推

xmasgangfox02/27 01:352不就是旁證太極拳不是只能慢嗎，還有俞的太極拳已近

但是金庸沒解釋為什麼「不是只能慢」這樣會和前面的設定矛盾需要有解釋

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xmasgangfox02/27 01:35隨心所欲

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xmasgangfox02/27 01:35只有3算是bug吧

我要說明我不是為了抓bug 所以拜託不要從開頭的推文就一直在說哪個沒問題哪個是BUG 那個不是我只是在晚上很累時看手機想出一些問題和一些能討論的點提出來討論而已當時並沒有電腦也沒有時間仔細查而且原本看前面的段落只有兩個問題是邊打的時候才又想到一些英雄會的部分順便補字數抓bug或抓矛盾並不是我的目的比方說大哥二哥誰強周為什麼要打小張選擇是否用武器的理由這些問題明顯就不是為了抓bug 而是金庸是否有解釋以及應該要有解釋比較好要有解釋/想找出解釋不代表有任何的矛盾或bug

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xmasgangfox02/27 01:375的部分就是劇情需要跟旁觀者清吧

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xmasgangfox02/27 01:37也有提到俞先下場若輸會讓殷心神大亂

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xmasgangfox02/27 01:39都說老六劍術最精了當然選用劍啊...

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xmasgangfox02/27 01:41心神大亂那段會讓我覺得殷如果在場外看比鬥，會將自

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xmasgangfox02/27 01:41身帶入，替二哥擔心，反而不能像俞二一般冷靜看出周

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xmasgangfox02/27 01:41的招式套路

我覺得前面討論救人考量下可以解釋了不少事情至少英雄會的部分救人和救人以外金庸都還有理由可以解釋的通另外就是四俠打小張那邊看起來設定上一個偏攻一個偏守

推

kejun02/27 01:462我覺得是為了克制宋青書. 宋青書聰明反被聰明誤, 誤以為在

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kejun02/27 01:47這段時間張三丰又教了俞新招.

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kejun02/27 01:483有哦, 在大都時, 張無忌惱鶴小時候傷他, 所以一直反激回去

推

kejun02/27 01:50第26回, 鶴不到30招就受傷甚至快掛了

對我知道有這一段但是我認為奇怪的點是老張說的是玄冥的冰寒效果會反激可是大都的交手打到滿臉通紅看起來要就是內力輸不然就是九陽偏熱實在看不出來是冰寒反激所以回頭看到這段老張說法才覺得疑惑感覺後面已經忘掉這個設定了

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kejun02/27 01:51張無忌是不想傷人, 不然看這段就知道他光是靠內力就吃死玄

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kejun02/27 01:51冥二老了.

推

kejun02/27 01:54周芷若這OO, 她早就想殺張了. 在杜氏小屋中, 她在黑暗中偷

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kejun02/27 01:55襲, 已經知道是張了(摸到張的臉), 還是一直攻擊張.

推

xmasgangfox02/27 01:58周芷若這圈圈XD

XX到天亮～

推

semajbg02/27 02:322的部分一開打是說用武當派的武功打的很快只有在宋

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semajbg02/27 02:32使出九陰才改太極亂環訣

對亂環訣是宋沒被教到不過「為什麼武當武功可以打得很快」這好像都沒解釋、鋪陳、埋梗就是直接告訴你「也可以打得很快喔」

推

gameking1602/27 02:59感覺相同的熟練度下太極拳是偏防禦，太極劍是偏攻擊

對...留言一路討論下來大概可以這樣解釋四俠的反應

推

hsiehfat02/27 03:45我記得俞二七俠中最強這件事是旁白認證的

對不過太久沒看了我真的有點搞混了而且我熟的是後半有宋青書出現之後很多場合都是二哥在表現大哥相對少是否可以當成前面年輕時大哥強 (但是前面二哥就有研發出新招了) 後面其實二哥已經等強甚至超越大哥所以最後接手掌門也沒有問題

推

stocktonty02/27 05:33倚天其實BUG很多但反而因為這樣才有趣

推

DCfour02/27 07:18張五從冰火島回來和俞二重逢的時候就有聊到俞二是七子武功

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DCfour02/27 07:18最強了…

原來如此太久沒看了特別是前半

推

iswearxxx02/27 08:40張翠山有明確說過七人中最強的是俞蓮舟

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shuten02/27 08:43俞打宋那段快的不是太極拳，是其他的武當功夫，宋青書有os

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shuten02/27 08:43這套他也會

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iswearxxx02/27 08:46你的問題很奇怪，殷六快死了，還要俞二等？

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iswearxxx02/27 08:49周為什麼打張？因為她想殺張報逃婚之辱啊，這在書中都

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iswearxxx02/27 08:49寫得很明確了吧

因為在廁所沒得查XD 手機不好查咩一開始沒想到這問題後來湊字數時臨時想到沒有仔細查另外我沒有「要俞二等」啊你可能看錯了我只是問他「選擇武功的考量」實際上就是情急之下也沒什麼好考量的這就是解釋了我也沒要他等啊

推

MASOMASO02/27 09:255這邊我可以解釋張三丰的起始基礎是太極拳之後才研發

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MASOMASO02/27 09:26兵器兵器是拳腳的延伸所以二哥測試周的功力所說的

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MASOMASO02/27 09:27比起我們的太極拳意思其實算是比起我們的武當太極功夫

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MASOMASO02/27 09:28所以5的結論是每個人的喜好不同有人劍的造詣強有人拳

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MASOMASO02/27 09:29法強有人悟性強有人內功強

前半的確有提到這一段所以扣掉救人很急不提其實也不是兩個武功的強弱就是各俠的專精和喜好

推

MASOMASO02/27 09:41四俠打小張的時候因為是突然看到的敵人背景完全都不知

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MASOMASO02/27 09:42這種情況太極拳劍都會的情況先用劍去試探是合理的

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MASOMASO02/27 09:43(誰知道你會不會突然掏出石灰粉來灑)

(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`

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sissyfox02/27 10:17俞二是綜合戰力最強宋大是內功最深老六老七劍術特長

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sissyfox02/27 10:18張四足智多謀也能跟鷹王比內力張五悟性最高老三...

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sissyfox02/27 10:19好像沒比其他人突出的點綜合起來大概在中段書中唯一

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sissyfox02/27 10:19有使出刀法的七俠

不是主角或主角罷爸卻還能當過一段主角視角值得了啦XD

推

siliver02/27 10:20老三運氣最差 XD

苦旦屬性點滿了啊 XD

推

ARCHER223402/27 11:37打小張那次是半偷襲啊~或是小張應變不好被陰了

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ARCHER223402/27 11:38大哥內力強但總體實力二哥強

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ARCHER223402/27 11:39馬鈺和老丘也有點像這樣

對這樣其實也不意外丘武功最強也是後來公認的

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ARCHER223402/27 11:39最後，你太小看古代女子在新婚日被拋棄產生的恨意了

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ARCHER223402/27 11:40這是刻板教條強加給古代女子的枷鎖

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ARCHER223402/27 11:41儒教禮法造成的社會壓力和輿論

推

wittmann421302/27 11:47旁白有說老張覺得俞岱巖穩重可靠，能擔當大事

最穩重(蓋章) 負責壓床一輩子 (幫QQ)

推

fireliu02/27 12:00老3可以做臥底，可以被刑求都不哼一聲。

推

gn002852602/27 12:05二哥強金庸明裡暗裡捧的戰役都是讓二哥出場

對所以我才會想問只是我太久沒複習特別是前面已經忘記留言提到的旁白了

推

kejun02/27 12:34老3當時沒法說話啊…他有苦說不定出來，不然他一定會說出

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kejun02/27 12:34來的。

推

xmasgangfox02/27 12:41你會痛你要先講

XD 不要這樣

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baigyatsh02/27 12:56老三真的衰他也想講是天鷹派搶去的呀但天鷹派就把他

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baigyatsh02/27 12:56毒到只有眼球能動

推

biglafu02/27 13:07二哥強+1

推

iswearxxx02/27 13:19記得莫七最擅長暗器

結果被暗算QQ

推

kejun02/27 14:48阿三：你看這傢伙眼珠一直轉動，好像想說什麼。俞：對對，

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kejun02/27 14:48我想說出來。多年後，金鋼門出版一本叫潛水鐘與蝴蝶的書籍

不懂梗XD

推

twsoriano02/27 15:15回6：妹紙森七七的時候不要用邏輯解釋她

推

ghostforever02/27 15:16俞二打宋青書就已經自行使出范遙需張無忌指點才領悟

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ghostforever02/27 15:17招式打法後面打周的時候已經參透周的武功精義(雖然

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ghostforever02/27 15:18靠殷六拖時間給他觀察機會) 相比之後范遙還覺得上去

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ghostforever02/27 15:19只是枉送性命感覺俞二那時已經高出二使等級一截

不過二哥雖然是有使出沒錯也可能就是老張教過他了我還真沒這樣仔細想過設定上右使大概平空智也許最後二哥應該有介於空聞和空智之間吧這樣少林武當的掌門實力沒有相差太多

推

gn002852602/27 16:13從創招和看破這些段落看真的是一路把他升到超越二使級

我覺得應該就是同級頂啦可能平空聞或僅次於空聞畢竟滅絕已死青書從原本比該級最末的掌棒還差可以上升到中前段幹掉一堆長老龍頭輸給該級第二也算成長很多了

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baigyatsh02/27 16:20不太能這樣歸太極拳本來就是武當的俞二比范容易想到

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baigyatsh02/27 16:20很正常第二余二發現鞭法不如他們武當功夫的時候比張

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baigyatsh02/27 16:20無忌發現周不如武當二俠還早豈不是余二比張強比較可

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baigyatsh02/27 16:20能是他的觀察位置比較好又抓著鞭子比較容易感覺到

這點真的很怪就算因為類似於聖火令的奇招造成小張難打或無法看透照理說應該二哥也無法看透才對

推

gn002852602/27 16:29沒什麼差吧二哥江湖歷練和臨敵判斷很頂級比張眼光好

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gn002852602/27 16:30再正常不過張只是提早灌功滿而已經驗也沒二哥多

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gn002852602/27 16:32看不懂兩儀關鍵在步法也不代表張的武功比周芷若差

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baigyatsh02/27 16:53那超越的結論不就矛盾了嗎

看不懂誰超越誰是說超越右使嗎？我覺得推文討論的超越如果成立應該是基於亂環訣一個是老張已經教會他另一個是臨場小張才教他 (當然如果右使學會了那是否強度又稍微追上了?XD) 未必是因為眼光雖然說二哥比小張看透這點不好解釋但眼光這種事情很難講的用來當超越的理由不太足

推

gn002852602/27 16:54沒有矛盾啊二哥不是只有會看而已他實戰是真的能打

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baigyatsh02/27 17:13能看不代表比二使能打啊

推

gn002852602/27 17:16比二使能打沒問題吧這一段在講速成九陰招式詭異難對付

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gn002852602/27 17:17前面用了丐幫龍頭打宋來鋪陳龍頭可能比宋青書等級高吧

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gn002852602/27 17:18碰上速成九陰被詭異招式瞬間弄死表示這邊是要寫招式非

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gn002852602/27 17:19常難邊走邊拆的范沒想出解法上去就是扛不住了

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baigyatsh02/27 17:20招式是張三豐創的不是余二想出來的

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gn002852602/27 17:20二哥是看出重點而且上去打打到真的破了她的速成陰招

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baigyatsh02/27 17:20太極拳有招式剋這招學過的人比較容易想出來很正常

其實我看不出來你們在討論什麼

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gn002852602/27 17:21那有什麼差別啊九陽神功不是張無忌創的乾坤大挪移不

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gn002852602/27 17:21是張無忌創的他用乾坤抓到玄冥招式破綻就是武功高啊

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gn002852602/27 17:22武功高就是武功高管你誰創的會應用就是強度的認證

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gn002852602/27 17:24師父教你白虹貫日必須從左到右把劍揮完你就把劍揮完

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gn002852602/27 17:24所以就被認證劍法爛了

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baigyatsh02/27 17:28笑那玉女心經剋全真剋的要死楊過要破全真比耶律齊

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baigyatsh02/27 17:28要破全真容易的多但楊過剛碰到耶律齊時武功也不會贏

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baigyatsh02/27 17:28他啊

推

gn002852602/27 17:29就是楊過比對手弱啊懂解法也不知道怎麼打二哥是自己

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gn002852602/27 17:30想出解法兼上去用自己的解法打贏解法自己想打了也贏

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gn002852602/27 17:30比想不出解法又沒把握上去打的二使強有什麼問題?

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baigyatsh02/27 17:30余二剛好學過相關學問不代表他比

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baigyatsh02/27 17:30整體能力二使高

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gn002852602/27 17:31總不能說不考的比較強

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baigyatsh02/27 17:31楊過哪裡不懂的用孫不二都被耍假的耶律齊就孫不二左

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baigyatsh02/27 17:31右的程度但楊過自評武功還是不贏耶律齊

推

gn002852602/27 17:33上面明明說楊懂解法哪裡有說楊不懂

又多了楊過...我就不參與了喔...明天還有事要準備

推

ARCHER223402/27 17:36硬要解釋兩位的爭論，應該是說俞二因為學到了更高明

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ARCHER223402/27 17:36的武功，所以能用更簡單的方法破怪招，否則只能硬來

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ARCHER223402/27 17:36或賭一把這樣

(幫修錯字)

推

gn002852602/27 17:37有更高明武功的比較強實戰也給他認證破了速成九陰對手

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gn002852602/27 17:38有什麼奇怪的嗎有高明武功降龍的郭靖比七怪武功郭靖強

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gn002852602/27 17:38合理啊不然大家爭辟邪爭九陰是爭開心的嗎

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baigyatsh02/27 17:46你自己說楊懂解法不懂打

推

gn002852602/27 17:47是你講的有問題啊楊懂解法招式怎麼擺怎麼用他都知道

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gn002852602/27 17:48但是他知道他打了跟不上啊就像空有理論一樣

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baigyatsh02/27 17:48是太極有剋白骨爪的招式范瑤學過的沒有然後范瑤後續

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baigyatsh02/27 17:48也學會這招能剋白骨爪不代表能剋范瑤這就是差別

推

bluemei02/27 17:48應該說太極拳比范遙學過的武功厲害所范遙自己想不出破法

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bluemei02/27 17:49張和余會太極就直接開秀了

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baigyatsh02/27 17:49你弄的好亂楊過哪裡跟不上他就是剋死孫不二但他不

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baigyatsh02/27 17:49會因為能剋全真就覺得全真武功不如他

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baigyatsh02/27 17:50你到底想說楊過不會還是會

推

gn002852602/27 17:52你要先分清楚生死相搏和比武演示的差別啊剋死是怎麼個

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gn002852602/27 17:52剋死法? 二哥是用命和犧牲師弟的心態真的用武功直接破

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gn002852602/27 17:52了速成九陰的怪招楊的剋死是什麼?

推

ARCHER223402/27 17:53抱歉，我好像幫倒忙了

沒關係我放棄理解了XD 其實我覺得前面他們講的沒什麼矛盾？但後面我實在跟不上了我是認為眼光這件事本來能證明的就有限二哥眼光好不是直接推論二哥大於右使的理由更前面一點的推文也不是拿這點推論真要說的話二哥比小張還早看穿這點作者比較需要好好解釋 (可能是生死關頭關心甚切自己等下要上場可能是六弟用武當武功幫開路...同樣武當武功比較好理解...云云但小張應該也學會完整的太極拳劍了更不說九陽和乾坤被設定的如此之高) 個人覺得二哥比小張早看穿這不是很好解釋但這點並不是推文推論後期二哥大於右使的理由吧推論理由主要是二哥已經會亂環訣而且已經在臨陣使出奏效而右使不會當然如果只憑這招當成對比點如果右使學會了是不是這個對比點的差距又被磨平了

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gn002852602/27 17:53詞要定義出來不然剋死是什麼標準沒法講

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gn002852602/27 17:54沒有啊你講的對你講的就是重點有高明武功的人比較強

推

Ahhhhaaaa02/27 21:19(3)我猜應該是張無忌自己心慈手軟

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Ahhhhaaaa02/27 21:20之前跟渡字輩三僧比拚內力也是這樣採取守勢

這點其實如果事後諸葛的話早早把鞭子全用黏字訣黏住然後左使或誰去把他抱出來就好 XD 其實二戰沒有想到這件事三戰的開頭也沒有想到這件事以事後諸葛來說實際上就算一對三拼內力會是平手的就算不平手小張會輸小張也不會秒輸可以拼很久這時候什麼事都可能發生 (時間暫停?XD) 如果一戰經驗知道小張大概平(或頂多略輸三渡合力) 那二戰的策略就應該是小張黏住然後讓小白龍(!?)這種高手拼盡後專門出來收割的人去收割就算拼內力也不會秒輸那就應該要拼內力一方面反正救出來就可以煽動對戰結束了內力也不用比完 (當時並不知道三僧拼內力會拼到雲由物外) 另一方面就算小張一對三拼內力到死那也是他願意的吧畢竟死他一個能救出義父還可以不用犧牲其他人應該是他最願意去做的其實有一點我很少看到有人討論到但我真心認為作者其實有暗示或甚至其實有明寫只是很少人留意小張在三戰最後的突破點是在謝遜念的經文小張最後一刻從佛法中悟道一些道理所以他懂得要拋棄自身的安危小說的描述是他讓鞭子擊中自己捨棄自己的安危把聖火令丟出去也捨棄了自己的武器甚至可以暗示自己把教主的身份和地位也捨棄了另外他可能也捨棄了些什麼(禮貌?) 所以跑去把人家的大樹都砍了無意中這樣發現大樹砍了鞭子卡住了伏魔圈的條件就被破陣了(!?XD) 可以留意一下這一段小張到底發生了什麼變化而"變強" 以制於破了伏魔圈的陣法

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Ahhhhaaaa02/27 21:20沒有過分逼近去傷人總想把對方擒住

他最會就是點穴啊...點穴最不傷人還可以逼對方聽勸聽解釋不過點穴都只適合拿來表演比較適合對弱者聖火令心法如果都能打到臉(頭臉是很重要很危險的部位吧) 那為什麼不把那一下拿去點任何一個穴道就好...

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Ahhhhaaaa02/27 21:20張三豐不就把其中一老打到內傷吐血嗎

※ 編輯: salami (39.10.229.183 臺灣), 02/28/2020 13:01:45

推

sycc02/29 03:27潛水鐘與蝴蝶就是講全身癱瘓的主角用眨眼寫了一本回憶錄

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salami02/29 14:56(O___<)~★ death wink~★

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