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Fw: [討教] 虛竹頂多五絕級吧

lejnsaryai 發表於 2020/5/17 上午1:45:08
看板JinYong標題Fw: [討教] 虛竹頂多五絕級吧作者
lejnsaryai
 (恰若青石的街道向晚)時間推噓11 推:11 噓:0 →:4

※ [本文轉錄自 lejnsaryai 信箱]

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: JinYong
標題: Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧
時間: Tue May 12 23:01:18 2020

趁這個話題我來說說跨部比較時用的方法，以及討論時很常出現的問題好了。

1.跨部比較別忘了是有連動性的
2.提出論點後沒進行交叉分析的驗證


第一點：

我覺得很多人在討論跨部比較時很常忽略一個點，那就是只考慮到比較的雙方而忘了
不同的兩部小說還有其他角色存在。

好比說現在有兩部作品，第一部的實力排名是A>B>C>D>E，第二部是甲>乙>丙>丁>戊

我們不能只推論出B=丙之後就完全忽略到其他因素，因為水平關係成立後還有垂直關
係(第一部的B=第二部的丙是水平相關，A>B>C>D>E是單一一部的垂直關係)

一、 A > B > C > D > E
||
二、甲>乙>丙>丁>戊


當B=丙這推論出現後，別忘了那會連帶著讓第一部的A比第二部的丁強、第一部C比第
二部的乙弱。

這就是我說的連動關係。

很多人在跨部比較時常常只說A部的某某某大於等於小於B部的某某某而已，然後忘了
除了這兩位外還有其他角色的強弱也需要納入考量。

而這個就是我說的交叉比對。


第二點：

當有人提出B等於丙時，由於是不同的兩部小說很容易形成各說各話的情況，但這時
候其實可以交叉比對，來驗證看看A是不是有大於丙，或是C有沒有小於乙，諸如此類
的。

畢竟孤證不立，如果其他角色的跨部強弱推論出來的結果怪怪的，那當然B=丙這個可
能就會有問題。那如果把其他角色也一起跨部比較，其結果是可以說得通的，自然
B=丙的可能性就會較高些。


掌握了這兩點之後就能來推論看看虛竹是不是只有五絕級。


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要進行跨部比較的推論時，首先要把個別小說的強弱排名給弄好。

不然連單一一部的排名都搞不定了，是要怎麼讓不同的小說互相比較？


1.何謂連動性：

段譽篇

天龍八部 十一 向來癡
段譽集數大高手的修為於一身，其時的內力實已較鳩摩智為強

鳩摩智和段譽鬥了一會兒，每一招都能隨時制他死命，卻故意拿他戲耍。但鬥到後來
，輕視之意漸去，察覺他內勁渾厚之極，猶在自己之上

天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
這麽試了幾次，那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過他並不為難
，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比到六十里之外，自己非輸不可。

【段譽在剛學到六脈神劍時，內力就已經在鳩摩智、蕭峰之上】


天龍八部 四十六 酒罷問君三語
左手摟著她細腰，右手一拉繩索，竟然力大無窮，微一用力，兩上便上升數尺。段譽
大奇，不知自己已吸了鳩摩智的畢生功力，還道是人逢喜事精神爽，又在井底睡了一
覺，居然功力大增。

天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦是震古鑠今，他那「凌波微步」施
展開來，遼軍將士如何阻攔得住？

【段譽在書末又吸乾了鳩摩智的全身內力，所以書末完全體的段譽內力是天龍四絕
(鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博)的兩倍以上】


虛竹篇

天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人澀然一笑，說道：「我逆運『北冥神功』，已將七十餘年的修為，盡數注入了
你體中，哪里還能再傳授第二個人？『北冥神功』一經逆運，便似大水從大海中倒流
，經從大江大河返回源頭一般。」

【虛竹獲得無崖子的全身內力】


三版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
童姥和李秋水功力相若，各受重傷之後，仍然半斤八兩，難分高下。兩人內力相觸，
便即僵持，都停在虛竹身上，誰也不能攻及敵人。這麽一來，可就苦了虛竹。幸好他
曾蒙無崖子以七十餘年的功力相授，三個同門的內力以無崖子為最高，他受左右夾攻
之厄，倒也沒在夾擊下送了性命。

堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不再傳到虛竹身上，但二人大半的真氣內
力，卻也因此而盡數封在虛竹體內，彼此鼓蕩沖突，越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚
似乎都要爆裂開來，雖在堅冰之內，仍炙熱不堪。

也不知過了多少時候，突然間全身一震，兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一，不
經引導，自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣相持不下，
又無處宣泄，終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力源出一門，性質無異，極
易融合，合三為一之後，力道沛然不可復禦，所到之處，受封的穴道立時衝開。

二版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不能再傳到虛竹身上，但二人十分之九的
真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內，彼此鼓蕩沖突，越來越猛烈。

【三版把二版"十分之九"內力改成"大半"內力，
所以童姥李秋水傳給虛竹的內力就是六成到八成，1+(0.6~0.8)*2=2.2~2.6，

所以完全體的虛竹就是2.2~2.6倍三老的內力】


總整理：
完全體的段譽虛竹，它們兩人的內力是逍遙三老、天龍四絕的兩倍多內力

今天如果說虛竹頂多就是雙鵰倚天的五絕級，這個推論結果將會導致逍遙三老、天龍
四絕其實就有五絕級的四成多內力而已。


註：

我這篇用的可不是修練年數相加，而是從個人內力的強弱來相加。

好比說段譽在練六脈時內力就比蕭峰鳩摩智還強，蕭峰鳩摩智等人算1好了，那段譽
略強於他們但又沒到遠勝，大致上是介於1到2之間，弄個1.x好了，書末又吸乾鳩摩
智全身內力，那就是1.x+1=2.x，算起來就是兩倍多內力啊


虛竹的話，無崖子全身內力算1，童姥李秋水在身受重傷下內力只剩下大半才傳給虛
竹，大半用1的0.6~0.8來算，1+(0.6~0.8)*2=2.2~2.6，算起來就是兩倍多內力啊

我可沒在那邊拿什麼三老修練武功幾十年，全部算起來兩百多年，所以虛竹三功合一
內力是兩百多年修為，而蕭峰蕭遠山鳩摩智他們就只有幾十年修為，虛竹屌打他們。

才不是，我可沒這麼說。

我上面都說我如何計算了，是怎麼滑坡到我是用修練年數來相加？



話題拉回來，那這五絕級四成多的內力跨部的話大概落在哪個等級？


倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，無論如何，總沒法克制。陽教主能於瞬息間變臉三次，那是練到第四層了

倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
這門心法所以難練難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因運勁的法門複雜巧妙無比
，而練功者卻無雄渾的內力與之相輔，正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的鏈子
錘，錘法越是精微奧妙，鐵錘飛舞控縱愈難，越會將自己打得頭破血流，腦漿迸裂。
但若揮錘者是個大力士，那便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強
修習，變成心有餘而力不足。

張無忌所以能在半日間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦
修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。也是他機
緣巧合，先練成九陽神功，再練乾坤大挪移，便順理成章，倘若倒了轉來，這乾坤大
挪移便第一層功夫也難練成了。

一個多時辰後，已練到第七層。最後那第七層心法的奧妙之處，又比第六層深了數倍
，一時之間實難盡解。好在他精通醫道脈理，遇到難明之處，以之和醫理一加印證，
往往便即豁然貫通。

【乾坤大挪移的修練跟內力有關，內力不夠會卡關不能練到下一層。
張無忌九陽大成的五絕級內力可以直上乾坤第七層，陽頂天只能練到第四層】


說到這邊我想很多板友應該知道我想表達的了。

因為段譽虛竹是兩倍多三老四絕的內力，今天如果說虛竹頂多就雙鵰倚天的五絕級，
那逍遙三老、天龍四絕只會是五絕級的四成多內力，換算起來大概就是陽頂天等級左
右。

也就是說如果認為虛竹是五絕級，這論點會連帶著讓逍遙三老、天龍四絕移到倚天去
只有陽頂天等級而已。


這就是我本文說的第一點，跨部比較是有連動性的。

很多人在跨部比較武力時就只考慮到某某某跟某某某的強弱，卻忽略了實力對比會讓
整部小說角色跟著一起連動，如果不考慮這點的話就會出現這種情況。



第二點：交叉比對的驗證


可能有人會說那就讓三老四絕只有五絕級的四成多內力啊，又不會怎樣。

所以這時候就要進行驗證，看看這個假設是否能跟原文符合。


(1).金庸有回答過蕭峰、洪七公、郭靖這三人，蕭峰的降龍掌最厲害

http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm

請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中，誰的降龍十八掌最厲害？（荒野貓／台
北．北投）

金庸答：
這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的
（經虛竹代傳弟子）。


射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
郭靖資質魯鈍，內功卻已有根柢，學這般招式簡明而勁力精深的武功，最是合適，便
即凝神學練，兩個多時辰之後，已得大要。

射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，至於掌法變化卻極簡明，否則以梁子翁
、梅超風、歐陽克三人武功之強，何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍，卻仍無法破
解？


降龍十八掌招式簡明而勁力精深、降龍十八掌的精要之處全在運勁發力，

也就是說降龍十八掌的威力跟內力、內勁有關。


今天如果虛竹頂多是五絕級，那蕭峰的內力就是郭靖的四成多而已。

然後降龍十八掌的威力又跟內力有關，結果只有郭靖四成多內力的蕭峰，降龍十八掌
卻能比郭靖厲害，這有可能嗎？

想像一下一個內力是對方兩倍強的人，一個內力只有對方四成多的人，然後降龍的厲
害之處在內力的運勁發力上，結果四成的那位會比兩倍的那位還要厲害，不覺得很奇
怪嗎？

所以蕭峰不可能只有五絕級的四成多內力嘛。

先不說兩人內力誰強誰弱，但最起碼蕭峰該有三部曲的五絕級內力才能來比較吧。不
然在內力差距這麼大的情況下，蕭峰的降龍怎麼可能比郭靖還厲害？


(2).長途賽跑跟內力強度有關

天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
這麽試了幾次，那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過他並不為難
，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比到六十里之外，自己非輸不可。

神鵰俠侶 第三十回 離合無常
一個是輕功天下無雙的古墓派傳人，一個是號稱「鐵掌水上飄」的成名英雄，霎時之
間趕出數十丈，在雪地中成為兩個黑點。楊過生怕慈恩忽又惡性發作，加害小龍女，
當即追上相護。他輕功不及二人，但內功既厚，腳下勁力自長，初時和二人相距甚遠
，行不到半個時辰，前面二人的背影越來越清晰。

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
韋一笑展開輕功，和他並肩而行。群豪答應之聲未出，兩人已到了少林寺外。這兩人
輕功之佳、奔馳之速，當世再沒第三人及得上。

兩人足不停步，急奔了數十里。韋一笑初時毫不落後，但時刻一長，顯得內力漸漸不
繼。

【不論是天龍還是神鵰倚天，都有長途賽跑跟內力強度有關的設定】


然後剛好射鵰跟天龍都有長途賽跑的情況可以做對照：

這邊可以參考wfelix大寫過的這篇：

文章代碼: #194p7Vwv (JinYong) Re: [討教] 不用隔空氣勁 = 武功不高強？
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.VyDVMSMh5TvQ

要時速嗎？嘉興到臨安來回大約五百餘里，周伯通和歐陽鋒花了一日夜（約12時辰）
蕭峰父子比輕功，兩個時辰百餘里，這是小說有明寫的時速
如果維持這速度，12時辰可以六百多里
但跑兩個時辰和跑1日一夜怎麼可能速度都沒變？

蕭峰斷定他和段譽比，百里之後就會輸段譽了
可見得他的腳程也是會降的，不可能一直維持起初跑的那種速度
用段譽來估最準，因為他內力超高，但只依照一定節奏來跑
蕭遠山也有說在1個時辰，他就會輸蕭峰了
可見得他們的時速不是固定不變的，跑越久，速度會漸漸慢
所以2個時辰百餘里，換成12個時辰不能直接乘以6

2個時辰百餘里，一個時辰約50餘里
12時辰5百餘里，一個時辰約40餘里
其實差距沒有很大，更何況時間差了六倍
一折扣下去，個人認為雙方的數據會很接近
而且這是射鵰五絕的等級，神鵰時有提到他們內力武功又更加精進
長途跑步又跟內力有極大相關，在我看來，這是金庸刻意讓兩者同級的寫法

要我說的話，射鵰三部曲比天龍武學水平還差
因為天龍最高層級是掃地僧、之後虛竹段譽
接下來才是蕭峰父子、慕容博、鳩摩智、逍遙三老等，但是這一級在射鵰已經是頂級
再往下、江湖好手部分，天龍的高手也是比較多

→ F00L:Ｊ的平衡論本來就是針對蕭峰等級≒五絕等級啊。
→ wfelix:是啊！加入掃地僧、段譽虛竹這種妖怪，天龍當然贏過射鵰
→ wfelix:不過五絕等級大概就是和蕭峰他們差不多了
→ wfelix:因為長途跑步，內力是最大關鍵 蕭峰和五絕長途跑步的表現
→ wfelix:差不多，可做為兩者同等級的證明
→ wfelix:段譽、虛竹、掃地僧則功力明顯高過蕭峰 因此五絕應該也輸


還有josephhou大的這篇：

文章代碼: #1BEinS2o (JinYong) Re: [討教] 天龍到射雕
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.S-G3yI-NkgCg

我比較喜歡用來評斷蕭峰約略等於五絕的例子，之前wfelix有舉過，就是賽跑；
短程進退趨避是比輕功高低，可是長程賽跑比的就是內力。


忽聽得門外一聲長嘯，跟著哈哈大笑，聲振屋瓦，正是周伯通的聲音，只聽他
叫道：「老毒物，你從臨安追到嘉興，又從嘉興追回臨安，一日一夜之間，始終
追不上老頑童，咱哥兒倆勝負已決，還比甚麼？」黃蓉吃了一驚：「臨安到嘉興
來回五百餘里，這兩人腳程好快！」又聽歐陽鋒的聲音叫道：「你逃到天邊，我
追到你天邊。」周伯通笑道：「咱倆那就不吃飯、不睡覺、不拉尿拉屎，賽一賽
誰跑得快跑得長久，你敢不敢？」歐陽鋒道：「有甚麼不敢？倒要瞧是誰先累死
了！」周伯通道：「老毒物，比到忍屎忍尿，你是決計比我不過的。」兩人話聲
甫歇，一齊振吭長笑，笑聲卻已在遠處十余丈外。


他(蕭峰)此刻遇上了一個輕功如此高強的對手(蕭遠山)，不由得雄心陡起，加
快腳步，又搶了上去。兩人一前一後的向東北疾馳，蕭峰始終無法追上，那人卻
也無法拋得脫他。一個時辰過去，兩個時辰過去，兩人已奔出一百餘里，仍是這
般的不即不離。

那人嘆道：「老了，不中用了！你別追來，再跑一個時辰，我便輸給你啦！」
說著緩緩向前行去。


周伯通和歐陽鋒賽跑，一日一夜(約十二個時辰)跑了五百餘里，
蕭峰和蕭遠山父子兩人賽跑，兩個時辰跑了一百餘里；
其中歐陽鋒想追上周伯通、蕭峰想追上蕭遠山，這兩組都沒有放水的理由。

如果把蕭氏父子這一組的時間等比例放大到十二個時辰，數學上是六百餘里，
不過正常情況他們不可能一直保持同樣的速度，蕭遠山就說他再跑下去會變慢，
因此會比六百餘里少一點，五百餘里應該也是很合理的數字才對。

從北宋到南宋，我想距離的度量衡應該沒有什麼改變，
兩組人馬長途賽跑的表現大約相當，因此個人以為他們的內力恐怕也相去不遠。



總整理：

如果虛竹頂多五絕級，那三老四絕只會是五絕級的四成多內力，在內力差距這麼大的
情況下，蕭遠山父子的長途賽跑怎麼可能跟周伯通歐陽鋒差不多水準？

基於長途賽跑跟內力強度有關，而天龍四絕跟射鵰五絕級跑起來的情況差不多，所以
可以推論三部曲五絕級跟天龍三老四絕同級。


那這樣的話，三老四絕是五絕級，而段譽虛竹是三老四絕的兩倍多的內力，

段譽虛竹就會是五絕級的兩倍多內力。

也就是說段譽虛竹不會只有五絕級而是超五絕級才對。


這就是交叉比對的驗證，如果某個角色很難跨部排名的話，不妨試著先從其他角色開
始著手。運用的原文越多，整理出來的論點就能越充足。


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可能有人會說，虛竹就只是個內力很強但武技沒很強的高手而已，可以想成內力雖然
是兩倍多五絕級，但因為武技運用得不是很好，所以綜合起來就只有五絕級戰力。然
後拿虛竹對鳩摩智、丁春秋的戰績當例子。

但別忘了打鳩摩智時可是他三功合一後第一次跟這種等級的對手打鬥，他在這之前本
來就沒什麼打鬥經驗了，苦戰一下又不會怎樣。

等到鳩摩智這個經驗包慢慢幫虛竹增加對敵經驗，虛竹的實戰強度就慢慢提升起來。

天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
虛竹為了要給三十六洞、七十二島的群豪解除生死符，在這天山六陽掌上用功甚勤，
種種精微變化全已了然於胸，而靈鷲宮地底石壁上的圖譜，更令他大悟其中奧妙。不
過他從未用之與人過招對拆，少了練習，一上來便與一位當今數一數二的高手生死相
搏，掌法雖高，內力雖強，使得出來的卻不過二三成而已。

鳩摩智左手遭抓，雙掌連環變化、交互為用的諸般妙著便使不出來。虛竹本來掌法不
甚純熟，使單掌較使雙掌為便。一個打了個對折，十成掌法只剩五成，一個卻將二三
成的功夫提升到了四五成。一炷香時刻過去，兩人已交拆數百招，仍是僵持之局。

又拆百餘招，虛竹驚恐之心漸去，於天山六陽掌的精妙處領悟越來越多，十招中於九
招守禦之餘，已能還擊一招。他既還擊一招，鳩摩智便須出招抵禦，攻勢不免略有頓
挫。其間相差雖然甚微，消長之勢卻漸對虛竹有利。又過了一頓飯時分，虛竹已能在
十招中反攻兩三招。少林群僧見他漸脫困境，無不暗暗歡喜。

這時虛竹已能占到四成攻勢，雖兀自遮攔多，進攻少，但內力生發，逍遙派武學的諸
般狠辣招數自然而然地使了出來。

【虛竹打到後來已經能有四成攻勢，要不是鳩摩智突然用匕首偷襲結束這場對打，再
繼續下去我看虛竹的武技經驗值大概這場打完就夠了 XD】


至於對丁春秋，
金庸也有解釋為何虛竹在實力差距這麼大的情況下不能快速拿下他：

天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
虛竹的武功內力均在丁春秋之上，本來早可取勝，只是一來臨敵經驗實在太淺，本身
功力發揮不到六七成；二來他心存慈悲，不少取人性命的厲害殺手，往往只施一半便
即收回；三來丁春秋周身劇毒，虛竹頗存顧忌，不敢輕易沾到他身子，卻不知自己身
具深厚功力，丁春秋這些劇毒早就害他不得，是以劇鬥良久，仍相持不下。

【本身功力發揮到不到六七成，那算五成好了。
厲害殺手又只施一半就收回，再打個對折。
怕丁春秋的毒不敢碰身子，那又再打個對折。
0.5*0.5*0.5=0.125，換算起來虛竹只用1成甚至可能更少的實力在跟丁春秋打而已】

這樣的話，這兩場的「苦戰」又不能證明什麼。


然後這邊都還不是虛竹的最強狀態，書末完全體的虛竹實力還在此時之上：

天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
這時虛竹既得天山童姥的真傳，又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到
了隨心所欲、無往而不利的地步

【旁白說虛竹的武功到了隨心所欲、無往而不利的地步】


而武功隨心所欲這點，我們可以看一下有這評價的是哪些人：

神鵰俠侶 第三回 投師終南
此時郭靖的武功真所謂隨心所欲，不論舉手抬足無不恰到好處，他右手雙指微微一沉
，那劍倒豎立起，劍柄向上反彈。

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
這一下變故突如其來，張三丰武功之深，雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界，
但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧，竟會對自己忽施襲擊？

俠客行 二十 「俠客行」
他隨手揮舞，已是不按次序，但覺不論是「將炙啖朱亥」也好，是「脫劍膝前橫」也
好，皆能隨心所欲，既不必存想內息，亦不須記憶招數，石壁上的千百種招式，自然
而然地從心中傳向手足。

【武功有隨心所欲評價的還有郭靖、張三丰、石破天，這三人是有像之前的虛竹那樣
武技運用的很不熟練嗎？】


書末虛竹的武功已經到了隨心所欲、無往而不利的地步，既然如此怎麼可能還會跟之
前一樣，處於無法把武技好好發揮出來的狀態。

一定是到了能徹底運用所會的武功旁白才會說無往而不利啊。


來看看教育部辭典/成語典：https://reurl.cc/R4YQ0g

無往不利：
形容事事順利。做每件事都很順利。


所以那句話就是在說，虛竹武功之高已經到了可以隨心所欲、想做什麼就做什麼，而
且還無往不利、做每件事都很順利的地步。

只有像其他武功高手那樣能夠得心應手、很熟練的運用武技對敵，才能稱得上隨心所
欲、無往而不利吧，所以我認為書末完全體的虛竹已經不是之前那樣了。


這樣的話，一個能把逍遙派武功以及丐幫降龍打狗兩大絕學(三版)徹底運用，而且是
用兩倍多五絕級內力去運行，這樣怎麼可能只有五絕級呢。

是超五絕級才對吧 XD


別忘了鳩摩智的手掌打到虛竹，虛竹不但沒事反而是他被震到手隱隱發痛

天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
鳩摩智真力貫於掌緣，這是實斬，一斬不遜鋼刀，一樣的能割首斷臂，但虛竹右臂連
中兩刀，竟渾若無事，反震得他掌緣隱隱生疼。


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話題拉回一開始說的，跨部比較時的方式

1.跨部比較時要考慮到連動性
2.提出論點後要進行交叉比對的驗證

只要用這兩點下去分析，通常來說都能弄出個一套理論出來。


而用這兩點，就能說明我之前那篇為何會覺得需要把獨孤生平跟段譽虛竹錯開，

以及板友們之前在《誰是笑傲第一劍？》這討論中，笑傲、雙鵰、獨孤求敗的強度該
如何評估。


如果板友有興趣的話，我之後再發文說這兩個。

現在就先暫時說到這邊，太晚了不想繼續寫下去 XD



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推 lngygy123: 很有興趣XD 不過沒想到版主會回原原PO的廢文 05/12 23:08
→ lngygy123: 天龍四絕=五絕 我以為是大多數人共識了 05/12 23:09

主要是想趁這個話題來說一下我的跨部比較方式，因為我真的很常看到這種A=B，然
後其他角色的強弱排名就完全忽略掉，沒進一步去思考跨部所產生的連動性問題。

所以才打算發這篇文，因為這個話題很好解釋那兩點如何運用 XD


推 barry630621: 分析驗證到無以復加的地步...其他人以後還怎麼討論？05/12 23:24
推 WARgame723: 郭靜>蕭豐,懷疑? 05/12 23:24
推 WARgame723: 郭靖的降龍能疊13層,蕭峰可以?? 05/12 23:26
→ WARgame723: 時代在進步,別過度貴古 05/12 23:27
→ WARgame723: 而且金庸說的未必是對的,讀者比他客觀多了 05/12 23:29
推 peterw: 推 05/12 23:34
推 BRANFORD: 嚴謹 05/12 23:36
→ BRANFORD: 希望有機會拜讀笑傲第一劍的推斷05/12 23:37
推 wittmann4213: 名字都打錯，別繼續跌股了。 05/12 23:36
推 barry630621: L版主如果去八卦或C洽回幾篇金庸文很快就變另一個哆 05/12 23:38
→ barry630621: 啦王 05/12 23:38
推 WARgame723: 感覺有些天龍粉故意忽視郭靖左右互博與北斗七星陣 05/12 23:47

我這篇說的是，單以降龍十八掌而言，金庸有說蕭峰比郭靖厲害。

我可沒說蕭峰整體實力比郭靖厲害，別把我沒說過的話塞到我身上。


推 Rain0224: 金庸的描寫其實滿精明的，他盡量降低段譽和虛竹面對五絕 05/12 23:44
→ Rain0224: 高手的對戰機會，適時的讓他們兩實戰經驗不足，和武功時 05/12 23:45
→ Rain0224: 靈時不靈的弱點暴露出來 05/12 23:45
→ Rain0224: 這樣就比較不會直接讓武功強度太快通膨，導致故事說不下 05/12 23:46
→ Rain0224: 去，就如同石破天，當武功高到這個程度時，基本上已經沒 05/12 23:47
→ Rain0224: 有能困住主角的困境了，劇情會很難編 05/12 23:48
→ Rain0224: 還有一個好處是不會直接打臉五絕等級的高手，讓他們能在 05/12 23:49
→ Rain0224: 各式中維持高手風範 (？ 05/12 23:49
→ Rain0224: 故事 (修正錯誤 05/12 23:50
推 anthomylin: 樓上W大,郭靖後來的降龍掌是融合九陰,初期輸蕭峰合理 05/12 23:54
推 WARgame723: 但金庸受訪時早就把各時期都算進去了 05/13 00:00
→ WARgame723: 所以我才說金庸說的未必準 05/13 00:00
→ WARgame723: 更正,金庸說的時候各作品都已經寫完了 05/13 00:01
推 barry630621: 誰是最強降龍十八掌沒標準答案，但蕭峰用來氣勢爆長 05/13 00:01
→ barry630621: 空；少室山上燕雲十八騎，人如玉、馬如龍，蕭峰降龍 05/13 00:01
→ barry630621: 抗三雄 05/13 00:01
推 MrHeat: 推! lejnsaryai板主辛苦了!05/13 00:14
→ baigyatsh: 降龍18掌 剛開始設定應該比較偏外功 應該可以靠肌肉抵 05/13 00:09
→ baigyatsh: 銷內功 05/13 00:09
→ baigyatsh: 洪七公道：「我傳你的降龍十八掌是外家的頂峰功夫，那 05/13 00:16
→ baigyatsh: 空明拳卻是內家武功的精要所聚。 05/13 00:16
→ baigyatsh: 洪七公道：「我受傷之後，只知運氣調養，卻沒想到我這 05/13 00:16
→ baigyatsh: 門外家功夫，愈是動得厲害，愈是有益 05/13 00:16
→ baigyatsh: 靠天生神力還是有可能的 05/13 00:17

初版 射鵰英雄傳 第四十四回 親情恩怨
當下把姿勢演了兩遍，又把內勁外鑠之法，發招收勢之道，仔仔細細解釋一通，雖只
教得一招，卻費了一個多時辰功夫。

郭靖內功根底極好，學這樣掌法簡單而勁力精深的武功，最是投其所好，一個人苦苦
習練，兩個多時辰後，已得大要。


初版 射鵰英雄傳 第四十六回 刻骨相思
他向郭靖道：「你學過全真教派的內功，是不是？」　

郭靖道：「馬鈺馬道長傳過弟子兩年。」洪七公道：「這就是了，否則你短短一個月
之中，哪能把我的『降龍十八掌』練到這樣的功力。」


初版 射鵰英雄傳 第五十三回 富貴無極
「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，講到掌法變化，卻極簡易，否則以梁子
翁、梅超風、歐陽公子三人武功之高，何以讓郭靖將一招掌法連使數遍，仍是無法破
解？

【我查了一下初版，降龍的設定還是跟內勁有關就是】


推 BRANFORD: 看到那個 更正 忍不住笑出來 自己都不知道自己寫甚麼 05/13 00:20
推 pponywong: 郭靖的十三層 已經是修練九陰總綱好幾年了 05/13 00:43
推 diablo81321: 我是覺得 作者設定不信那你要怎麼看這部作品 05/13 00:43
→ diablo81321: 又不是原文或後期設定明顯抓到吃書 05/13 00:43
→ pponywong: 郭靖那時的戰績的確可怕 05/13 00:44
→ pponywong: 而且射雕三部曲中 前五絕跟後五絕也是有差的 05/13 00:45
推 pponywong: 射雕大家半斤八兩 只有歐陽鋒略強 神雕很明顯是郭靖最 05/13 00:47
→ pponywong: 強 楊過次之 05/13 00:47
推 salami: 我覺得那個隨心所欲還是不能當有力的證明就是了 05/13 00:48
→ salami: 這類形容詞的修飾 其實還是參考就好 從實戰和實際評比 05/13 00:49
→ salami: 還是比較有力的證明 05/13 00:49
→ salami: 比方說 A能隨心所欲 B不能 這樣推論A>B還算有道理 05/13 00:50
→ salami: 但是跨篇情況下 光是用了同一個形容詞 就說同 這很不準 05/13 00:51
→ salami: 先前也有類似的案例 滿足了無劍或無招的條件 只能說他們都 05/13 00:51
→ salami: 越過了某個門檻 但同樣越過門檻 還是有可能相差一級 05/13 00:52
→ salami: 只能說這個描述剛好和實際結果不矛盾 但不能當成好的證據 05/13 00:52
推 WARgame723: 郭靖的北斗七星陣跟左右互博都是能夠提高數倍的武功 05/13 00:52
→ WARgame723: 本來就和其他五絕不同等級 05/13 00:52
→ WARgame723: 郭靖石破天明顯比虛竹強阿,那個旁白本來就參考用 05/13 00:52
→ WARgame723: 楊過是吃了獨臂的虧,不然論內力比虛竹強多了 05/13 00:54
→ WARgame723: 能跟大自然對抗的內力,很少有人比得上 05/13 00:54
推 Luos: 我怎麼記得蕭峰時代翔龍不只18掌？ 05/13 01:03
推 salami: 那應該是三版改的 不過應該不影響這篇的討論吧XD? 05/13 01:04
推 sck921: 想請問，空有五絕內力而沒有武技和臨敵經驗的覺遠，板大怎 05/13 02:55
→ sck921: 麼評價他的實力？ 05/13 02:55

還是排在五絕級，只是會在旁邊打個星號，註明只有內力是五絕級而已。


→ salami: 覺遠剛好也有從心所欲之類的描述 不過限定在內力 05/13 03:39
→ salami: 「覺遠的內功實已到隨心所欲、收發自如的境界。」 05/13 03:40
→ salami: 剛剛查的時候剛好看到的 05/13 03:40
推 gameking16: 板主出来了先推再看 05/13 03:43
推 gameking16: 看完非常认同，再推 05/13 03:53
推 gameking16: 郭靖的13道后劲九阴降龙掌如果真拿来跟萧峰对掌，估计 05/13 04:10
→ gameking16: 萧峰会用打丁春秋的那招五丈外发掌奔近后再叠一掌对付 05/13 04:10
→ gameking16: ，照金书的调性应该会平手然后惺惺相惜之类的 05/13 04:10
推 Giornno: wargame發文就是釣魚來玩的，實在不用過於認真 05/13 04:58
推 Giornno: 看起來很好玩，觀點很好玩，像分身術乘法讓人會心一笑， 05/13 05:03
→ Giornno: 算是另類的俠客文 05/13 05:03
推 peterw: 原文有寫死左右互搏不能提升功力，只能在招數上佔優勢 05/13 09:45
推 rumor3456: 想看笑傲+1 05/13 09:54
推 xbit: 蕭峰自己估輸段譽.但按照劇情蕭大王是超級賽亞人-.- 05/13 10:46
→ xbit: 蕭某今天命喪於此....暴氣 05/13 10:52

天龍八部並沒有「當蕭峰說出蕭某今日恐命喪於此後會爆氣打爆對方」這種事，這句
話只是西洽玩出來的一個梗而已，實際上小說根本沒這情形。

西洽那邊我管不著，但我希望金庸板的板友不要在說這句了，因為這個梗玩到後來我
發現真的有人相信小說真的這樣。

為了避免謠言繼續擴大下去，這句話還是別說好。


推 cookiesweets: 內力不是這樣算的吧....又不是你吸很多人內力就很 05/13 10:38
→ cookiesweets: 強。 05/13 10:38
→ cookiesweets: 不能說段譽虛竹吸過兩個內力五絕級的內力就等於兩 05/13 10:40
→ cookiesweets: 個五絕。就像你不會真的覺得郭靖雙手互搏等於兩個 05/13 10:40
→ cookiesweets: 五絕 05/13 10:40
推 cookiesweets: 有人認為段譽打蕭峰必贏嗎？至少我不認為。 05/13 10:42
→ wfelix: 段譽論內力贏蕭峰沒問題 何況又後來又吸了鳩摩智 05/13 10:54
→ wfelix: 段譽就是吸很多人就很強 一堆雜魚內力湊起來高於蕭峰 鳩 05/13 10:55
→ wfelix: 段譽吸一堆雜魚的內力 都已經可以湊的比五絕級還高了 05/13 10:56
→ wfelix: 何況直接吸一個五絕級 05/13 10:57
推 macrose: 蕭峰寬以待人、嚴以律己，估算別人的實力常常幫忙灌水 05/13 10:57
→ macrose: 所以用蕭峰的自述論高低會失準，唯一驗證與蕭峰高下的方 05/13 10:58
→ macrose: 式只有生死相搏。05/13 11:00
→ wfelix: 蕭峰比腳力那段 可沒啥低估自己的問題 05/13 11:00
推 gigiii1134: 那是蕭大王毛太多，不是二掛的戰力有問題 05/13 11:00
→ macrose: 三兄弟是蕭峰天賦奇高，但一出場就差不多封頂了，其他兩 05/13 11:02
→ macrose: 個各有奇遇，內力超出正常人能練到的範圍，最後超過大哥 05/13 11:03
→ macrose: 是無庸置疑的，但內力兩倍不代表戰力兩倍就是了 05/13 11:03
推 ARCHER2234: 內力當然不等等實力，但是內力兩倍只要武學別太差，在 05/13 11:03
→ ARCHER2234: 金書中基本上不會輸啊 05/13 11:03
→ ARCHER2234: 等於 05/13 11:04
推 cookiesweets: 內力勝過蕭峰沒毛病啊 但我認為不是兩倍 並不是吸 05/13 11:03
→ cookiesweets: 了兩個五絕級內力就是五絕的兩倍 05/13 11:03
→ wfelix: 段譽的寫法是吸了兩個五絕級就是兩倍 05/13 11:04
→ wfelix: 因為他吸了大約4.5本字僧內力 就大於五絕 05/13 11:05
→ wfelix: 4.5個本字僧的功力總和才跟五絕差不多而已 05/13 11:07
→ wfelix: 五本只有一部分 其他人也只有一半 05/13 11:11
→ wfelix: 這些全部相加是略高於小智 蕭峰 05/13 11:12
→ wfelix: 後來加了完整小智 05/13 11:12
推 pponywong: 段譽吸了五本 黃眉僧 南海鱷神 無量山洞 一堆人的內力 05/13 11:10
→ pponywong: 吸到後面 文中都描寫內力比小智高了 又吸了小智 05/13 11:11
→ pponywong: 常理推論就是兩倍小智的內力 除非金庸的內力設定是 05/13 11:12
→ pponywong: 曲線 有臨界值 05/13 11:13

天龍八部 四十六 酒罷問君三語
當即運功竭力抗拒，可是此刻已經遲了，他的內力本就不及段譽渾厚，其中小半進入
對方體內後，此消彼長，雙方更加強弱懸殊，雖極力掙紮，始終無法凝聚，不令外流。

【鳩摩智被吸乾內力前，內力本來就不及段譽渾厚】


天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦是震古鑠今，他那「凌波波微步」施
展開來，遼軍將士如何阻攔得住？

【這邊旁白又說段譽是吸掉鳩摩智的畢生修為，也就是全身內力。
這樣的話換算起來就是兩倍多天龍四絕的內力。

然後旁白有說書末段譽內力之強亦是震古鑠今，別忘了這時候掃地僧已經出場了，
也就是說哪怕是跟掃地僧比，段譽的內力也能夠鑠今。

如果段譽沒有四絕兩倍以上的內力，怎可能在包含掃地僧的天龍八部鑠今呢？】


換個方式說，
如果段譽只有五絕級內力，而這等級的內力就夠在天龍震古鑠今，
結果後世的雙鵰倚天卻像不用錢似的大量出產跟段譽內力同級的五絕級角色，

「段譽內力之強震古鑠今」這個旁白可真不值錢吶。


郭靖在全真內功、全套九陰真經的加持下，內力之強震古鑠今。
楊過經蛇膽增力，洪水海潮練劍，內力之強亦是震古鑠今。
周伯通深研道家武功，近百歲時返老，內力之強亦是震古鑠今。
一燈大師佛道皆通，身兼大理內功、全真先天功、九陰總旨，內力之強亦是震古鑠今。 黃藥師學究天人無所不會，開創桃花島一脈武功，內力之強亦是震古鑠今。
金輪國師把龍象般若功練到第十層，內力之強亦是震古鑠今。
裘千仞為鐵掌幫發揚光大的前任幫主，內力之強亦是震古鑠今。
覺遠大師九陽神功大成，內力之強亦是震古鑠今。
張三丰創了與少林派齊名的武當派武功，內力之強亦是震古鑠今。
張無忌九陽神功大功告成，內力之強亦是震古鑠今。


在天龍八部只有段譽被旁白說內力之強亦是震古鑠今，然後還沒吸乾鳩摩智前內力就
比蕭峰鳩摩智強了，吸乾後更不用說。

如果書末段譽的內力只有五絕級，那後世雙鵰倚天那一大票人也都是震古鑠今了。

這還真是不值錢的跳樓大拍賣。


推 wicer: 六個人之中 尋常切磋勝負不好說 但若生死相搏必定是蕭郭楊 05/13 11:23
→ wicer: 三人勝出 段虛張三個慈悲心太強 沒有那種狠勁 05/13 11:24
→ wicer: 真打的話 活在鹿鼎記旁白裡 無敵於當世的令狐冲可能還比段 05/13 11:25
→ wicer: 虛張三人還強 05/13 11:25
推 potter1529: 謝謝你花時間把書中寫得明明是白紙黑字 大家原本應該 05/13 11:26
→ potter1529: 特別注意的事情又特別解說得清楚許多 05/13 11:27
→ potter1529: 天龍vs射鵰如果是3打3的話真心沒啥好打的 05/13 11:27
→ potter1529: 根本沒人扛得下虛竹 段譽上下限太高難以討論 而無論五 05/13 11:27
→ potter1529: 絕中的誰打蕭峯至多就是五成機會無法更高 05/13 11:28
→ potter1529: 這樣射鵰打屁阿 群毆跟一對一機會都很小 05/13 11:28
→ potter1529: 4v3才有點機會 甚至5v3天龍都有可能防守戰打勝 05/13 11:28
推 wicer: 其實天龍三兄弟VS射鵰三部曲也看膩了 有高手願意分析一下 05/13 11:34
→ wicer: 明清時期的強弱關係嗎 袁承志 歸辛樹 洪安通 胡斐 陳家洛 05/13 11:36
→ wicer: 苗人鳳之間的強弱 05/13 11:36

後面那三位我是有寫過：

文章代碼: #1SASFvGA (JinYong) Re: [討教] 這幾個主角 誰武功第一
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.vLiWw-0_Tn6U


→ baigyatsh: 我知道郭靖的降龍是靠內功 我是說降龍設定是外家功夫 05/13 12:20
→ baigyatsh: 洪七公也有說 所以靠內功或靠外功的勁力都有機會發揮 05/13 12:20
→ baigyatsh: 的很強 所以蕭峰不一定是需要內功很強才能把這門功夫 05/13 12:20
→ baigyatsh: 用的很強 05/13 12:20
推 eli5816459: 金庸也說過張無忌武功最強，在張無忌內力跟郭靖楊過 05/13 12:27
→ eli5816459: 接近的狀況下 05/13 12:27
→ eli5816459: 虛竹段譽的內力不會超過他們太多 05/13 12:27
→ eli5816459: 蕭峰的降龍較強是單只降龍，並非整體武功，在內力上他 05/13 12:28
→ eli5816459: 明顯比張無忌遜色一截 05/13 12:28
→ eli5816459: 所以蕭峰的內功並沒有達到五絕級 05/13 12:28
→ chordate: 倚天有說少林派內功練到最高境界和九陽難分上下 05/13 12:29
→ chordate: 蕭峰應該少林派內功練到最高了吧，跟九陽相當合理 05/13 12:29
推 eli5816459: 蕭峰的少林派內功看不出達到最高啊！ 05/13 12:30
→ eli5816459: 少林派最高深的內功是易筋經，蕭峰明顯沒練過 05/13 12:31
→ wfelix: 是少林派內功 72絕技也算少林派最高功夫 05/13 12:34
推 eli5816459: 降龍是強在發勁，像郭靖在內功還不如梁子翁時就能靠 05/13 12:34
→ eli5816459: 降龍逼退他 05/13 12:34
→ eli5816459: 七十二絕技的內功就能媲美金剛護體神功跟易筋經的話， 05/13 12:35
→ eli5816459: 不會把這兩門稱為少林內功至高無上 05/13 12:35
→ wfelix: 那是打非降龍的對手 兩個都是降龍掌 內功不同級跟本沒得打 05/13 12:36
→ wfelix: 金剛護體神功是傳說 金庸只說少林派內功沒說少林派神功 05/13 12:37
推 eli5816459: 所以只說蕭峰降龍強，沒說整體武功都強過郭靖 05/13 12:37
→ wfelix: 蕭峰降龍強=蕭峰和郭靖至少內功上不會有啥明顯落差 05/13 12:38
→ eli5816459: 小和尚年紀幼小,居然已練成少林派內功最高境界的「金 05/13 12:38
→ eli5816459: 剛護體神功」 05/13 12:38
→ eli5816459: 鹿鼎記有寫 05/13 12:38
→ wfelix: 這兩人降龍掌的修為都達到很高的境界 05/13 12:39
→ eli5816459: 金剛護體神功是少林內功最高境界 05/13 12:39
→ wfelix: 後面有說那只是傳說啊 05/13 12:39
→ eli5816459: 沒算入九陰真經吧！畢竟只説降龍啊！ 05/13 12:39
→ eli5816459: 還是少林內功最高境界啊！ 05/13 12:40
→ wfelix: 不然張無忌也沒辦法刀槍不入啊 05/13 12:40
→ eli5816459: 所以蕭峰明顯沒到少林內功最高境界 05/13 12:40
→ wfelix: 傳說的最高境界 和金庸旁白的最高境界不同 05/13 12:40
→ wfelix: 張無忌也沒辦法刀槍不入啊 05/13 12:41
→ eli5816459: 只説九陽跟少林最高境界威力相當，沒說效果都一樣啊！ 05/13 12:41
→ wfelix: 鹿鼎記提的最高境界是江湖傳言 九陽和少林比較那段是旁白 05/13 12:42
→ wfelix: 而且火工頭陀是講偷學沒辦法知道內功運行 05/13 12:43
→ wfelix: 可不是說他沒練金剛護體神功 或易筋經05/13 12:43
推 eli5816459: 那也是旁白啊！ 05/13 12:43
推 gn0028526: 九陽旁白認證張無忌練法完美滿等 還不是被風雲三使西域 05/13 12:43
→ gn0028526: 爛招隨便透入 看起來也鳥得很 05/13 12:44
→ wfelix: 鹿鼎記不是旁白 設定上就是江湖傳言 05/13 12:44
→ eli5816459: 火工也沒偷到易筋經跟金剛護體神功啊！ 05/13 12:44
→ eli5816459: 那還是旁白啊！ 05/13 12:44
→ wfelix: 故老相傳就不算旁白了 05/13 12:45
→ wfelix: 火攻頭陀是沒偷到內功 不是沒偷到神功 05/13 12:46
→ wfelix: 火工頭陀只能由外而內練內功 他沒學少林正統內功法門 05/13 12:47
→ wfelix: 也因為這樣沒辦法循序練到少林內功的最高境界 05/13 12:47
推 eli5816459: 誰説故老相傳不是旁白？？） 05/13 12:48
→ eli5816459: 所以火工還是沒偷到易筋經跟金剛護體神功這些少林派 05/13 12:49
→ eli5816459: 最高深內功啊！ 05/13 12:49
推 eli5816459: 有人說易筋經跟金剛護體神功不是少林內功？？？ 05/13 12:51
→ peterw: 覺得蕭峰=郭靖沒有問題，練滿九陰總綱的郭靖，最後也跟沒 05/13 13:49
→ peterw: 練的黃老邪或楊過差很多，可見不一定要練九陰，九陽或易 05/13 13:49
→ peterw: 筋這些神功才能把內力衝上去 05/13 13:49
推 eli5816459: 楊黃都會九陰 05/13 13:51
推 peterw: 楊黃有練到總綱嗎？不然用歐陽鋒當例子好了，西毒亂練一 05/13 13:55
→ peterw: 通也跟其他五絕差不多 05/13 13:55
推 WARgame723: 郭靖影分身之術開下去一擋三都可以吧 05/13 13:58
→ WARgame723: 射雕末還沒大成都能擋歐陽鋒裘千仞周伯通開雙手互搏了 05/13 13:59
→ WARgame723: ，後期用影分身之術跟本可以一次擋十個 05/13 13:59
推 macrose: 五絕級練到九陰是基本 05/13 14:03
→ baigyatsh: 郭靖少人家30年功力啊 05/13 14:28
→ ryvius0723: L版主不要浪費時間回應廢文仔的廢文 05/13 14:56
推 eli5816459: 黃藥師跟郭靖夫妻在桃花島住過一段時間，按照黃蓉的 05/13 14:59
→ eli5816459: 個性會沒讓他接觸總綱的機率很低 05/13 14:59
推 wiie: 辛苦版主了,原原po都是感覺論 根本沒真想討論 05/13 15:10
推 eli5816459: 用長跑比較內功深厚程度是可以，但五絕內功最深厚的 05/13 15:14
→ eli5816459: 時候，應該是在普遍練了部份九陰的神雕 05/13 15:14
推 eli5816459: 所以蕭峰約等於射雕五絕，而虛竹約為神雕三論五絕應沒 05/13 15:17
→ eli5816459: 問題 05/13 15:17
→ johnten: 樓上所論是不對的,如果一個虛竹等於三論五絕,那麼三論五 05/13 15:54
→ johnten: 絕等於自己一個就是兩個五絕以上~~,這是不合理的 05/13 15:55
→ johnten: 當然如果大家認為內力可以一直沒有限界沒有高原值 05/13 15:56
→ johnten: 我就沒有其他意見 05/13 15:56
推 eli5816459: 沒法證明虛竹等於兩個五絕吧！ 05/13 16:00
推 eli5816459: 在金庸說過張無忌應為主角最強的狀況下 05/13 16:04
→ eli5816459: 除非虛竹學的逍遙派招式比張無忌會的招式弱很多 05/13 16:05
→ eli5816459: 否則雙方的內力應該沒有很大差距 05/13 16:05
→ eli5816459: 而張無忌的內功和郭靖楊過又接近等級，所以虛竹的內力 05/13 16:06
→ eli5816459: 和郭靖楊過應該相去不遠 05/13 16:06
推 johnten: 也是 如果你覺得板主這篇無法證明虛竹有兩個五絕以上 05/13 16:09
→ johnten: 我也不能反駁 畢竟是跨部 在天龍裡面從來就沒有什麼絕 05/13 16:09
推 WARgame723: 虛竹只是帳面戰力好看，實戰被郭靖碾 05/13 16:22
→ beartsubaki: 如果要拿金庸回答來當立論基礎 先看完版主整理的這篇 05/13 17:14
→ beartsubaki: 吧 #1OzB1pe6 就算是回答小張也是"很大可能"更別說之 05/13 17:15
→ beartsubaki: 後金庸還改口勒 既然前面的答案已經被劃掉就不用提了 05/13 17:15
推 eli5816459: 我個人先前有問過郭靖是主角最強的出處 05/13 17:21
→ eli5816459: 版上建議去對岸論壇問，因此我也去問了 05/13 17:22
→ eli5816459: 目前還真沒也金庸説過郭靖是主角最強的證據 05/13 17:22
→ eli5816459: 所以我個人對此事存疑 05/13 17:23
→ eli5816459: 再者，退一步説，金庸改稱郭靖是主角最強 05/13 17:23
→ eli5816459: 也跟我先前的推論無損，只是把張無忌換成郭靖而已 05/13 17:24
→ beartsubaki: 就算要堅持小張 金庸也沒說死其他可能性啊 05/13 17:24
推 eli5816459: 說了很大可能，代表是虛竹的可能小於張無忌啊！ 05/13 17:28
→ beartsubaki: 但要用此來否決別人的推論就不太足了 因為金庸沒說死 05/13 17:31
→ beartsubaki: ^單用此點 05/13 17:33
推 eli5816459: 所以張無忌在很大可能是最強主角的情況下 05/13 17:34
→ eli5816459: 虛竹就算有可能比他強，內功會有他一倍以上嗎？ 05/13 17:34
→ eli5816459: 很顯然不太可能 05/13 17:35
→ eli5816459: 除非説虛竹練的逍遙派招式遠比張無忌練的招式還差勁許 05/13 17:35
→ eli5816459: 多，方有此一可能 05/13 17:35
推 WARgame723: 金庸說的聽聽就好,金庸還說過蕭峰降龍第一,結果書中郭 05/13 17:36
→ WARgame723: 靖表現明顯更牆 05/13 17:36
→ eli5816459: 只説蕭峰降龍較強，但郭靖整體武功更強 05/13 17:37
推 beartsubaki: 所以說E大的問題是建立在張是最強主角才會發生啊 但 05/13 17:50
→ beartsubaki: 對於金庸說的 我和W大的想法一樣聽聽就好 其實立論基 05/13 17:51
→ beartsubaki: 礎的前提不同之下 自然很難有交集了 05/13 17:52
推 eli5816459: 那蕭峰的降龍強於郭靖這點，也出自金庸所言 05/13 17:54
→ eli5816459: 聽聽就好 05/13 17:54
→ eli5816459: 那郭靖的降龍十八掌很可能更勝蕭峰，那蕭峰內力接近 05/13 17:55
→ eli5816459: 五絕的論點更沒有存在可能 05/13 17:55
推 wittmann4213: 我是覺得天龍跟射雕真的是不同次元沒什麼需要比，硬 05/13 18:37
→ wittmann4213: 要比光一個段延慶在石板刻的字蕭峰隨腳抹，射雕五絕 05/13 18:37
→ wittmann4213: 級的覺遠得借助兩大鐵桶水才辦得到就差很多，蕭峰還 05/13 18:37
→ wittmann4213: 沒說是有練什麼少林硬功。 05/13 18:37
→ baigyatsh: 蕭峰七成力打老虎頭 蕭峰適才這一掌使了七成力，縱是 05/13 18:39
→ baigyatsh: 武高強之士，受在身上也非腦漿迸裂不可，但猛虎頭堅骨 05/13 18:39
→ baigyatsh: 粗，這一記裂石開碑的掌力打在頭上，居然只不過摔了個 05/13 18:39
→ baigyatsh: 斛斗，又即撲上 05/13 18:39
→ baigyatsh: 放到神鵰就要被笑了 看單一表現沒什麼意思啦 05/13 18:40
推 eli5816459: 要説抹石的話，覺遠還不會武功，這根本無從比起 05/13 18:48
→ beartsubaki: 金庸說蕭峰降龍強於郭靖聽聽就好=>郭靖降龍很可能更 05/13 18:56
→ beartsubaki: 勝 這兩句沒有因果關係啊 我所謂的聽聽就好是指不適 05/13 18:57
→ beartsubaki: 合拿來做推論的證據 就算真的要用小張那回答 金庸也 05/13 18:58
→ beartsubaki: 沒有在那次的回應就篤定了 不過這是我個人的觀點E大 05/13 19:00
→ beartsubaki: 當然不需要同意 05/13 19:01
推 ruby63: 射鵰和神鵰五絕差異沒很大，因為精力會衰退 05/13 19:06
→ ruby63: 好比蕭遠山，30年前和30年後的實力差異沒很大 05/13 19:07
→ baigyatsh: 蕭遠山就靠血統就好武功越練越弱 05/13 19:07
→ baigyatsh: 射鵰和神鵰我始終覺得差異很大 書中都有說大進 然後射 05/13 19:09
→ baigyatsh: 鵰末的歐陽峰當一個標的 就五絕打這個層級撐不到一百 05/13 19:09
→ baigyatsh: 招 這差異是非常大的 05/13 19:09
推 wittmann4213: 人家老虎說不定是遼東金頂門的，頭特別硬XD 05/13 21:23
→ baigyatsh: 鐵頭功是吧 蕭峰沒拿摺凳就不行了 05/13 21:48
推 wfelix: 射雕末就是怪招，之後習慣了就好 05/13 22:48
→ wfelix: 黃藥師 洪七公等並不是內力不如歐陽鋒，純粹是招式應付不 05/13 22:49
→ wfelix: 來 05/13 22:49
→ wfelix: 另外年紀影響在神鵰就很明顯 05/13 22:51
推 wfelix: 射雕 北丐西毒打個數千招也沒在喊累的 05/13 22:56
→ wfelix: 神鵰時就說年紀大了，武功未盡但體力衰退開始累了 05/13 22:58
→ baigyatsh: 書中是說北丐也功力大進正勝於逆要當這句白說我也很難 05/13 23:51
→ baigyatsh: 說服你 05/13 23:51
→ baigyatsh: 另外武功本來就不是只看內功 不然郭靖怎麼一學18掌開 05/13 23:52
→ baigyatsh: 始跳級撒野 05/13 23:52
→ NoOneThere: 這推論有個問題, 就是內功總量和輸出不見得是同一回事 05/14 03:54
→ NoOneThere: 虛竹有了2.2老內力, 這裡指的是真氣總量, 但是總量2.2 05/14 03:55
→ NoOneThere: 倍, 不代表能運用輸出的內力就是2.2倍. 具體例子如段 05/14 03:56
→ NoOneThere: 譽前期內力總量存超高, 可是實際能輸出的量主要取決於 05/14 03:56
→ NoOneThere: 內功操作技術, 段譽平時內力輸出量就沒那麼強 05/14 03:58
→ NoOneThere: 蕭鋒和段譽比跑也同樣, 蕭鋒短時間輸出高, 但是總量輸 05/14 04:00
→ NoOneThere: 所以才短程要贏不難, 長程跑就比不上 05/14 04:00
→ NoOneThere: 乾坤大挪移的內力需求, 既然都譬喻成是揮槌的力道了, 05/14 04:01
→ NoOneThere: 那指的應該主要是內力的輸出量而不是總量 05/14 04:01
→ NoOneThere: 這也能用來解釋天龍三兄弟的強度上限, 因為北冥吸來的 05/14 04:04
→ NoOneThere: 真氣主要是擴充內功總量, 讓段譽虛竹續戰力變超好, 但 05/14 04:06
→ NoOneThere: 實際內功輸出就很快卡到人體極限, 沒等比提升上去 05/14 04:07
推 yutang918: 跪求板主發文推翻自帶北斗陣+互搏=14倍五絕的詭異說法Q 05/14 06:53
→ yutang918: Q 05/14 06:53
推 hau7341: 應該不會有人把14倍五絕當真吧，又不是界王拳XD 05/14 08:13
→ xbit: https://i.imgur.com/HrSp0Gyl.jpg 05/14 09:11
→ xbit: 金庸先生，你認為在你的小說中，哪一位主角的武功最高強？ 05/14 09:13
→ xbit: 金庸先生回答：「很大(可能)是張無忌。 05/14 09:14
→ xbit: 金庸先生回答：張無忌集各家之長，應該比較全面。 05/14 09:14
→ xbit: 金庸回答張無忌是在1999年 05/14 09:14
→ xbit: 金庸：「這個不太好說，男主角我最喜歡令狐沖、楊過、蕭峰。 05/14 09:15
→ xbit: 武功最高就不好說了，不過郭靖武功是很好的，算是第一吧。 05/14 09:15
→ xbit: 2001年在浙江大學演講時答郭靖 05/14 09:16
→ xbit: 金老的強不單以武功來算..郭靖以為國為民讓金老印象分數高 05/14 09:18
→ xbit: 苦戰教主以全面讓金老印象數高.. 05/14 09:19
推 eli5816459: 郭靖這説法，網上流傳多年，但沒證據 05/14 09:20
→ wfelix: 段譽和虛竹的輸出量都有提升 以五絕等級的輕功 一躍3丈多 05/14 09:34
→ wfelix: 是常見的描述 周伯通在絕情谷一躍而上三丈多高的大樑 05/14 09:36
→ wfelix: 其他人沒人辦得到 05/14 09:36
→ beartsubaki: 按網上新聞說法 2001年，浙江大学演讲时，台下就有学 05/14 09:38
→ beartsubaki: 生再次问到 這種情境既不是訪問也不是演講內容 要有 05/14 09:39
→ beartsubaki: 逐字稿或採訪稿也太了 但有關於研究金庸的著作與新聞 05/14 09:40
→ beartsubaki: 都紀載了此說法 至於是不是實際發生 那還真的要找到 05/14 09:40
→ beartsubaki: 實際參與那場演講的學生吧 不過就算這依然沒有證據吧 05/14 09:41
→ beartsubaki: ^太難了 05/14 09:41
推 macrose: 簡單來說，內力比人家多只是MP條比較長，可以放比較多技 05/14 10:10
→ macrose: 能，打持久戰的話應該最終會贏。 05/14 10:11
→ macrose: 可是遇到一個MP只有你一半，技能卻很霸道的對手，還是可 05/14 10:12
→ macrose: 能輸，因為可能在對方MP耗盡前你就被打趴了 05/14 10:13
推 wfelix: 不只MP比較長，防禦力也會拉高 05/14 11:30
→ wfelix: 例如虛竹的胸口被小智踹了六腳卻沒受傷 05/14 11:31
→ wfelix: 雙方內力差太多時會變成尼特羅打蟻王，尼特羅技巧高於蟻 05/14 11:32
→ wfelix: 王 05/14 11:32
→ wfelix: 但蟻王不會受傷啊 05/14 11:32

幫補原文：

天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
鳩摩智見他吃了自己一拳恍若不覺，兩掌擊到，力道又如此沉厚，不由得暗驚，出掌
擋過，身隨掌起，雙腿連環，霎時間連踢六腿，盡數中在虛竹心口，正是少林七十二
絕技之一的「如影隨形腿」，一腿既出，第二腿如影隨形而至，第二腿隨即自影而變
為形，而第三腿復如影子，跟隨踢到，直踢到第六腿，虛竹才來得及仰身飄開。

鳩摩智真力貫於掌緣，這是實斬，一斬不遜鋼刀，一樣的能割首斷臂，但虛竹右臂連
中兩刀，竟渾若無事，反震得他掌緣隱隱生疼。


推 barry630621: https://kknews.cc/n/gpvo2py.html 05/14 12:40
推 barry630621: 金庸在浙江大學演講的錄影畫面都沒有顯示過有人提問 05/14 12:43
→ barry630621: 以及金庸回答郭靖最強的片段，所以應該只是謠言 05/14 12:43
→ yoyun10121: 有提高和有等比提高也差很多喔 05/14 13:31
→ yoyun10121: 虛竹內力輸出贏小智沒問題, 但是否真有小智三倍以上就 05/14 13:46
→ yoyun10121: 很讓人懷疑 05/14 13:46
→ wfelix: 輸出沒到三倍啦 但防禦力有兩倍應該沒啥問題 05/14 14:27
→ wfelix: 小說中 除非功力差距很大 不然被打中胸口這種要害卻無傷 05/14 14:33
→ wfelix: 是很少見的 05/14 14:34
→ wfelix: 但顯然雙方也沒差距到5.6倍 不然就會是瀟湘子打覺遠種 05/14 14:34
推 cookiesweets: 尊敬之前的考究文 可是這篇很多觀點不認同 05/14 14:41
→ cookiesweets: 首先內力絕對不是1+1=2，否則會北冥的李秋水沒道理 05/14 14:42
→ cookiesweets: 怕童姥，無涯子更是該天下無敵。 05/14 14:42
→ cookiesweets: 然後感覺太執著於 震古爍今 05/14 14:43
→ cookiesweets: 很多時候金老用詞只是求個意境、氣勢，不是真的拿 05/14 14:44
→ cookiesweets: 來當量級比 05/14 14:44
→ cookiesweets: 否則板上公認的bug 越女青青 也是古人啊 他會輸段 05/14 14:45
→ cookiesweets: 譽嗎？你可能說，青青可能強在劍術非內力，當然也 05/14 14:45
→ cookiesweets: 有道理，但這更證明了不能因為段譽內力是五絕的幾 05/14 14:45
→ cookiesweets: 倍就強於五絕 05/14 14:45
→ cookiesweets: 我同意光論內力，虛竹應該大於五絕，但這不代表他 05/14 14:47
→ cookiesweets: 內力勝過五絕數倍，更不代表他強於五絕。 05/14 14:47

那就分兩派囉。

一派如你還有其他人說的那樣，一派是我跟wfelix大等人覺得那樣。

現在就是回歸金庸板討論慣例，各自有各自的看法，兩個看法都各有支持者。


推 cookiesweets: 另 原文中段譽吸完國師後，從沒提到他內力是國師or 05/14 14:57
→ cookiesweets: 蕭峰的兩倍。只有一句 震古爍今 。內力肯定有高原 05/14 14:57
→ cookiesweets: 值的。假設蕭峰&國師內力100，段譽原本高於蕭峰假 05/14 14:57
→ cookiesweets: 設是110，吸完國師後內力=210嗎？我不認為。神鵰描 05/14 14:57
→ cookiesweets: 述楊過早就說過百尺竿頭再進步是更難的，或許吸完 05/14 14:57
→ cookiesweets: 國師內力才到120。當然，120的內力用震古爍今來形 05/14 14:57
→ cookiesweets: 容完全沒問題了，但肯定不是五絕的兩倍 05/14 14:57

那好，既然有人認為用震古鑠今這詞來分析覺得不夠客觀。

那現在就不用「震古鑠今」這個形容詞來說明，直接用書中的評價來看。


段譽在剛學會六脈神劍的時間點，內力只是「猶勝」於蕭峰跟鳩摩智：

天龍八部 十一 向來癡
段譽集數大高手的修為於一身，其時的內力實已較鳩摩智為強

鳩摩智和段譽鬥了一會兒，每一招都能隨時制他死命，卻故意拿他戲耍。但鬥到後來
，輕視之意漸去，察覺他內勁渾厚之極，猶在自己之上

天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
這麽試了幾次，那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過他並不為難
，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比到六十里之外，自己非輸不可。


之後把鳩摩智的內力吸乾後就變成內力「遠在」鳩摩智之上了：

天龍八部 四十七 為誰開 茶花滿路
段譽、木婉清、王語嫣、鐘靈一起動手，各取匕首小刀，把木屑切的切，斬的斬，碾
的碾，弄成極細的木屑。段譽嘆道：「可惜我沒天龍寺枯榮師祖的神功，否則內力到
處，木屑立時起火，便是那鳩摩智，也有這等本事。」其實這時他體內所積蓄的內力
，已遠在枯榮大師和鳩摩智之上，只不會運用而已。


吸乾鳩摩智內力前只是猶勝，吸乾後直接變成遠在鳩摩智之上。

覺得震古鑠今不能代表什麼，那這幾個旁白夠能拿來分析了吧。


--------------------------------------------------------------------------

然後是六脈神劍使用情況。


少林寺的段譽還沒吸乾鳩摩智，所以此時的段譽內力還是只略勝蕭峰跟鳩摩智：

天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
蕭峰見段譽的無形劍氣越出越神妙，既欣慰，又欽佩，驀地里心中一酸，想起了阿朱
：「阿朱那日所以甘願代她父親而死，實因怕我殺她父親之後，大理段氏必定找我復
仇，深恐我抵敵不住他們的六脈神劍。三弟初學乍練，劍法已如此神奇，我若和慕容
復易地而處，確也難敵。阿朱以她的性命來救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配
消受她如此深情厚恩？」

段延慶和鳩摩智二人見段譽所使「六脈神劍」神妙無比，雖知他所學未精，但只需有
高人指點，稍加習練，便可成為天下第一高手，忍不住都長嘆一聲。

【可以正常發揮六脈的段譽，蕭峰覺得確也難敵。
鳩摩智覺得段譽只要稍加習練六脈，就可以成為天下第一高手。

而這時候都還是未吸乾鳩摩智內力前的段譽】


天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
當日在少室山上，慕容復便已不是段譽敵手，此時段譽得了鳩摩智的深厚內功，六脈
神劍使將出來更加威力難當。

【吸乾鳩摩智內力後的段譽，六脈又比當日在少林時的還要強】


剛學六脈時的段譽內力是猶勝蕭峰鳩摩智，吸乾鳩摩智後是內力遠在鳩摩智之上。

旁白也說吸乾鳩摩智內力後，六脈神劍的威力變得更強。

所以段譽在吸乾鳩摩智內力之前與之後的水準，差距是很大的。


---------------------------------------------------------------------------

想了想，為了避免我的文章之後又在板上引起爭議，由於又是獨孤求敗這個很容易吵
起來的人物，之前跟板友說好的獨孤生平以及《誰是笑傲第一劍？》這討論中，笑傲
、雙鵰、獨孤求敗強度該如何評估的分析，將會用站內信的方式寄給板友們。

跟我說有興趣的板友為gameking16 lngygy123 BRANFORD，我寫完後會寄信給你們。


推 bluegates: 可以+1嗎~ 05/14 15:45
推 ga805423: 我也有興趣 能+1嗎 05/14 17:55

※ Deleted by: lejnsaryai (118.232.72.138) 05/14/2020 19:09:01

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/17/2020 01:45:08

沒想到在我刪文之後這話題又繼續聊下去。 為了避免後來的板友覺得討論怎麼牛頭不對馬嘴，這邊把刪掉的文重新撈出來(汗)

推

ARCHER223405/17 01:54+1先拜謝了

已寄。 至於要不要讓更多人看，讓我想一下。 因為我覺得我寫的內容應該會讓很多人覺得「咦咦咦，怎麼可能是這樣」，要是公開 在板上應該會吵成一片了。 對於很不想花大量時間去爭論的我來說，這很容易讓我心累。 所以當初才決定只用寄信的模式 XD

推

gameking1605/17 02:16先推再看

→

lejnsaryai05/17 02:21這就我之前刪掉的那篇啊，都已經看過了幹嘛還再看 XD

推

ARCHER223405/17 08:26一般人不會看完信來吵吧~畢竟信不能回文啊XD

推

xbit05/17 09:01純推..有些有心人士總是能逮到些零頭就跟你吵起來.簡單講

→

xbit05/17 09:02就是來亂的

推

lngygy12305/17 09:43感謝版主 受益良多

→

ARCHER223405/17 11:59早上忘了感謝

→

lijay05/17 16:06+1 感謝 或者板主發文可強調那篇文不再作回覆 純自抒?

讓我再想想，因為總不可能對我的文章會完全沒意見。 那看到文章底下的推文，很難忍住不回覆啊，那一發文又會沒完沒了 XD

推

yutang91805/18 10:10可以站內信+1嗎？感謝板主QQ

推

austin035305/18 10:32好奇+1 先謝了
推

randykaku05/18 19:50板主+1 感謝

以上幾位都寄了

推

salami05/18 23:32看有沒有可能講久了以後 重陽灑石灰變成真的XD

推

randykaku05/19 10:26謝謝喔 收到了~

推

austin035305/19 20:42再推
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 11/21/2020 03:28:49
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