[討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?

gameking1606/03 01:33純速度以五絕講只要沒被秒殺，估計可以習慣，重點是東

gameking1606/03 01:33方的內力武技到底強到什麼程度

gameking1606/03 01:33不覺得古墓派輕功會輸葵花太多

Lucky010506/03 01:37之前好像有人研究過，葵花寶典是低配版的玉女心經

washwashID06/03 02:50但三版把玉女搞成專攻速度不要勁力這樣就跟東方可以用

washwashID06/03 02:51針把令狐沖擋到手麻又不同路線了

chordate06/03 02:52玉女心經是低配版的葵花寶典吧....

chordate06/03 02:53別忘了東方不敗的葵花寶典只是元寶典的一小部份而已

chordate06/03 02:53就已經有遠超過玉女心經的速度了

hau734106/03 04:47看不清楚應該是相對的...取決於“看”的人的實力，印象

hau734106/03 04:47中鹿鼎記結尾小寶也讓人看不清楚過...

hau734106/03 05:07以看不清的移動速度這點來說，東方一打三是出全力，東邪

hau734106/03 05:07的場景看起來比較像隨意為之，所以認真起來應該更快。五

hau734106/03 05:07絕應付東邪也沒看過因東邪的速度而感到棘手，所以不認為

hau734106/03 05:07東方能快到讓五絕無法應付...

Giornno06/03 05:08沒想到版上把東方看這麼低

Giornno06/03 05:09一個在單部作品封頂的人物，去到別部居然討不了什麼好

Friedman06/03 05:28東方不敗是最有威壓感的反派 若沒有任盈盈在旁邊亂 他應

Friedman06/03 05:31該能宰掉任向令狐上官4個高手 哪個金庸反派讓人這麼絕望

jojobret06/03 06:38至少東方那一段是金庸數一數二刺激壯烈的對決，令狐等三

jojobret06/03 06:38大高手那種下一刻誰可能就會被戳死的恐怖壓力真的猛，

jojobret06/03 06:38其他部好像沒見過類似的

tim111206/03 06:46我是覺得方證就有接近五絕啦 東方就算只到五絕大概也是

tim111206/03 06:46屬一屬二的強

Friedman06/03 06:54方證和任我行等級差不多 都是笑傲中的頂尖高手 但東方教

Friedman06/03 06:56主明顯是不同次元的存在 我認為是金庸塑造最成功的反派

tontontonni06/03 07:19東方不敗被看扁了.....我覺得五絕沒問題

hau734106/03 07:36東方保底有五絕應該不會有人反對吧...

kngs55506/03 07:38東方保底五絕沒問題

xbit06/03 07:45我是認為方證有五絕等級..最起碼比任我行高.這點任自己

xbit06/03 07:46就證實了

cross98011506/03 07:51東方算單部作品封頂

cross98011506/03 07:51五絕算兩部或三部封頂吧？

WARgame72306/03 08:05這個板不就五絕Fans板嗎?入境隨俗一起吹五絕好爆

WARgame72306/03 08:09方證任我行令狐沖甚麼咖阿? 黃藥師三招秒好不好

WARgame72306/03 08:10東方還要打那麼久真的笑死人,連五絕三分之一都沒有

ryvius072306/03 08:36正常討論的時候某個自刪廢文王硬是要出來丟人現眼

washwashID06/03 08:45可能他發的文大家都直接忽略他不能刷存在感很寂寞吧

tim111206/03 08:54這裡哪有人說黃可以秒任的

ga80542306/03 09:10方證易筋經練滿 應該是穩五絕等級吧

absor06/03 09:13如果把東方算作五絕級（=小張=三渡=七子）那三打一的老任令

absor06/03 09:13狐就各自只有三渡之一的實力，換算起來大約就是左使加鷹王

absor06/03 09:13，或是丘處機加王處一。而如果把王處一算作與靈智上人打平

absor06/03 09:13的話，這個等式就更有趣了...

absor06/03 09:14如果情感上不能接受這個等式，東方就一定要比五絕高上一大

absor06/03 09:14截。

novashine06/03 09:23不覺得方證有比一渡強...

Shxt06/03 09:28方證如果算把易練滿，算拉低易的檔次，易不是九陽等級嗎

WARgame72306/03 09:31方證挺多跟何太沖一樣，離一度還是很遠的

WARgame72306/03 09:31任我行跟班婌嫻差不多

death12345606/03 09:32我覺得雙手互搏的小龍女等級吧 東方能一打三是仗著速

death12345606/03 09:32度快 不是真正實力三倍 我覺得有點像小龍女在終南山

death12345606/03 09:32打的蒙古三傑加金輪法王只能自保的概念

shihpoyen06/03 09:32覺得方任等人是次五絕級 不過次五絕級是很廣的範圍就是

shihpoyen06/03 09:32了

peterw06/03 09:38東方阿姨內力可不是小龍女那一級的

ARCHER223406/03 09:41丘處機比王處一強不少吧

ARCHER223406/03 09:42王處一打一個番僧都沒贏，丘打一個速站上風，打三個

ARCHER223406/03 09:42還撐頗久

ryvius072306/03 09:50三打一不等於實力只有三分之一好嗎

WARgame72306/03 09:55同意，三打一還下風那應該連三分之一都不到

WARgame72306/03 09:56我估應該算是四分之一差不多

ARCHER223406/03 09:56而且武功屬性不同會在不同爭鬥中有優勢

tim111206/03 10:11說把五絕捧太高的竟然講方證跟班差不多

tim111206/03 10:12你知這樣一排反而證明笑傲真的廢到笑嗎

tim111206/03 10:15兩儀劍法在笑傲改由武當使 一樣被令狐輕鬆破

tim111206/03 10:16方證猶勝令狐 不該只到當年何班的等級

tim111206/03 10:31依何班兩人對楊逍時狀況 兩人連手至多一楊逍

tim111206/03 10:33若1渡=2楊=4何 則1絕=12何

tim111206/03 10:33方證只有何 東方也沒啥了不起了

hau734106/03 10:37其實不用跟來亂的太認真啦...

bluegates06/03 10:47看這推文瞬間理解為何板主只要站內信而不願意發文了XD

F00L06/03 11:04獨孤九劍這門獨孤賴以無敵的絕學…被班淑嫻激發到淋漓盡致XD

pc299006/03 11:07當年第一次看笑傲江湖時，一度以為令狐沖、任我行等四人

pc299006/03 11:07打boss失敗要被滅團了XD

pc299006/03 11:09但東方救楊蓮亭的舉動真的很蠢、很沒腦。搞到他和楊兩個人

pc299006/03 11:09都慘死。他應該先殺掉任我行四人的。

rumor345606/03 11:09其實我是覺得齁 大家直接忽略就好了

ga80542306/03 11:28班淑嫻如果在獨孤那時代實力大概是一人之下萬人之上了

ga80542306/03 11:28唯一能讓獨孤歡喜不盡的高手

ARCHER223406/03 11:53其實東方死前不是也說她盡力了嗎，所以打的不輕鬆

chordate06/03 11:56東方一打四是要盡全力沒錯

chordate06/03 11:56但是打到後來上官雲重傷，打王團已經落下風了

chordate06/03 11:57東方已經有勝無敗，接下來只有越來越輕鬆的可能

adampolo06/03 12:26班可以讓獨孤歡喜不禁，那何足道肯定五絕級了啊

baigyatsh06/03 13:35但金庸覺得獨孤求敗贏東方 三個任我行打不了一個東方

baigyatsh06/03 13:35那任我行不管放什麼級都尷尬啊

eastpopo06/03 14:00記得之前有篇俠客文是把東方改成郭靖、金輪等改成任我行

eastpopo06/03 14:02和令狐沖，毫無違和感，所以東方即使列為五絕級，跟任

eastpopo06/03 14:03等人的差距未必要很大，畢竟任我行與令狐沖事先又沒演練

eastpopo06/03 14:04過，臨時組團的圍攻無法把總戰力完全發揮。在金庸作品中

eastpopo06/03 14:060.75+0.75或更多人的組合，沒有組陣練習過，並不會大於1

tonefan99006/03 14:29不建議把金庸的觀點也放進來比較，否則也不用討論主角

tonefan99006/03 14:29誰最強了，郭靖和張無忌輾壓其他全部

tonefan99006/03 14:37從易筋經=六脈>七十二絕技（根據L板主的文，能把七十

tonefan99006/03 14:37二絕技等級的武功內功練到頂，也已經有五絕級）來看，

tonefan99006/03 14:37說方證至少有五絕級不過份吧？任我行雖然稍遜一籌，但

tonefan99006/03 14:37他跟方證的差距，大概也就是王重陽和其他五絕的差距而

tonefan99006/03 14:37已。由此看來，把東方排在超五絕級應該是比較合理的

littlecatowo06/03 15:16感覺段家心法也很威，除非段思平另有奇遇，不然練

littlecatowo06/03 15:16滿可以用六脈，也能平息北冥吸的異種真氣，總體而

littlecatowo06/03 15:16言應該比五絕級內功高

tim111206/03 15:30以神鵰來推 任我行跟獨孤的差距 一定遠小於楊過跟瀟湘子

tim111206/03 15:30等人的差距（楊過拿木劍後已可體會獨孤暮年心境）

tim111206/03 15:31我的看法是金輪-黯然楊過的距離

tim111206/03 15:31即是能對上數百招的強敵 但最後仍是會敗

ARCHER223406/03 15:45上百招落敗的差距大概是一老跟右使歐

ARCHER223406/03 15:45數百招差距就很小了

ifyoutry06/03 15:47令狐冲打東方不敗的戰力不好估，他沒有預測優勢的話搞不

ifyoutry06/03 15:48太清楚會落在哪邊．

KevinOConnor06/03 16:21笑傲的易筋經應該是弱化版的 原始版本是梵文有插圖

KevinOConnor06/03 16:22估計弱化版的是少林一些僧人翻譯轉錄留下的

KevinOConnor06/03 16:23有點像是原版葵花寶典後來也只剩殘本

salami06/03 16:31其實這就是我說的老問題 各部本身的順序和比例比較沒問題

Friedman06/03 16:31令狐沖能和東方玩搶攻是因為有幫手 但還是被戳了幾針 估

salami06/03 16:31但是跨部就看以什麼做絕對標準 不同標準算出來可以差很多

salami06/03 16:32把對手算低 本身就跟著低 角色強度變成以「認為對手多強」

salami06/03 16:32來做判斷 這就是跨部必然遇到的問題

Friedman06/03 16:32計若一對一冲哥擋不了太久就會領便當 東方不敗以一敵四

Friedman06/03 16:34讓對方全部負傷自己還沒事 檔次真的差太多了

Friedman06/03 16:36獨孤九劍強調制敵機先搶快 但冲哥的功力快不過東方教主

Friedman06/03 16:38年輕的風清揚能和東方不敗打到什麼程度就未知了

salami06/03 16:39一老和右使那個不是實戰 我是覺得只能參考

salami06/03 16:40別忘了楊逍左使對一掌就呈敗象 還行功運氣甚久才驅除寒毒

salami06/03 16:40左使怎樣都比右使強 或至少相等 那個口頭評價的百招不準

salami06/03 16:45「楊逍和韋一笑齊聲怒喝，撲上前去。那兩個老者又是揮出一

salami06/03 16:45掌，砰砰兩聲，楊逍和韋一笑騰騰退出數步，只感胸口氣血

salami06/03 16:45翻湧，寒冷徹骨。兩個老者身子都晃了一晃，右邊那人...」

salami06/03 16:46「玄冥二老和楊逍、韋一笑對掌之時，已先受到張無忌九陽

salami06/03 16:46神功的沖擊，掌力中陰毒已不到平時二成，但楊韋二人兀自

salami06/03 16:46打坐運氣，過了半天才驅盡陰毒。」

salami06/03 16:48鹿鶴兩人在丐幫的出手 基本上可以打兩個法王級(中段)

salami06/03 16:48當然鹿鶴的強度 這又取決於你判定/認為丐幫長老有多強

salami06/03 16:51傳功長老是四長老中最強 掌棒最弱(幾乎在法王級末尾)

salami06/03 16:5214名打鶴 23名打鹿 1234全是法王級 4在法王級末段

salami06/03 16:53所以若四長老平均抓在法王級中段 鹿鶴是能一打二法王級的

salami06/03 16:54另外根據書末和小張的對打 鹿鶴二人持專武是略強於空手

salami06/03 16:56(不對 書末這戰不明顯 而且有人質干擾 應該是高塔那戰)

salami06/03 16:57而鹿鶴空手就足以敗楊逍 連專武都不需用上 (雖說楊也空手)

salami06/03 16:58「總算張無忌不欲傷他性命，這一掌真力只用了三成，鶴筆

salami06/03 16:58翁哇的一聲，吐出一口鮮血，...非教他斃命當場不可。...

salami06/03 16:58鹿杖客肩頭中掌，也痛得臉色大變，嘴唇都咬出血來。...

salami06/03 16:59即是趙敏，也從未見過他二人使用兵刃。...一時瞧不明白二

salami06/03 16:59人兵刃招數的路子，取胜卻也不易。」

salami06/03 16:59文字來源有些簡體 不好意思

salami06/03 17:00這裡明確表示出 二人若用專武會比空手更強

salami06/03 17:01書末有人質干擾 強度差不明顯 但二人的確是認真時才動武器

salami06/03 17:03所以如果以楊逍在使者法王級幾乎到頂來看 (應只有空聞滅絕

salami06/03 17:03帶倚天 還有機會相提並論) 二老應該明顯不屬於法王使者級

salami06/03 17:04畢竟對付中段 都可以一打二 對付前段(楊逍應該至少前二)

salami06/03 17:04也能夠一招造成楊逍敗象 而且還沒有使出專武

salami06/03 17:14#1TzYAaSt 參考版主這一篇 一些細節不管 二老也是高於使者

chordate06/03 17:15二老比法王使者強是肯定的，問題是強多少

MrHeat06/03 17:15哇 salami大要不要另外開一篇討論啊? @@

anilocean06/03 17:45令狐沖>=楊過，能海放楊過級令狐沖的東方，可能五絕都

anilocean06/03 17:46不易應付。事實上，五絕也不是金庸小說武功的頂點。光

anilocean06/03 17:47九陰真經就比五絕更上一籌。到了神雕，除了郭靖，其他

anilocean06/03 17:48人的九陰輔助都只是片段，仍然及不上九陰真經。所以五

anilocean06/03 17:48絕並不是金庸世界武功的頂點。

hau734106/03 17:48令狐沖>=楊過？剛出古墓的楊過？還是獨臂楊過？

tim111206/03 17:50宋青書出白骨爪前打執法長老好像也沒落下風

tim111206/03 17:51（還是掌缽龍頭？）

tim111206/03 17:53兩位之一掛點的前一戰 曾一招打到華山高老者噴血 高老者

tim111206/03 17:53大約何太沖水平

tim111206/03 17:54何+班二對一都把楊逍視為平生大敵

tim111206/03 17:58而法王級末段 以排名最後的韋一笑看 他與楊逍差距很有限

tim111206/03 17:58（獅王說四人各有所長 張說換找韋+范打伏魔陣結果也一樣

tim111206/03 17:58）

tim111206/03 18:00而謝被指定當下屆教主 總不可能是最弱那個 法王中有三人

tim111206/03 18:00看起來差不多

salami06/03 18:00其實看怎麼排 法王級後面尾巴很長 蝠王大概中間偏後而已XD

salami06/03 18:01算中間其實也可以的 主要尾巴太長 而且尾巴每個人認定不同

tim111206/03 18:01龍王居首 招式上也曾跟滅絕不分高下（敗於兵器） 也未必

tim111206/03 18:01就輸另三人

salami06/03 18:01(不是說好法王級嗎 法王都不法王了 XD)

kngs55506/03 18:01宋青書打掌缽龍頭時，用峨嵋派金頂綿掌，差點扛不住，改

salami06/03 18:04宋青書很廢 原本比掌棒弱 我是當成次級 學一點速成九陰後

kngs55506/03 18:04用武當綿掌下去打成挽回頹勢

salami06/03 18:05無論用不熟金頂棉掌 或者用熟練的武當棉掌 其實都大概在

salami06/03 18:05龍頭平或略輸 算是有進步了 不過最後還是靠奇招爆衝秒殺

tim111206/03 18:06所以宋光用武當武功就接近法王末段的龍頭了

salami06/03 18:06我個人把掌棒當使者法王七俠長老級的尾巴 往下就青書友諒

kngs55506/03 18:07九陰白骨爪當時除了峨嵋派知道外，只就有老張可能知道

salami06/03 18:08宋到峨眉學速成九陰後 即使不用爪 實力也明顯有提升了

salami06/03 18:10沒寫清楚 是從弱於掌棒 進步到 弱(峨眉)平(武當)於掌缽

salami06/03 18:11明顯是有進步 不過這也取決於掌缽多強 我認為是中段法王級

salami06/03 18:13其實資訊不是很夠 但原文有提到123>4 掌棒比另外三者差

baigyatsh06/03 18:13令狐只有劍法大於楊過呀

baigyatsh06/03 18:13其他都《楊過

josepharick06/03 18:41令狐沖>楊過？不太可能，沖哥的武功有大缺陷

tim111206/03 18:43令狐沖光內力就輸左冷禪 左內力最多同於任

josepharick06/03 18:43先不論玄鐵劍法只有靠著內力刺砍削九劍威能還能剩多

josepharick06/03 18:43少外，黯然銷魂掌出令狐沖必敗

tim111206/03 18:43而令狐的獨孤九劍只有破劍破箭較精 但楊過可不只劍法

tim111206/03 18:45黯然銷魂掌還有九陰的攝魂 難道九劍有破臉式嗎

tim111206/03 18:46就算是破箭 楊過可是會彈指神通的 令狐的劍不一頂挨得住

tim111206/03 18:46五絕級的暗器威力

ga80542306/03 18:49感覺上兩人各學了獨孤的一部份 沖哥學的是劍術 楊過學

ga80542306/03 18:49的是內力鍛鍊的方法

josepharick06/03 18:50喜歡笑傲江湖的讀者在書中會感受到九劍威能超強的原

josepharick06/03 18:50因在於之前很多版友談論到的，笑傲中的武學理論似乎

josepharick06/03 18:50很呆板死用招式，才讓令狐沖的九劍看起來超威，實際

josepharick06/03 18:50上料敵機先這表現拿到其他部都是高手基本款能力而已

josepharick06/03 18:50，討論最強主角時冲哥上不了榜是有原因的，武技只點

josepharick06/03 18:50劍法，內力只有漢譯易筋經還沒練幾年，實在很難抓到

josepharick06/03 18:50主角群，楊過還有出了名的霸道內力嘯聲，說不定光吼

josepharick06/03 18:50就…

ifyoutry06/03 18:53主角群互打令狐冲只能是輸面，破掌式不精太致命．

josepharick06/03 18:53玄鐵劍法的強度跟武學層次也絕對不是令狐沖在笑傲的

josepharick06/03 18:53那些層次，很難說他在劍法上能取到什麼便宜，楊過的

josepharick06/03 18:53右袖還能當鞭使呢

Amygo06/03 19:07用棒球ERA+ OPS+概念來看,東方會海放五絕,比當代頂級水平高

Amygo06/03 19:07出太多

Amygo06/03 19:13五絕是Harper等級的話,東方會是Babe Ruth的感覺

ddavid06/03 19:22問題就是不同時代棒球平均水準與概念相差太大

ddavid06/03 19:25只算那種對戰統計數據，仍然不能說明Baby Ruth放到現代就

ddavid06/03 19:25一定比較強

ddavid06/03 19:26啊，我居然順手選字就選了Baby XD

ddavid06/03 19:30你起碼也得有現代更科學更細膩的一些進階數據才比較有跨

ddavid06/03 19:30時代評估的本錢，可惜Babe Ruth沒有，金庸也沒有XD

littlecatowo06/03 20:12如果拿籃球來說，張伯倫在當代個人能力第一，但在現

littlecatowo06/03 20:12代未必強的意思嗎

ifyoutry06/03 20:19現在一定還是強只是到底多強不知道這樣吧．

Lucky010506/03 21:56[考據] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色

Lucky010506/03 21:58這篇有推論東方天花板頂多五絕級 沒人反駁

Lucky010506/03 21:58這篇論點還有效嗎?

Amygo06/03 22:20那篇喔 lejnsaryai在下面推文指出問題了

Amygo06/03 22:22原始初版的葵花是一對夫妻各自所創，然後合稱葵花寶典

Amygo06/03 22:22後來夫妻反目各自分開，葵花寶典也分成兩部 這是劍氣宗的來

Amygo06/03 22:23源 但金老寫到一半靈光閃現 改設定為自宮才能練的單人武功

P206/03 22:24像是獵人莫老五師徒打豹男那樣吧

Amygo06/03 22:25跟玉女心經是8竿子打不著 何況金老在座談也明說了 葵花是一

Amygo06/03 22:25套以內功為主的劍術 否定了是針法

P206/03 22:27令狐沖可以靠獨孤九劍第一式 總訣式

P206/03 22:27念經抵禦神鵰大俠的移魂大法

Amygo06/03 22:28話說回來 玉女心經在新修版被拉得更高 意境不輸九陰真經

bluemei06/03 22:28黃藥師第一次出場以及楊過郭襄趕路那段也是快得超誇張

Amygo06/03 22:29而九陰是在五絕武功之上的 所以更沒天花板五絕這回事

ifyoutry06/03 22:39念總訣給楊大俠聽？千萬不要這麼做啊...

hau734106/03 22:52念總訣式能抗移魂大法？就算能抗好了，在同是獨孤傳人武

hau734106/03 22:52學天賦又高的楊過面前念總訣式...這樣不好吧...

ifyoutry06/03 22:55他可是人肉錄音機啊，應該念多少他背多少．

oo2830oo06/03 23:54笑傲也沒年代(只有鹿鼎記暗示) 很難跟其他部比較

oo2830oo06/03 23:55武功落差有多少也不知道 速度輾壓有點出奇制勝的感覺

oo2830oo06/03 23:55張無忌一開始也是被聖火令武功打得落花流水

oo2830oo06/03 23:56如果東方再多一戰 也許為了劇情發展就會掉等了吧

oo2830oo06/03 23:58但他在一對三的輾壓感上應該有大於五絕 高多少無法比較

oo2830oo06/04 00:00令狐沖>楊過不太可能 內力肯定是楊過強 劍法也不見得贏

oo2830oo06/04 00:01楊過可是有領悟到重劍無鋒 大巧不工的道理 他就一個平砍

oo2830oo06/04 00:02看令狐沖是要怎麼破 一樣無招無式

Rain022406/04 00:29笑傲作跨部比較最麻煩的，就是沒有一個標準的參照物，唯

Rain022406/04 00:30一可供參考的是易筋經，但它偏偏又跟天龍八部的原版不同

Rain022406/04 00:32，不過也因為連兩部長篇都有易筋經的存在，才讓這種比較

Rain022406/04 00:32有了可行性

Rain022406/04 00:33獨孤求敗的強度就某方面來說，等同於獨孤九劍的強度，在

Rain022406/04 00:35笑傲中有拿過易筋經的理論和獨孤九劍的劍理相提並論，只

Rain022406/04 00:35是篇幅較少

Rain022406/04 00:36應該會有不少人將方證放在五絕級，而任我行放在次五絕級

Rain022406/04 00:37，射鵰中有過兩場五絕和次五絕的戰鬥(撇開郭靖)：一是黃

Rain022406/04 00:38藥師對周伯通；二是歐陽鋒對上周伯通。兩場的結果很明顯

Amygo06/04 00:38新修版易筋經有補設定不是? 游坦之練的梵文那個改成神足經

Rain022406/04 00:39都是周伯通沒有勝算。回到笑傲，當時周伯通跟黃藥師或歐

Amygo06/04 00:40又二世祖之後 少林人練的都是漢譯版 至笑傲皆然

Rain022406/04 00:40陽鋒的差距，有沒有大過方證和仁我行之間的差距，這其實

Rain022406/04 00:40是可以討論的

Amygo06/04 00:41所以倚天中說可與九陽平起平坐的易筋經 跟方證練的是同一部

Amygo06/04 00:42故有版友推論方證有接近九陽大成的功力

ARCHER223406/04 01:05方證沒有有力的原文證明他易筋經大成了啊

gameking1606/04 04:33易筋經=六脈的前提是該易筋經是梵文原版易筋經，到笑

gameking1606/04 04:33傲年代時已變成漢譯版，估計只會跟其他練滿的少林內功

gameking1606/04 04:33平起平坐了

cross98011506/04 04:41笑了 令狐沖想要=楊過？至少再練個二十年再來討論吧

cross98011506/04 04:41五絕通通都是無招等級以上

cross98011506/04 04:41不如討論 令狐沖對上五絕能撐幾招還比較實際

fongmcn06/04 11:21以東方應付三子的程度 感覺其中一人不大於東方的五分一

fongmcn06/04 11:23東方說已經盡力了是想盡力秒掉的瞄點，不是盡力想獲勝的

fongmcn06/04 11:23意思！

tim111206/04 12:37無招有楊逍程度就稍微懂了 考慮那篇傳劍的老張就是五絕

tim111206/04 12:37級（小張也用了木劍） 可以估其他五絕也在無招境界沒錯

littlecatowo06/04 13:30無招只是五絕的門檻

hau734106/04 17:40懂無招的可能有非五絕級，但是五絕級肯定都懂無招

kuokuokuo91506/04 22:53我認為五絕絕對比不上東方

kuokuokuo91506/04 22:541.獨孤因為有楊過這個傳人，證明獨孤一派武學是五

kuokuokuo91506/04 22:54絕等級的。而同承獨孤的九劍肯定是五絕級武功

kuokuokuo91506/04 22:552.“獨孤求敗重生也歡喜不盡”的任我行連1/2個東方

kuokuokuo91506/04 22:55都不如

kuokuokuo91506/04 22:563.方證大概微大於任我行而已吧。因此肯定不及東方

kuokuokuo91506/04 22:56遠矣。而方證旁白認證易筋經大成，而易筋經至少跟

kuokuokuo91506/04 22:56九陽同級，用二版理論還有個游坦之佐證。因此易筋

kuokuokuo91506/04 22:56經是五絕級內功的情況下，方證輸東方很多，五絕也

kuokuokuo91506/04 22:56不可能好到哪

kuokuokuo91506/04 22:58不想討論五絕跟令狐誰贏，這樣又會扯回誰的無劍比

kuokuokuo91506/04 22:58較高級@@，但東方可是遠大於令狐，就算令狐小於五

kuokuokuo91506/04 22:58絕，東方仍然絕對大於五絕。除非你們認為令狐連達

kuokuokuo91506/04 22:58摩星之流都比不上XDD

Amygo06/04 23:12方證易筋經有沒有大成要看人解讀了 書中說"已臻化境"

josepharick06/04 23:12方證的易筋經不是梵文版，跟漢譯版有明顯差距，令狐

josepharick06/04 23:12也沒能力跟五絕比，不拿劍贏不了左冷禪，跟無劍誰高

josepharick06/04 23:12級無關

Amygo06/04 23:13已臻化境 詞 義：已經達到出神入化的奇妙境界。

Amygo06/04 23:14我覺得金老這樣形容應是有大成了 甚至更高些

Rain022406/04 23:15如果沒有天龍八部的梵文易筋經，來作為漢文版易筋經的比

Rain022406/04 23:15較基準，會發現完全沒辦法對笑傲作跨部比較，整個武林體

josepharick06/04 23:16令狐有五絕級武功不代表他有五絕級程度，他的九劍缺

josepharick06/04 23:16陷書中都寫明了

Rain022406/04 23:16系會獨立出來，成為另一個世界

Amygo06/04 23:17天龍八部的梵文易筋經被游坦之毀了 後世就只剩漢譯

hau734106/04 23:18不是“就算”令狐小於五絕，是“本來”就不及五絕

Amygo06/04 23:18故倚天中說的少林內功大成可與九陽一比 顯然排除梵文易筋經

Rain022406/04 23:19任我行的定位若換在射鵰的世界中，其實點像早年的周伯通

Rain022406/04 23:20，雖然周伯通面對黃藥師和歐陽鋒都毫無勝算，數十招內就

hau734106/04 23:20神鵰初郭靖黃蓉嘯聲那段兩人也是以臻化境，那這樣兩人內

hau734106/04 23:20力算已經大成了嗎？

Rain022406/04 23:21會落敗，但三版也有補充到，以周伯通那時的武功，在黃藥

Rain022406/04 23:21師的弟子看來，也是高到不可思議的程度

Rain022406/04 23:22但任我行面對方證還沒到那麼一面倒的程度

hau734106/04 23:22神鵰初那是旁白說明，而笑傲那是任給的評語，也就是以任

hau734106/04 23:22的角度來看是化境...似乎也沒明確證明是易筋經大成了

Rain022406/04 23:24因為完全沒有任何線索能判斷方證的易筋經到底功力多深，

Rain022406/04 23:25只能確定比任我行的內功境界更高

Amygo06/04 23:25神鵰初的郭靖黃蓉可以算喔 只是黃蓉後來被NERF

Rain022406/04 23:26但如果把方證的易筋經功力放在五絕級，就能很容易作比較

Rain022406/04 23:26了

josepharick06/04 23:32笑傲江湖中的武功描述最令人費解的是破格的九劍，完

josepharick06/04 23:32全沒內力的情況下可以跟一流高手周旋，這在其他部中

josepharick06/04 23:32就算是高端武學也沒有這個能力，所以沖哥的實際戰績

josepharick06/04 23:32看起來超威，但是他自己跟對手都知道自己實力都要在

josepharick06/04 23:32特定情形取勝要打星號，能到尼摩星等級一點都不弱，

josepharick06/04 23:32整個武林不遇到五絕級橫著走了

Amygo06/04 23:35問題射神鵰的世界是五絕四處都碰的到 XD

Amygo06/04 23:36只是 尼摩星等級能讓劍魔獨孤歡喜不盡嘛........

baigyatsh06/04 23:41歡喜不盡可以用任的層出不窮解釋 不然獨孤用海潮內力

baigyatsh06/04 23:41還不是幾劍秒一個人

baigyatsh06/04 23:44東方電三人也不是靠招式精妙勝三人一籌 是靠內力強勁

baigyatsh06/04 23:44速度飛快

hau734106/04 23:59同意b大說的，對於一個一天到晚靠北嗚呼！長劍空利群雄

hau734106/05 00:00束手，拎北好想輸一次的人來說，怎麼樣才能開心？不就是

hau734106/05 00:00遇到一個勢均力敵或者能打贏自己的人才值得開心嗎？不認

hau734106/05 00:00為任有這個實力，但如果用層出不窮來解釋似乎比較合理，

hau734106/05 00:00畢竟能使出八套上乘劍法的人，金書裡好像也沒幾個

hau734106/05 00:33其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非“內外功俱

hau734106/05 00:33臻化境”，決難辦到

hau734106/05 00:36少林內功(易筋經)到頂跟九陽同階，也就是五絕級內力，晦

hau734106/05 00:36聰澄觀連外功也化境，那他們也算是五絕級嗎？那鹿鼎記裡

hau734106/05 00:36的第一高手洪安通在五絕之上？

kuokuokuo91506/05 00:43澄觀沒有說是易筋經吧？畢竟少林頂尖和九陽同等是

kuokuokuo91506/05 00:43倚天的說法，而我是認為易筋算是少林頂尖當之無愧

kuokuokuo91506/05 00:43但澄觀不是練易筋啊

kuokuokuo91506/05 00:47然後令狐比不比的上五絕，這個論點我不想多談，之

kuokuokuo91506/05 00:47前已經板上太多討論了。麻煩注意這篇是“東方”對

kuokuokuo91506/05 00:47五絕哦，東方頂2-3個任不是問題，如果東方跟五絕同

kuokuokuo91506/05 00:47級，那1/3的任能讓獨孤歡喜不盡？說什麼層出不窮我

kuokuokuo91506/05 00:47不能認同欸，層出不窮就能讓獨孤歡喜不盡的話，獨

kuokuokuo91506/05 00:47孤的歡喜也太廉價了...

kuokuokuo91506/05 00:48然後h大說神鵰初的郭黃內力大成我完全不反對啊，神

kuokuokuo91506/05 00:48鵰初的郭靖絕對有五絕級沒問題吧

Smoltzy06/05 00:50五絕很難應付東方不敗的速度，金庸筆下的高手大多都無法

kuokuokuo91506/05 00:51然後雖然討論強度拿作者很霸道XD，但有人問金庸最

kuokuokuo91506/05 00:51強是誰，金庸說張無忌，然後記者問：不是令狐沖嗎

kuokuokuo91506/05 00:51？金庸說，張無忌武功比較全面，勝算比較大

kuokuokuo91506/05 00:52如果說令狐是尼摩星等級的，金老還說“勝率比較大

kuokuokuo91506/05 00:52”幹嘛，小張讓一隻手都能贏吧

hau734106/05 00:52郭靖有五絕當然沒問題，只是不確定黃蓉有沒有而已...

kuokuokuo91506/05 00:53如果說五絕>令狐我覺得ok，但沒有大到三倍，而東方

kuokuokuo91506/05 00:53可是實戰三倍於令狐

kuokuokuo91506/05 00:55至於漢譯易筋經跟梵文比差了多少，我想問題在於易

kuokuokuo91506/05 00:55筋經到底是不是少林最強的武學。如果是，那少林=九

kuokuokuo91506/05 00:55陽是在倚天的旁白說的，那代表已經不考慮梵文了

ifyoutry06/05 01:03張無忌讓一隻手都能贏也是勝算比較大啊...

kuokuokuo91506/05 01:07我還是用歡喜不盡跟易筋經堅持我的看法啦XDD

hau734106/05 01:07對於一副無敵真寂寞好想輸的獨孤求敗來說，要讓他歡喜不

hau734106/05 01:07盡，應該最少也要能平手才值得他歡喜不盡吧...任有這個

hau734106/05 01:08實力嗎？七公吃一道好吃的小吃，他可能覺得平常，但如果

hau734106/05 01:08一次連吃八道應該也會心情大好吧...

kuokuokuo91506/05 01:09獨孤求敗塑造這麼久，結果遇到尼摩星、李莫愁就歡

kuokuokuo91506/05 01:09喜不盡XDD太掉漆了啦

kuokuokuo91506/05 01:09此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人

kuokuokuo91506/05 01:09物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界……獨

kuokuokuo91506/05 01:09孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對

kuokuokuo91506/05 01:09手，也當歡喜不盡

kuokuokuo91506/05 01:10不一定能打平獨孤，但至少不會被秒殺

kuokuokuo91506/05 01:11東方不敗>獨孤>=五絕=方證>=任我行=未練滿易筋的令

kuokuokuo91506/05 01:11狐。這是我心中的排名啦

kuokuokuo91506/05 01:12要怪只能怪旁白那句歡喜不盡，要嘛拉低獨孤水平，

kuokuokuo91506/05 01:12要嘛抬高笑傲水平，我是傾向後者

ifyoutry06/05 01:19可以看比賽內容啊，任我行被獨孤九劍壓得蠻慘的啊，令狐

ifyoutry06/05 01:20冲內力經驗雙輸的情況居然越打越順，我是不認為歡喜不盡

ifyoutry06/05 01:21提高的評價有那麼高．

ifyoutry06/05 01:28打個比方，木桑剛開始跟袁承志下棋時讓到九子，顯然袁承

ifyoutry06/05 01:30志當時的棋力與他天差地遠，但木桑卻覺得比跟穆人清下棋

ifyoutry06/05 01:33爽多了，但這不是因為穆人清真的棋力這麼差而是他不好鬥

ifyoutry06/05 01:36，所以這種情緒表達要做為鐵證我是覺得有待商榷．

ga80542306/05 04:45把東方加入比較就能解出答案了啊 假設東方是五絕級 那

ga80542306/05 04:45任我行大概就是三渡程度 而獨孤遇到任我行會歡喜不盡

ga80542306/05 04:45那獨孤就大概比任我行強一點而已 那他不就變成陽頂天的

ga80542306/05 04:45等級了嗎 那如果把獨孤放在比五絕級稍強的情況 任我行

ga80542306/05 04:45就變成五絕級或接近五絕級 那比任我行的方證就是穩穩的

ga80542306/05 04:45五絕 東方就遠大於五絕程度 這樣看就比較合理了 獨孤既

ga80542306/05 04:45沒有破格 易筋經練到已臻化境的方證也沒拉低易筋經

ga80542306/05 04:46上面筆誤 如果東方是五絕級 那任我行大概是三渡裡一渡

ga80542306/05 04:46的程度才對

hau734106/05 07:33覺得i大舉的例子比較合理...而且獨孤應該不會只比任我行

hau734106/05 07:33強一點...令狐學劍時間不長而且還不能用內力都可以在跟

hau734106/05 07:33任使用內力的狀況下壓著任打，那內力最少有五絕級的九劍

hau734106/05 07:33創始者獨孤求敗，只比任強一點就不太合理了。對一個成天

hau734106/05 07:33感嘆長劍空利群雄束手只求一敗的人來說，能讓他敗才值得

hau734106/05 07:33歡喜不盡吧...如果遇到比自己弱一點的對手就歡喜不盡，

hau734106/05 07:33那遇到同級的怎麼算？歡喜爆表？遇到比自己強的？樂極生

hau734106/05 07:33悲？

josepharick06/05 07:40沒有內力的九劍可以跟任打到歡喜不盡…這種打法在玄

josepharick06/05 07:40鐵劍法上能走到幾招我是真的很存疑，笑傲的武學程度

josepharick06/05 07:40真的很混淆就是因為這套武功，無內力九劍搬到其他部

josepharick06/05 07:40能在高手上走上幾招？問題是任在書中也不到五絕級，

josepharick06/05 07:40歡喜不盡的標準也實在…

josepharick06/05 07:57楊過在重劍時期彷彿當年劍魔，結果劍魔遇到一個無法

josepharick06/05 07:57勝過無內力九劍的對手可以歡喜不盡，這怎麼看都是破

josepharick06/05 07:57格，；重劍無鋒，大巧不工；四十歲前恃之橫行天下，

josepharick06/05 07:57那到無劍時期用內力跟不用內力使劍差距那麼小？風清

josepharick06/05 07:57揚的評語破掌式再練20年甚至破氣式在獨孤手上威力只

josepharick06/05 07:57差不多無內力的破劍式？

josepharick06/05 08:00以令狐沖在書中一路用無內力九劍砍瓜切菜，我覺得獨

josepharick06/05 08:00孤遇到一個能在百招內不被他斷手斷腳的真的就歡喜不

josepharick06/05 08:00盡了

josepharick06/05 08:02笑傲的武學水平單看書中的描寫方式，真的很難認同有

josepharick06/05 08:02多高

josepharick06/05 08:04一套無內力的五絕級功夫可以殺翻掌門級角色，是九劍

josepharick06/05 08:04程度太高？跟內力全滿重劍時期的差距這麼大？

baigyatsh06/05 09:01我覺得任我行就黃蓉等級 五絕不用內力暴打他 就是可能

baigyatsh06/05 09:01幾十招內不佔上風 用內力暴打可能就輕鬆多了

ga80542306/05 09:05如果任我行跟獨孤的差距很大 那就變成獨孤九劍這招式破

ga80542306/05 09:05格了 打一個遠弱於自己的人就要發揮到淋漓盡致 歡喜不

ga80542306/05 09:05盡那句話的前面是任我行能讓九劍發揮其奧妙欸

baigyatsh06/05 09:05以倚天看 魔教教主強到陽頂天就已經驚天動地了 少林

baigyatsh06/05 09:06少林強到空見 就神僧 讓人覺得活見鬼了

kuokuokuo91506/05 09:06很多人覺得笑傲水平低，是因為不相信無內力的武學

kuokuokuo91506/05 09:06能殺倒掌門人等級

kuokuokuo91506/05 09:07但是我沒記錯的話，原文根本沒出現這樣的敘述吧

hau734106/05 09:08鹿鼎記二十二。澄觀教小寶一指禪的時候-->澄觀道：“師

hau734106/05 09:08叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試

hau734106/05 09:08試。

hau734106/05 09:08一指禪需要易筋經打底

kuokuokuo91506/05 09:08方生是手下留情，而令狐真的打是打不贏封不平的（

kuokuokuo91506/05 09:08封的真實實力肯定遠不及少林武當掌門）

kuokuokuo91506/05 09:09令狐開始發威殺左殺岳，那是吸了一狗票內力之後

hau734106/05 09:09其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非內外功俱臻

hau734106/05 09:09化境，決難辦到

kuokuokuo91506/05 09:10所以“在笑傲世界，高手會被無內力的人打趴”這是

kuokuokuo91506/05 09:10不成立的

hau734106/05 09:10所以澄觀是易筋經達到化境

baigyatsh06/05 09:10笑傲水平低是風清揚親口說的啊

kuokuokuo91506/05 09:11然後笑傲把點穴說成低下的武功、多年之後少林仍然

kuokuokuo91506/05 09:11傳頌令狐沖的大名，由此可見笑傲武學水平絕對不低

kuokuokuo91506/05 09:11樓上乞道其詳XDD 我都不知道風老有打破第四面牆

kuokuokuo91506/05 09:14講白一點，如果你們想把東方擺設在五絕，那令狐跟

kuokuokuo91506/05 09:14任勢必只有蒙古三傑的實力，這樣的人能讓獨孤求敗

kuokuokuo91506/05 09:14歡喜不盡，你只能把獨孤拉到比五絕更低的位置。如

kuokuokuo91506/05 09:14果你認為獨孤低於五絕，楊過是青出於藍，那你的東

kuokuokuo91506/05 09:14方=五絕才比較合理

hau734106/05 09:14那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右

hau734106/05 09:14肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻

hau734106/05 09:14湧，眼前金星亂冒。

hau734106/05 09:15澄觀被九難擋架，反而眼冒金星

kuokuokuo91506/05 09:17退一萬步啦 b大 就算任我行=黃蓉，你覺得五絕能扛3

kuokuokuo91506/05 09:17個黃蓉嗎？我不認為啦....

baigyatsh06/05 09:19我覺得可以 郭靖都能扛三個五絕了

kuokuokuo91506/05 09:20然後h大，你貼的文在我看起來比較像描述接鏢的內外

kuokuokuo91506/05 09:20功很強，不代表易筋經很強。你用澄觀有練過易筋經

kuokuokuo91506/05 09:20、澄觀接鏢手法已臻化境=澄觀易筋經本身出神入化，

kuokuokuo91506/05 09:20我覺得不合理

kuokuokuo91506/05 09:20當然你要那樣解讀也可以，我覺得沒有對錯

kuokuokuo91506/05 09:21但至少易筋經=九陽，這是我們都同意的吧？問題只在

kuokuokuo91506/05 09:21方證易筋有沒有練滿而已

josepharick06/05 09:22無內力九劍在破廟就已經很神了，令狐在內傷期間一點

josepharick06/05 09:22內力都動不得對情況 秒殺多少嵩山高手就不說了，

josepharick06/05 09:24五絕對上神雕的黃蓉確實可能一對三，黃蓉單勝李莫愁

josepharick06/05 09:24跟三傑都很吃力

kuokuokuo91506/05 09:25破廟那些算高手嗎？只是破箭剛好是aoe技吧。真要說

kuokuokuo91506/05 09:25，他打到的高手級幾乎都是吸飽之後才打倒的

baigyatsh06/05 09:25你資質甚好，正是學練這套劍法的材料。何況當今之世，

baigyatsh06/05 09:25真有甚麼了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以後自

baigyatsh06/05 09:25己好好用功，我可要去了

josepharick06/05 09:26無內力九劍可以跟任我行拆數百招有用內力？

baigyatsh06/05 09:27結果當今之世任我行等級不含風6人 七個五絕以上根本超

baigyatsh06/05 09:27盛世 直追天龍了

josepharick06/05 09:27你要拉低任我行的水平了嗎？無內力九劍可以跟任拆數

josepharick06/05 09:27百不落敗，而完整獨孤來可以歡喜不盡，這三人等級不

josepharick06/05 09:27就差不多

josepharick06/05 09:29根本沒什麼吸不吸飽的問題，吸飽的內力又不能用，一

josepharick06/05 09:29直到任我行傳功法以前，令狐沖一直都是無內力狀態

kuokuokuo91506/05 09:29痾....j大你要不要去看原文

kuokuokuo91506/05 09:29看清楚梅莊的原文再來討論拜託

josepharick06/05 09:30我搞不懂你要我看哪邊原文

ga80542306/05 09:31會覺得笑傲程度亂 有一半是九劍的鍋吧 這技能有越強則

ga80542306/05 09:31強這種外掛特性

ga80542306/05 09:31錯字 遇強則強

kuokuokuo91506/05 09:31天啊 我又要再講一遍了。我從未說過令狐=五絕，我

kuokuokuo91506/05 09:32是說即時弱也不會弱到1/3，因此東方可以打贏五絕。

kuokuokuo91506/05 09:32看看標題，我是認為東方能打贏五絕，不是令狐。

kuokuokuo91506/05 09:32方證等於五絕的話，書中哪裡有7個五絕？

hau734106/05 09:33那段話說的很清楚吧...是因為 內外功俱臻化境 ->才辦的

hau734106/05 09:33到接鏢。不是接鏢手法達到化境

kuokuokuo91506/05 09:33方證 風老 東方 沒了啊？頂多說書末令狐吧。更何況

kuokuokuo91506/05 09:33我也說方證一定等於五絕，只是說就算不到五絕也有

kuokuokuo91506/05 09:33次五絕，而東方能扛2個多次五絕，肯定》五絕

baigyatsh06/05 09:33三戰不含令狐就五個 東方又一個 風清揚自己又一個 還

baigyatsh06/05 09:33不算後來岳不群 令狐沖勒

kuokuokuo91506/05 09:34j大 開打前他們跟任我行說什麼orz

josepharick06/05 09:34令狐沖在地牢跟任比劍還約定好不上內力，但任在不用

josepharick06/05 09:34內力下漸被壓制，只好慢慢把內力推出，所以使劍慢慢

josepharick06/05 09:35有風雷之勢，這樣跟無內力九劍打平的任，可以讓獨孤

josepharick06/05 09:35求敗歡喜不盡，這裡面要定義任我行稍遜於獨孤強度是

josepharick06/05 09:35很有問題的

kuokuokuo91506/05 09:35三戰5個？你覺得沖虛、左跟向=方證嗎？我怎麼不覺

kuokuokuo91506/05 09:35得= =

baigyatsh06/05 09:35他們都跟任我行差不多 你不覺得有什麼 打起來就是這樣

baigyatsh06/05 09:35啊

hau734106/05 09:36而且倚天中只說少林內功，也沒指明是易筋經，如果是，金

hau734106/05 09:36老在新修版應該可以直接說明是易筋經...可見金老也不想定

hau734106/05 09:36義哪一套少林內功才是最強的...畢竟俠客行裡面還有一套

hau734106/05 09:36集佛家內功大成的羅漢伏魔功

kuokuokuo91506/05 09:36任就沒用全力啊。用全力一開打就獅子吼不就贏了？

kuokuokuo91506/05 09:36難道獅子吼要集氣不成

hau734106/05 09:36他卻怎知道，這些木偶身上所繪，是少林派前輩神僧所創的

hau734106/05 09:36一套“羅漢伏魔神功”。每個木偶是一尊羅漢。這門神功集

hau734106/05 09:36佛家內功之大成，甚為精微深奧。

kuokuokuo91506/05 09:37方證不是明顯強於任嗎orz

josepharick06/05 09:37任為何後面獅子吼，他就劍法拿不下啊，，拿不下令狐

josepharick06/05 09:38無內力的劍法，遇上五絕級是要怎麼定義歡喜不盡

kuokuokuo91506/05 09:39那所以你對歡喜不盡怎麼解釋？

kuokuokuo91506/05 09:39你認為任很爛，那這麼爛的任還能讓獨孤歡喜不盡喔

kuokuokuo91506/05 09:39難不成獨孤也是欺世盜名之輩

baigyatsh06/05 09:40強也只是略強啊 五絕級是一個等級範圍不是五個一樣強

hau734106/05 09:41單是第一步攝心歸元，須得摒絕一切俗慮雜念，十萬人中便

hau734106/05 09:41未必有一人能做到。感覺跟梵文版易筋經有點相似都需要摒

hau734106/05 09:41除雜念不存習武之心...

kuokuokuo91506/05 09:41笑傲跟三部曲武學等級可能有差，但絕不可能差太多

kuokuokuo91506/05 09:41，因為兩邊的頂級武學都是獨孤跟少林寺

josepharick06/05 09:41如果要抓著歡喜不盡，無內力九劍跟任還有完整獨孤會

josepharick06/05 09:41在同一級喔

baigyatsh06/05 09:42所以我說任技巧很高啊 這個我是很認可的 就像黃蓉打狗

baigyatsh06/05 09:42棒技巧很高有五絕級 但內力差距就是會被暴打

kuokuokuo91506/05 09:43你說五絕>令狐我沒啥意見，但是搞清楚標題是東方欸

kuokuokuo91506/05 09:43，是可以一挑三還佔上風的怪物

baigyatsh06/05 09:43三部曲頂級武功是九陰 九陽 張真人 其他少林派的強者

baigyatsh06/05 09:43只活在傳說裡

baigyatsh06/05 09:44三個是黃蓉級內力差東方一大截 就解決了呀

kuokuokuo91506/05 09:44獨孤或許遇到弱他一截的對手也能歡喜不盡，但不可

kuokuokuo91506/05 09:44能遇到達摩星還歡喜不盡吧？

ga80542306/05 09:44九劍有遇強則強的特性 任我行就算強於當時的沖哥 也會

ga80542306/05 09:44被這bug招弄到沒優勢 但你不能說任我行跟沒內力的沖哥

ga80542306/05 09:44差不多

josepharick06/05 09:46任我行跟令狐拆到數百招，歡喜不盡難道不是也拆到數

baigyatsh06/05 09:46任提供的歡喜我覺得比較像智鬥的歡喜

josepharick06/05 09:46百招不落敗就行嗎？這樣的強度會拉低獨孤，而不是抬

josepharick06/05 09:46升令狐跟任，因為九劍無內力的威能竟足以打平當世前

josepharick06/05 09:46五高手，我完全都沒講到東方喔，因為任我行強度難定

josepharick06/05 09:46義，他只略遜於方證，但方證是否易筋經大成未知

kuokuokuo91506/05 09:46好吧orz 我不想多辯了，反正論點就講的很清楚了。

kuokuokuo91506/05 09:46我還是認為方證跟任有接近次五絕，至少遠大於蒙古

kuokuokuo91506/05 09:46三人@@而東方明顯可以一挑三，所以東方》五絕。而

kuokuokuo91506/05 09:46他們等於次五絕的原因是易筋跟歡喜不盡，就醬，剩

kuokuokuo91506/05 09:46下各自解讀原文吧

baigyatsh06/05 09:47尼摩星差點打贏金輪 你看不起他勒

baigyatsh06/05 09:47金庸：獨孤》東方 九劍〉葵花

ga80542306/05 09:53獨孤大於東方 那肯定能秒殺任我行 東方一打多還能戳瞎

ga80542306/05 09:53任我行一眼 獨孤認真能秒殺任我行的話 歡喜不盡就不成

ga80542306/05 09:53立 還是說獨孤不用認真的實力打任我行 會歡喜不盡？ 那

ga80542306/05 09:53種求一敵手不可得的人 會因為放水之後對手能跟他打上幾

ga80542306/05 09:53回合就開心嗎

baigyatsh06/05 10:24智鬥跟放水應該不太一樣啦

baigyatsh06/05 10:24令狐在梅莊每一場的賭約 也沒人認為是在打放水賽啊

kngs55506/05 10:30令狐在梅莊打江南四友還是任都無法放水吧，一放水就輸了

ga80542306/05 10:34首先你得先了解歡喜不盡那句話前面說了啥。 全文是

ga80542306/05 10:34「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍

ga80542306/05 10:34」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃當今武林

ga80542306/05 10:34中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可

ga80542306/05 10:34 思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精

ga80542306/05 10:34微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或

ga80542306/05 10:34風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 簡單來

ga80542306/05 10:34說要讓獨孤或風老歡喜不盡 對手必須要讓九劍能發揮其奧

ga80542306/05 10:34妙 而要發揮其奧妙 又必須有一定實力 因為九劍遇強則強

ga80542306/05 10:34 所以根本不是智鬥啊

baigyatsh06/05 10:46哪不是？ 武功的智鬥啊 黃蓉只跟歐陽比武功招式也不會

baigyatsh06/05 10:46輸啊

baigyatsh06/05 10:51那時的令狐可是0內力體質比常人還弱 還是劍法略勝任我

baigyatsh06/05 10:51行 難不成加了海潮內力也是一樣的強度

hau734106/05 10:53以獨孤一直在求敗來說，最少要能跟他打平才能讓他歡喜很

hau734106/05 10:53合理。但是任我行用內力的狀況下還被無內力而且學完沒多

hau734106/05 10:53久的令狐壓著打...。大家都知道內力有力道跟速度的加成，

hau734106/05 10:53所以有內力的風清揚肯定是>令狐沖，然後除了有特別說明

hau734106/05 10:53的武功，不然金老的習慣是創始者是最強的，獨孤求敗身為

hau734106/05 10:53創始者再加上深厚的內力只會更快更強，也就是說獨孤>風清

hau734106/05 10:53揚>令狐沖。這樣看很明顯獨孤求敗絕對比任我行強上不只一

hau734106/05 10:53點...但是為什麼獨孤打比較弱的任還能歡喜不盡？這也需要

hau734106/05 10:53一個解釋，或許可以解讀成任有一定的實力能讓他好好的揮

hau734106/05 10:53灑九劍精要，所以覺得開心，但未必就一定代表任的實際戰

hau734106/05 10:53力是接近於獨孤的...桃花島上周伯通比郭靖強很多，但是他

hau734106/05 10:53們四隻手打架周也玩的很開心不是嗎...另外個人覺得上面i

hau734106/05 10:53大舉的那個例子相當合理...

kess06/05 11:06東方阿姨打令狐沖 也是"好劍法"的稱讚阿 所以呢?

kess06/05 11:06OS:好箭法可是我要幹掉你了 幫QQ

ga80542306/05 11:10沖哥能壓任我行是因為九劍的bug特性我上面不是說了嗎

ga80542306/05 11:10遇強則強 你把內力算進去 就變成劍技贏 內力也贏 這樣

ga80542306/05 11:10旁白說的任我行能讓獨孤跟風老歡喜不盡就不成立了啊。

ga80542306/05 11:10周伯通的個性我就不多說了 而且他被關在桃花島那麼久

ga80542306/05 11:10自己左右手都能玩得很開心了 更何況郭靖來陪他

hau734106/05 11:38三人強弱很明顯是獨孤>風清揚>令狐沖，而令狐沖又能壓著

hau734106/05 11:38任我行打，這樣來說任我行實力接近獨孤求敗是不成立的，

hau734106/05 11:38甚至連風清揚都不如...但是又要解釋為何獨孤跟風清揚親

hau734106/05 11:39來也能歡喜不盡，我看法跟b大一樣，認為可以解釋成任我

hau734106/05 11:39行是在劍法上的“層出不窮”能讓獨孤和風清揚好好的耍劍

hau734106/05 11:39破完一招又一招，一次破個爽所以歡喜，就像蕭峰跟人喝酒

hau734106/05 11:39，別人只能陪他喝個幾口，但是段譽卻能陪他一口接一口的

hau734106/05 11:39喝，一次喝個過癮心情自然就好。要不然只看那句話會變成

hau734106/05 11:39獨孤=風清揚，跟金老創始者最強的設定會起衝突...

ddavid06/05 12:47畢竟那個歡喜不盡本來就不只一種解讀，我找到一個可以虐但

ddavid06/05 12:47又不會一虐就死的對手也是歡喜不盡啊XD

ddavid06/05 12:48找到一個招式很多可以一直玩的對手也是歡喜不盡，但從來也

ddavid06/05 12:49沒有說過歡喜不盡 = 同級這回事XD

baigyatsh06/05 13:26Bug特性不會讓自己的武功加上非常多內力還是差不多啊

baigyatsh06/05 13:28令狐自己學完吸星都覺得怎麼出劍快成這樣

ga80542306/05 13:33我覺得大家都把歡喜不盡那段文字前面忽略了 會歡喜不盡

ga80542306/05 13:33是因為任我行能讓九劍發揮到淋漓盡致 如果因為任我行贏

ga80542306/05 13:33不了沒內力的沖哥 把他的強度往下打 那獨孤九劍的強度

ga80542306/05 13:33也會往下掉 但是獨孤的等級略高於五絕 從楊過山洪練劍

ga80542306/05 13:33旁白說彷彿當年天下無敵的獨孤一樣那邊可以得知 獨孤最

ga80542306/05 13:33差也有五絕 那五絕等級的獨孤拿他用以天下無敵的劍技打

ga80542306/05 13:33一個沒五絕的傢伙還要發揮到淋漓盡致 是不是有點奇怪

ga80542306/05 13:34你會說歐陽鋒拿蛤蟆功打七子會發揮到淋漓盡致嗎 不太可

ga80542306/05 13:34能吧

ddavid06/05 14:07沒有說要把任我行實力往下拉啊，只是說也不需要到同級

ddavid06/05 14:11文中寫道任我行連換八門不同特性的上乘劍法，又有強橫內力

ddavid06/05 14:12，整體實力也許不勝但也差距不遠，又在劍法招數上是既多又

ddavid06/05 14:13精的狀態，對於劍法名家而言是難得激發能力的對手還合理啊

ga80542306/05 14:14沒有人說一定要同級 任我行只是略輸獨孤跟風老 不然遠

ga80542306/05 14:14遜色於他們不會發揮九劍精妙 打平或打不贏應該不會有開

ga80542306/05 14:14心的表現

ddavid06/05 14:15。例如說方證比任我行更強了吧，但就不是使劍的啊，雖然獨

ddavid06/05 14:16孤九劍並沒有限定對劍，但總是對上同樣劍法高手更興奮吧

ddavid06/05 14:18我主要是說那一段解讀的範圍其實還是可以寬一點的，劍法足

ddavid06/05 14:19以逼出九劍的精妙之處，但反過來看就是九劍終究都還是能夠

ddavid06/05 14:20剋制，只不過都要出到很極限很精妙的剋制手段，那歡喜不盡

ddavid06/05 14:21 + 淋漓盡致都還是解釋得過去

ga80542306/05 14:24我同意獨孤跟風老>任我行 如果把風老跟方證放同一級 那

ga80542306/05 14:24任我行大概就是次五絕跟裘鐵掌差不多 我是覺得這樣合理

ga80542306/05 14:24的多 既能發揮九劍精妙 又沒辦法勝過九劍 九劍這頂級武

ga80542306/05 14:24學也不會破格

ryvius072306/05 14:25有人為了捧東方連任我行只有1/3東方這種聽也知道鬼扯

ryvius072306/05 14:25的話都講出來了還需要討論什麼

ryvius072306/05 14:26三打一被一人壓制就被說只有1/3

ryvius072306/05 14:27那射鵰西毒鐵掌老頑童三人沒辦法瞬間秒掉郭靖叫什麼?

ddavid06/05 14:50東方一直都覺得是特例，如果把能力數值化加總未必真的差距

ddavid06/05 14:53超遠，但是在內力也領先下速度點太高讓差距看起來很大XD

ddavid06/05 14:56我覺得關鍵還是笑傲相對於天龍或射雕，強度的描寫偏速度不

ddavid06/05 14:57偏內力，導致隔作品相比容易碰到標準量尺不是同一把的問題

ryvius072306/05 14:58問題是東方內力沒有明顯贏過任我行很多 真的贏很多那

ryvius072306/05 14:58葵花的高速特性就沒意義了

ddavid06/05 15:00對啊，內力方面是沒有明顯贏很多的

ddavid06/05 15:01所以我說笑傲裡面，量尺偏重速度，這樣排出來的高下就跟別

ddavid06/05 15:02部偏重內力排出來的高下很難交錯排列

ddavid06/05 15:04笑傲裡面的感覺就是速度差到一個階段，就直接勝率歸零當菜

ddavid06/05 15:04虐的程度，即便整體實力數值化加總可能相差不遠

ddavid06/05 15:09在別作速度沒被強調到這個地步，你不知道東方是不是真的快

ddavid06/05 15:10到也能在整體實力相差不大的情況下靠速度虐別作高手

ga80542306/05 15:10沒辦法 作為貫徹全篇的葵花殘本剛好就是以快為主

baigyatsh06/05 15:13沒有人反對任我行招式水準很高接近九劍極限吧 一直在

baigyatsh06/05 15:13說的是內力水準呀

salami06/05 15:59笑傲比速度明顯和其他部不同 硬比的確很難

salami06/05 16:00另外比速度的前提 必須是武器夠強夠利 有威脅性

salami06/05 16:01所以主要三大武功才會都以劍法為主 (九劍/葵花/辟邪)

salami06/05 16:01即使可以無劍 也就是不限定武器為劍 但終究要有個利器或毒

salami06/05 16:02"硬比的確很難" 指的是"硬要跨部比很難"

salami06/05 16:03再不然至少得點穴 才能確保"快"或"先"的攻擊有威脅性

ga80542306/05 16:11我們討論的不是任我行的綜合實力嗎 什麼時候變成只討論

ga80542306/05 16:11內力了

xbit06/05 16:19討論葵花強弱前請先知道原作者可是認為獨孤>葵花的

xbit06/05 16:20拿令狐沖來比就算了.獨孤求敗>>東方是沒問題的

ga80542306/05 16:38作者說那段話是說九劍能贏辟邪劍法 辟邪劍法只是一部分

ga80542306/05 16:38的葵花寶典 如果九劍大於葵花 那就不會分劍氣宗了啊 分

ga80542306/05 16:38劍氣宗是為了葵花寶典 如果九劍更強 大家都來學九劍 誰

ga80542306/05 16:38還要學葵花寶典 乖乖聽風清揚講劍就好了

josepharick06/05 17:06問題是笑傲當代沒幾個人知道九劍

josepharick06/05 17:07知道九劍的人大多也沒看過，更不知道風清揚人在哪裡

josepharick06/05 17:07，當然沒人去搶去學啊，連岳不群這傢伙都不知道九劍

josepharick06/05 17:07躺在後山，怎麼搶著學

josepharick06/05 17:08我個人也是支持獨孤強過東方的，楊過的內力加上令狐

josepharick06/05 17:08沖九劍再練20年的威能，這等級根本難以想像

josepharick06/05 17:12笑傲的武學程度被質疑其實就是書中描寫各種交手過程

josepharick06/05 17:12看不出來是比別部高在哪，林平之岳不群習得辟邪後虐

josepharick06/05 17:12人的樣子不禁讓人懷疑這些掌門級在當代的實力到底有

josepharick06/05 17:12多鳥

josepharick06/05 17:18初窺門徑的無內力九劍跟練沒多久的辟邪把各大掌門當

josepharick06/05 17:18菜切，一開始描寫的什麼紫霞神功跟摧心掌，余滄海擅

josepharick06/05 17:18長的身法速度通通變成練到狗身上去的武功

baigyatsh06/05 17:23葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正

baigyatsh06/05 17:23）

baigyatsh06/05 17:23金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧

hau734106/05 17:27因為九劍的bug特性，所以有沒有內力差不了太多的意思嗎？

hau734106/05 17:27這個解釋太奇怪了吧...

ga80542306/05 17:29沖虛 方生 都知道有九劍 當初劍氣兩宗吵成這樣 站邊劍

ga80542306/05 17:29宗的風清揚會沒展露過他的九劍絕技？

baigyatsh06/05 17:29記者：您的小說裡面誰的武功修為最高？金庸：「這個很

baigyatsh06/05 17:29難說，不過創武功的人永遠比學武功的人厲害，應該有三

baigyatsh06/05 17:29個人吧，可以說不分上下，如果非得選一個的話，應該是

baigyatsh06/05 17:29獨孤求敗吧！

baigyatsh06/05 17:35沖虛知道多強還會去跟令狐自取其辱嗎

ga80542306/05 17:35我覺得金庸事後訪談講的東西很多都是他臨時想到的 另一

ga80542306/05 17:35篇文有說討論這東西最好拿書裡來討論 不然很多東西都有

ga80542306/05 17:35問題了 剛剛那句話就跟龍象般若功還有乾坤大挪移相互矛

ga80542306/05 17:35盾

baigyatsh06/05 17:40可能有問題可能沒問題 不是因噎廢食

baigyatsh06/05 17:40在這題上本來就沒有明顯問題

josepharick06/05 17:43連岳不群親身經歷劍氣宗之爭都沒看過九劍了，當代就

josepharick06/05 17:43是沒人看過，連對陣過令狐的高手都只是猜他學的是九

josepharick06/05 17:43劍

hau734106/05 17:44氣宗當然知道風清揚劍術厲害，要不然幹嘛把他騙走...知道

hau734106/05 17:44風清揚強為什麼不跟風學劍？因為他們是氣宗認為劍宗最終

hau734106/05 17:44比是不上氣宗的，在這種認知下，就算風清揚再強也沒用，

hau734106/05 17:44而且氣宗練的也不是葵花寶典...劍宗練的也不是獨孤九劍..

hau734106/05 17:44.

ga80542306/05 17:45把獨孤設定大於東方 就又回到我上面說的 東方遠大於任

ga80542306/05 17:45我行這是書裡明確表現出來 那獨孤大於東方 那肯定也是

ga80542306/05 17:45遠大於任我行 所以那句旁白獨孤在遇到能讓九劍發揮到淋

ga80542306/05 17:45漓盡致的任我行也會歡喜不盡 就有問題 你會說三傑或七

ga80542306/05 17:45子能讓五絕級的高手用他們成名絕學用到淋漓盡致嗎 這強

ga80542306/05 17:45度差那麼多 怎麼可能

ga80542306/05 17:50劍氣分宗是因為抄回來的葵花不同啊.. 如果九劍比葵花強

ga80542306/05 17:51 大家一起學就好 幹嘛還要打起來 岳不群沒見過九劍就是

ga80542306/05 17:51很匪夷所思的地方 不是華山派的人都看過了 他沒看過就

ga80542306/05 17:51真的很奇怪 當然不排除他是先入為主以為是當初橫掃江湖

ga80542306/05 17:51的辟邪

chutom06/05 17:54稍微插個嘴 印象最新版設定葵花完整度不如避邪了 新版的葵

chutom06/05 17:55花是強搶華山兩宗的抄錄筆記 反而袈裟版避邪收錄更為完整

chutom06/05 17:55另外劍氣宗之爭本質是爭權 哪邊為正道其實是次要

baigyatsh06/05 17:56為什麼淋漓盡致已經講過太多遍了

baigyatsh06/05 17:57大家一起學 你說學人家就傳喔 照你邏輯 葵花比九劍強

baigyatsh06/05 17:57那風清揚不去學就是葵花不強啊

baigyatsh06/05 17:58二版不就是了嗎 葵花是抄錄 魔教再搶抄抄ㄌㄨˋㄓ

chutom06/05 18:00這倒是不一定啦 就算葵花真的比較強 我也不想切GG

ga80542306/05 18:00一個陽頂天等級的可以讓五絕級武學發揮到淋漓盡致 你先

ga80542306/05 18:00想辦法解決這問題吧 你可以說他能多接十回合 所以獨孤

ga80542306/05 18:00風老歡喜不盡 但淋漓盡致可沒辦法用這個解釋 上面可都

ga80542306/05 18:00是歡喜不盡的自由心證

baigyatsh06/05 18:04早就講過了 招式的水準讓他歡喜不盡 黃蓉內力二流招式

baigyatsh06/05 18:04一流 六俠內力三流 招式也能發揮太極劍淋漓盡致 你先

baigyatsh06/05 18:04解決0內力跟超級內力差不多的問題吧

baigyatsh06/05 18:05小龍女也有三流內力 超五絕的招式 只比招式還能讓五絕

baigyatsh06/05 18:05只能防守呢

ga80542306/05 18:22你說小龍女讓五絕級只能防守是指那個硬要在別人長處上

ga80542306/05 18:22比高下的苦戰國師嗎 他連趙+甄兩個人都沒辦法秒殺哦 然

ga80542306/05 18:22後內力問題就會牽扯到風清揚 風清揚九劍熟練度穩高於沖

ga80542306/05 18:22哥 這一定沒問題 那麼問題來了 劍氣兩宗打這麼久 如果

ga80542306/05 18:22氣宗那邊沒有能跟強化版沖哥的風清揚差不多強的人 會有

ga80542306/05 18:22辦法相抗衡？ 那這樣子當初華山派就會有兩個風清揚等級

ga80542306/05 18:22的人 而且這還是中衰後的華山 那前代華山會有多可怕 而

ga80542306/05 18:22這樣的華山還需要五嶽同盟 這樣魔教十長老大概有幾個東

ga80542306/05 18:22方不敗的強度？

xbit06/05 18:38其實東方練的葵花跟辟邪劍譜是差不多的東西

hau734106/05 18:39氣宗有跟風清揚同級的高手？請問原文中有寫嗎？

xbit06/05 18:39文只有提到氣宗練30年能穩贏劍宗

ga80542306/05 18:41一個任我行就是當今武林驚天動地的人物 前代華山是有幾

ga80542306/05 18:41個任我行 那段就像另一篇文說的 藉由抬轎任我行 同時

ga80542306/05 18:41也抬了用九劍的沖哥讓大家知道這兩個人都是高手

xbit06/05 18:41而且劍氣相爭時風老沒再場..

ga80542306/05 18:43如果氣宗沒有同等級人物 哪來底氣跟劍宗吵架還可以吵那

ga80542306/05 18:43麼久的？

xbit06/05 18:45岳不群自述，25年前華山劍氣兩宗在玉女峰上大比劍，他的師父

xbit06/05 18:46以一手紫霞神功，力敗劍宗十餘位高手，其他劍宗弟子大多橫劍

xbit06/05 18:46自刎，沒死的則悄然退隱，奠定華山正宗武學千載不拔的根基

xbit06/05 18:47當時，風清揚在江南娶親，聞訊之後趕回，劍宗好手已經傷亡殆

xbit06/05 18:47盡。

ga80542306/05 18:50岳不群口述那場 只能知道是最後一場 不知道是不是只打

ga80542306/05 18:50一場 如果是只打一場 那怎麼氣宗知道必須騙走風清揚？

ga80542306/05 18:50吵那麼久只打一場？不太合理吧

xbit06/05 18:54小打架累積到決鬥場..一次定輸贏.還用計謀支走風老

josepharick06/05 18:54風清揚被騙去江南有可能是兩邊一起做的，因為有他在

josepharick06/05 18:54打不起來

xbit06/05 18:56從風老口中能得知岳不群聽過獨孤九劍的.那表示那時的風老

josepharick06/05 18:56而且風清揚的九劍也不是華山的葵花殘本，贏了也不能

josepharick06/05 18:56代表劍宗勝出，是九劍贏了葵花殘本，我更頃向是兩邊

josepharick06/05 18:56一起騙走他，不然沒得決一死戰這種說法

xbit06/05 18:56已經會獨孤九劍.

hau734106/05 18:57他們爭得是華山正統不是打戰，先嘴炮後切磋再論證，最後

hau734106/05 18:57講不聽只好暴力解決，這樣解釋應該合理吧

xbit06/05 18:59沒有嘴.直接殺掉.岳有跟女兒提過說錯字就會被殺

josepharick06/05 19:00歡喜不盡那邊實在太難定義，面對無內力九劍發揮的淋

josepharick06/05 19:00漓盡致，試問帶著完整楊過級內力加上20年以上破掌破

josepharick06/05 19:00氣式的九劍程度，也是歡喜不盡，這怎麼定義？

josepharick06/05 19:02這根本變成一種悖論，強上一大截的程度遇上同個對手

josepharick06/05 19:02還能打得很開心，一開始的比較機準就歪了

ga80542306/05 19:04你們講的都有不合理的地方啊 兩邊一起把風清揚騙走 也

ga80542306/05 19:04太鬧了吧 風清揚又不是都不站邊 然後先嘴砲後切磋最後

ga80542306/05 19:04才生死搏鬥也很不合理 氣宗知道硬打打不贏有風清揚的劍

ga80542306/05 19:04宗 劍宗會不知道他們能贏？ 怎麼想都不合理啊 只要沒支

ga80542306/05 19:04開風清揚 氣宗贏不了 那只要中間劍宗只要有滅掉氣宗的

ga80542306/05 19:04想法 那氣宗就真的只能滅了 這樣還有辦法吵好幾年？

josepharick06/05 19:08劍氣宗合夥騙走風清揚的說法版上很久之前就有了，因

josepharick06/05 19:08為他很可能是兩邊恐怖平衡的存在，你不弄走他兩邊打

josepharick06/05 19:08不起來，因為風清揚很可能是劍宗但兩不站隊，他用的

josepharick06/05 19:08是九劍，跟你們兩派葵花殘本攪和啥

josepharick06/05 19:10你說大家說的都有不合理之處，那你的不合理要不要先

josepharick06/05 19:10解釋？獨孤跟無內力令狐對上任我行都淋漓盡致歡喜不

josepharick06/05 19:10盡就很合理喔？

ga80542306/05 19:10如果是這樣那他幹嘛要因為劍宗落敗引咎自閉...

josepharick06/05 19:12而且你似乎對劍氣宗之爭那段很不熟啊，風清揚被騙去

josepharick06/05 19:12娶妓女沒參與到劍氣之爭，導致同門被殺光，你難道沒

josepharick06/05 19:12感覺？

josepharick06/05 19:14劍氣兩宗雖然分歧，但總歸是華山派，如果他一直沒站

josepharick06/05 19:14隊維持恐怖平衡，發現被騙去娶親後門派互相殘殺到中

josepharick06/05 19:14衰，是你你不會切心？

josepharick06/05 19:14他要是真是站隊劍宗，回來把岳不群那隻殺光不就好了

josepharick06/05 19:17當時華山氣宗就剩沒幾人，以他的身手光復劍宗很難嗎

josepharick06/05 19:17？他就沒這樣做跑去退隱啊，引咎的部分才不會是因為

josepharick06/05 19:17劍宗落敗，是整個華山派由五嶽之首因為內鬥整派凋零

ga80542306/05 19:19我上面有說任我行我排在五絕或者次五絕那邊 我沒把獨孤

ga80542306/05 19:19的強度列在掃地僧那種可以一掌拍死五絕級的程度 我只認

ga80542306/05 19:19為獨孤略強於五絕 但沒有強風清揚多少 我把風清揚排在

ga80542306/05 19:19底線有五絕 那這樣面對任我行 九劍能發揮其精妙不會不

ga80542306/05 19:19合理啊 因為他也沒強任我行到多少 然後內力部分 描述獨

ga80542306/05 19:19孤內力只有楊過能稍微推測 但是旁白描述楊過內力接近天

ga80542306/05 19:19下無敵的獨孤時 那時候楊過還只是吃蛇膽山洪練劍 不是1

ga80542306/05 19:196年後海潮練劍的程度 再加上我自己也認為 楊過內力高於

ga80542306/05 19:19沖哥 但是對於劍術甚至九劍的鑽研遜於沖哥 那這樣沖哥

ga80542306/05 19:19綜合實力跟任我行也是差不多近五絕級 這樣有不合理嗎

ga80542306/05 19:19綜合實力是基於劍技跟內力的考量 沖哥雖然沒內力 但他

ga80542306/05 19:19劍術精

josepharick06/05 19:20你覺得那時的令狐有近五絕級那就沒啥好討論了

josepharick06/05 19:22因為你這個想法沒有多少人會同意，這樣討論不出結果

josepharick06/05 19:22，你說這樣有近五絕，破武當劍法還要用斷臂的風險去

josepharick06/05 19:22賭，近五絕的實力在梅莊過後會破格的很嚴重

ga80542306/05 19:22你的說法有個問題在 從沖虛的對話裡面就知道風清揚站劍

ga80542306/05 19:22宗了 劍宗還會一起把他騙走 這就很沒邏輯

hau734106/05 19:22別鬧了...令狐有接近五絕級？劍對劍的話可能有...整體實

hau734106/05 19:22力？風老還說令狐破掌要練二十年耶...

ga80542306/05 19:23太極劍也是五絕絕學等級的招式 你是不是把張三丰畢生精

ga80542306/05 19:23華看得太低了

josepharick06/05 19:24還有就是，無內力九劍近五絕，獨孤只會比你描述的更

josepharick06/05 19:24強

ga80542306/05 19:25請問沖哥跟任我行比試的時候是不是比劍 他們又不是比掌

ga80542306/05 19:25 沖哥有拿劍跟沒拿劍等級不一樣不是眾所皆知嗎 拿黃藥

ga80542306/05 19:25師跟16年後楊過比試那場就知道 黃藥師都承認落英掌比不

ga80542306/05 19:25上銷魂掌了 沖哥只是能力點的更偏而已

josepharick06/05 19:26你把五絕戰鬥描述的樣子拿來對令狐，還覺得他有五絕

josepharick06/05 19:26級我就沒法討論了，笑傲的整本強度會因為這種排法更

josepharick06/05 19:26詭異而已

josepharick06/05 19:27旁白認證他對上掌法不行，不是只有他手上有沒有劍，

josepharick06/05 19:27是對手不拿劍他打個春天

ga80542306/05 19:28不是五絕級的比試 而是同等級的比試 你懂其中的差別嗎

ga80542306/05 19:28沖哥的劍術就是有次五絕級 所以才能跟任我行比劍 後面

ga80542306/05 19:28也有他看三戰 任我行跟方證比掌的時候 完全看不懂的情

ga80542306/05 19:28況

josepharick06/05 19:29那你覺得別人拚生死的時候是棒槌，還讓你挑你最強的

josepharick06/05 19:29點喔

josepharick06/05 19:31太極劍是五絕級武功，不代表沖虛有練到五絕級，你上

josepharick06/05 19:31面還提到他綜合實力近五絕級，掌法不行要怎麼近五絕

josepharick06/05 19:31級？

josepharick06/05 19:33五絕的程度是人人練到劍法無法取勝彼此，然後全都棄

josepharick06/05 19:33劍，五絕包含裘、三傑都不拿劍，令狐要怎麼排名？

ga80542306/05 19:36我上面有說綜合實力是劍術跟內力.. 沖哥能在劍術上達到

ga80542306/05 19:36次五絕級又是因為九劍遇強則強

josepharick06/05 19:36讓玄鐵劍楊過對上無內力沖哥，他真的有近五絕級？

ga80542306/05 19:39如果沖哥的武器也是神器等級 那我認為16年前玄鐵劍法的

ga80542306/05 19:39楊過久戰下來還是會贏沖哥 因為沖哥只有次五絕級

ga80542306/05 19:40上面修正 用劍的沖哥只有次五絕

josepharick06/05 19:41我說了嘛，五絕加次五絕都沒人使劍，你怎麼確定令狐

josepharick06/05 19:41的劍術排在哪？你看你對九劍的描述，有沒有發現笑傲

josepharick06/05 19:41這本難排就是源自於這武功，遇強則強，遇上彈指神通

josepharick06/05 19:42黃藥師、空明拳周伯通、銷魂掌楊過、鐵掌裘、降龍掌

josepharick06/05 19:42郭靖、蛤蟆功歐陽鋒，他要靠劍術的綜合實力勝過誰？

hau734106/05 19:47沖哥劍術有次五絕級，這其實值得討論...先不說方證到底

hau734106/05 19:47易筋經有沒有練完，直接假設他是五絕級好了，比方證弱的

hau734106/05 19:47沖虛就是次五絕，沖虛還刻意讓沖哥看太極劍，沖哥還破不

ga80542306/05 19:47不對啊 我就說沖哥比劍有次五絕 你硬要拿他短版來比 上

ga80542306/05 19:47面不就有說他能跟任我行這個次五絕打是比劍嗎

hau734106/05 19:47了，只能用賭的...連次五絕沖虛都不如的沖哥真的可以算

hau734106/05 19:47次五絕嗎？

ga80542306/05 19:49不對哦 方證如果是五絕 次五絕是任我行才對 而任我行比

ga80542306/05 19:49向問天強 當初三戰 是打算讓向問天對上沖虛或者左冷禪

ga80542306/05 19:49的 所以排名應該是方證>任我行>向問天=沖虛=左冷禪這樣

ga80542306/05 19:49才對

josepharick06/05 19:50你拿長版來論他的排名，我提短版就不行了…好吧…

josepharick06/05 19:51問題是當他的對手都不拿劍，他要排哪裡

josepharick06/05 19:52沖歌的無內力劍術有次五絕級，超過20年功力加上楊過

josepharick06/05 19:53級內力頂級破掌破氣式的獨孤他放在略勝五絕，真的是

josepharick06/05 19:53大家開心就好

josepharick06/05 19:53真的可以解散去休息了

hau734106/05 19:53哦！那就是沖虛比次五絕弱一點，但是沖哥連沖虛都不如，

hau734106/05 19:53要怎麼達到次五絕呢？

ga80542306/05 19:54討論破太極劍苦鬥的原因可以討論到太極劍是不是無招的

ga80542306/05 19:54劍術 但基本上都會列作是無招的劍術 這就又回到沖哥問

ga80542306/05 19:54風老如果對手無招的情況 風老說可能你強點 可能他強點

ga80542306/05 19:54他自己也不確定誰會贏

ga80542306/05 20:01奇怪 獨孤用破劍式跟破掌式都有五絕級不代表他能遠超五

ga80542306/05 20:01絕級啊

josepharick06/05 20:04你的強度加那麼多但書，幫裘千尺棗核釘排個強度好了

ga80542306/05 20:04就像郭靖降龍是五絕級招式 他內力也是五絕級 但他沒有

ga80542306/05 20:04遠超五絕級一樣

josepharick06/05 20:05風老都跟令狐說他的九劍還要練20年，不過，你開心就

josepharick06/05 20:05好

josepharick06/05 20:06你到底能不能懂別人在說啥？你可以拿你最強出來比，

josepharick06/05 20:06別人不會挑你弱點跟你比嗎？

josepharick06/05 20:07誰在拚生死的時候會規定比劍不加內力？誰會明知道你

josepharick06/05 20:07只能對拿劍對手只拿劍跟你打啊？你的武林除了笑傲這

josepharick06/05 20:07本沒有別的了嗎

josepharick06/05 20:09五絕級的定義不就是招式+內力到達五絕，誰說可以加起

josepharick06/05 20:09來遠超五絕？完整獨孤在面對各種招式能有其維持強度

josepharick06/05 20:09方法？為什麼令狐沖論強度只能規定對手用劍？

josepharick06/05 20:11這種比法你還論那麼久，照這種邏輯裘千尺嘴砲棗核釘

josepharick06/05 20:11也是五絕級啊，哪個人能用嘴噴贏他？令狐沖拿劍能噴

josepharick06/05 20:11贏他嗎？那是不是令狐沖在裘千尺之下

josepharick06/05 20:13那我能說裘千尺五絕級勝過令狐沖了嗎？什麼？你說只

josepharick06/05 20:13能比劍？我說只能比棗核釘！

josepharick06/05 20:13單論這棗核釘就算是掃地僧來都要輸

josepharick06/05 20:15五絕級以上的強度最強的就是裘千尺，當然是比棗核釘

josepharick06/05 20:15，噴棗核釘這綜合實力絕對超過五絕級

josepharick06/05 20:17我就問你承不承認裘千尺在令狐沖之上？什麼要看劍法

josepharick06/05 20:17？誰跟你比劍法，我要比棗核釘！

josepharick06/05 20:18比什麼內力掌法招式論天下第一，不對欸，我說的是噴

josepharick06/05 20:18棗核釘的綜合實力

gn002852606/05 20:32硬要比棗核釘笑死

ga80542306/05 21:35所以你有全部看完我打的內容嗎 我上面說幾遍沖哥比劍

ga80542306/05 21:35我沒說比其他他有次五絕啊 你在鬼打牆啥

ga80542306/05 22:02可能我上面那個整體實力誤導你很多 我上面說的整體實力

ga80542306/05 22:02是指劍術跟內力加總 假設沖哥0內力90劍技 山洪練重劍的

ga80542306/05 22:02楊過就有可能是100內力0劍技 基本上我是把玄鐵劍法當作

ga80542306/05 22:02無招了 因為神鵰裡有說因為使用者勁力而使普通的平刺威

ga80542306/05 22:02力更勝玉女劍法這類有奇妙變化的劍技

flybow06/05 23:05我覺得九陰版王重陽跟東方可能有的鬥 其他五絕絕對不行

flybow06/05 23:06東方的速度跟力量的結合 根本強到另一個境界了

flybow06/05 23:08方證不知道練滿易筋經了沒 如果練滿了也跟九陰王重陽同級

flybow06/05 23:09以東方可以輕鬆取勝任我行的狀況下 個人感覺要敗方證

flybow06/05 23:09似乎也不是什麼難事的感覺

flybow06/05 23:12雖然風清揚沒參戰 但還是覺得風清揚也是任那一級的人物

flybow06/05 23:15風跟東方可能也走不了幾招 興許只有林遠圖可以和東方一戰

baigyatsh06/06 11:55楊過劍法至少有全真 玉女 玉簫三大五絕級劍法根基 加

baigyatsh06/06 11:55上重劍至少也有70 光指講劍加內 好歹也有個170 後面

baigyatsh06/06 11:55狂練木劍的手法算他0進展就好 算170也快兩倍內加劍的

baigyatsh06/06 11:55令狐啊

baigyatsh06/06 12:00然後任的劍加內小於令狐的90你跟我說他五絕級

ga80542306/06 12:30我覺得你不只沒看完我上面說的 連神鵰都沒看完 我上面

ga80542306/06 12:30有說沖哥能跟任我行比劍是因為九劍遇強則強 然後楊過學

ga80542306/06 12:30了重劍之後根本沒在用全真劍法跟玉女劍法甚至更不熟的

ga80542306/06 12:30玉簫 因為他剩下單臂 招式上的變化有限 所以重劍劍法這

ga80542306/06 12:30種憑內力讓普通的揮砍威力大增才適合斷臂後的他

ga80542306/06 12:32任我行的劍技是有招的 九劍這個招式苦手的是無招的劍技

ga80542306/06 12:32 從跟稍遜任我行的沖虛過招那邊可以看出來 風老也說過

ga80542306/06 12:32遇到無招勝負難分 所以沖哥能跟任我行打到任我行用吼的

ga80542306/06 12:32才贏不合理嗎

baigyatsh06/06 13:26代表楊過覺得重劍這用大於以前用的所以給70已經低估了

baigyatsh06/06 13:26好嗎 自己把他變成0才叫沒看完 重劍也是有特殊用法的

baigyatsh06/06 13:28結論還是照你的算法任輸給只有90的令狐 獨孤九劍也是

baigyatsh06/06 13:28有招的 無招是指無定招

baigyatsh06/06 13:32難不成蛤蟆功 18掌靠內力取勝 掌法為0 亂七八糟至極

ga80542306/06 14:20九劍的無招原理是他會因為對手的劍技出招 這不叫無招？

ga80542306/06 14:20 任我行憑劍贏不了沖哥就是因九劍生招來擋他的劍技 然

ga80542306/06 14:20後重劍已經到了無招的境界了 你還在有招啥 重劍劍法全

ga80542306/06 14:20仰賴內力 去看一下原文好嗎

ga80542306/06 14:24 他和神鵰搏擊之時，凝思劍招的去勢回路，但覺越是平

ga80542306/06 14:24平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力

ga80542306/06 14:24強猛，威力遠勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招

ga80542306/06 14:26另一段描寫 若非獨孤前輩留下這柄重劍，又若非神鵰從旁

ga80542306/06 14:26誘導，自己因服怪蛇蛇膽而內力大增，那麼這套劍術世間

ga80542306/06 14:26已不可再而得見。

baigyatsh06/06 14:33你在說啥 無招所以劍法為0 那令狐你怎麼放90

baigyatsh06/06 14:34另外獨孤9劍本來就有招 是深一層風又教了無招境界

ga80542306/06 14:35劍法為零是因為玄鐵劍法全仰賴內力...

baigyatsh06/06 14:35如此練劍數日，楊過提著重劍時手上已不如先前沉重，擊

baigyatsh06/06 14:35刺揮掠，漸感得心應手。同時越來越覺以前所學劍術變化

baigyatsh06/06 14:35太繁，花巧太多，想到獨孤求敗在青石上所留「重劍無鋒

baigyatsh06/06 14:35，大巧不工」八字，其中境界，遠勝世上諸般最巧妙的劍

baigyatsh06/06 14:35招。這不就是》五絕劍招 可見劍法評價要大於原本用劍

baigyatsh06/06 14:35那反而變扣分是耍白嗎

baigyatsh06/06 14:36當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、

baigyatsh06/06 14:36倒劈的劍理，到這時方始大悟，以此使劍，真是無堅不摧

baigyatsh06/06 14:36，劍上何必有鋒

baigyatsh06/06 14:40明明白白告訴你楊過使劍的進化

ga80542306/06 14:40你先說說楊過怎麼拿起玄鐵劍的 再來看看你複製的前三段

baigyatsh06/06 14:41尼摩星半邊身子酸麻，一條右臂震得全無知覺，但他生性

baigyatsh06/06 14:41悍勇無比，大吼一聲，左手鐵杖在地下一掌，躍高丈餘，

baigyatsh06/06 14:41跟著劈了下來。楊過心想我劍上剛力已然試過，再來試試

baigyatsh06/06 14:41柔力，重劍劍尖抖處，已將鐵拐黏住，這時只要內力吐出

baigyatsh06/06 14:41，便能將尼摩星擲出數丈之外，若是摔向山壁，更非撞得

baigyatsh06/06 14:41他筋斷骨折不可。 甚至還有柔力的使法 把他歸0是來亂

baigyatsh06/06 14:41的嗎

ga80542306/06 14:42你複製的都是玄鐵劍全靠內力的描寫 你在反駁我 還是在

ga80542306/06 14:42支持我的理論啊

baigyatsh06/06 14:43你才該拿些證據不要空口說瞎話 金庸說葵花你當他說辟

baigyatsh06/06 14:43邪 書中說他用劍更勝以前用的巧招 你當他劍法下降 等

baigyatsh06/06 14:43你不在用你覺得瞎扯 我再理你

ga80542306/06 14:43用劍黏著尼摩星拐杖是靠內力 要把他甩出去 也是靠內力

ga80542306/06 14:43上面寫得清清楚楚你在打臉自己嗎

ga80542306/06 14:44《中國時報》徵集了一百個問題，請他回答。 其中一問：

ga80542306/06 14:44「葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較，哪個更強？ 」

ga80542306/06 14:44 金庸答道：「應該是獨孤九劍會贏吧！」 自己查吧 不要

ga80542306/06 14:44只聽信別人 不是劍法下降 是單純靠內力就贏幹嘛要在那

ga80542306/06 14:45邊用複雜劍技

ga80542306/06 14:54郭靖的降龍掌從中生出至柔 請問是他內功修為所至還是他

ga80542306/06 14:54改良的降龍掌？ 至柔不全是劍技或者掌法 也有內力的應

ga80542306/06 14:54用 楊過的玄鐵劍能吸著鐵拐會是劍技 你跟我說他拿的其

ga80542306/06 14:54實是磁鐵我說不定還會去翻一下有沒有玄鐵其實是磁鐵的

ga80542306/06 14:55論述

peterw06/06 15:01玄鐵鑄的屠龍刀可以吸暗器倒是真的

josepharick06/06 16:10用不到劍法技巧等於沒技巧，我覺得沒什麼必要跟他討

josepharick06/06 16:11論，他的邏輯錯置到根本沒法討論，棗核釘你要討論了

josepharick06/06 16:11沒，我說裘內力50棗核釘100，令狐沖內力0棗核釘0承認

josepharick06/06 16:11不如裘千尺了嗎？

josepharick06/06 16:13我那段棗核釘完全就用你的邏輯打的，比實力還要挑強

josepharick06/06 16:14項，玄鐵劍無招就叫做劍術0分，學會更高層級的用法

josepharick06/06 16:14反而還0分，這是什麼破邏輯？教主粉外又生出沖粉了

josepharick06/06 16:16從頭到尾叫人家看書？你是多熟？你有確定比別人熟？

josepharick06/06 16:16熟到內容情節跟一些版友討論十幾年的話題都說不合理

josepharick06/06 16:16你沒發現你現在看誰都是逆向們？

josepharick06/06 16:17我講白了啦，令狐沖對上五絕沒被虐殺很對得起你了

josepharick06/06 16:18光是黃藥師起殺心的打法，他沒看到人就被石子射死了

josepharick06/06 16:21，還拿劍勒，破箭式？破個春天，五絕的戰鬥描述明顯

josepharick06/06 16:21高過整本笑傲的對戰，全套都翻十幾遍了，任我行的吸

josepharick06/06 16:22星還有惡疾，光憑這點他就排不上，光是被強大內力ㄧ

josepharick06/06 16:22激自身就反噬，他是能跟哪個五絕對戰？

josepharick06/06 16:24講強度就烙劍法，光是沖哥劍法有多強就沒幾個版友信

josepharick06/06 16:25，明顯有缺陷的功夫被你吹得跟神一樣遇強則強，事實

josepharick06/06 16:25上他整本都沒遇過五絕級武技，一陽指隔丈許對著令狐

josepharick06/06 16:25沖射，你能不能替金庸說一下他要怎麼死？

josepharick06/06 16:26裘千尺的棗核釘天下無敵，令狐沖噴的出來嗎？綜合實

josepharick06/06 16:27力就是裘勝啊，這就是你的邏輯，我為什麼要比劍法？

ga80542306/06 16:27請問棗核釘是不是裘千尺用內力發力射出來的 你還要討論

ga80542306/06 16:27啥 棗核釘的基礎就是內力怎麼會有棗核釘100內力50的結

ga80542306/06 16:27論 你根本沒在看啊

ga80542306/06 16:29我只有說沖哥比劍有次五絕 我沒說比其他有 然後你一直

ga80542306/06 16:29說我說令狐沖有次五絕實力 這才沒討論意義吧

josepharick06/06 16:29獨孤九劍整套武學被你拆成破劍式+其他，其他不重要沒

josepharick06/06 16:29關係，破劍式強就是強，對手不用劍我也是強，怎樣都

josepharick06/06 16:30是強，掌法不行沒關係，我沒有要比掌法，那我幹嘛跟

josepharick06/06 16:30你比劍法，比吐棗核釘啊

josepharick06/06 16:31棗核釘不用斷門牙嘴用勁？你光憑內力射是會準喔

ga80542306/06 16:31笑死 比劍不用劍 難怪討論不起來 因為你跟人家要比劍術

ga80542306/06 16:32 你不拿劍

josepharick06/06 16:32奇怪你說沖哥有幾分別人都不能質疑，我說棗核釘100你

josepharick06/06 16:32有啥意見？比武只有限定拿劍？

josepharick06/06 16:32黃藥師為什麼要拿劍打令狐沖？

josepharick06/06 16:33尼摩星為什麼要拿劍打令狐沖？

josepharick06/06 16:33郭靖為什麼要拿劍打令狐沖？

josepharick06/06 16:34小龍女套銀鎖金鈴跟手套打令狐沖行不行？

ga80542306/06 16:34你在鑽牛角尖什麼 比劍不拿劍 不然拿什麼 我沒說其他地

ga80542306/06 16:34方沖哥有次五絕 你怎麼講的好像我說沖哥不管比什麼都次

ga80542306/06 16:35五絕一樣

josepharick06/06 16:35你憑什麼認定綜合實力叫做劍術？我定義用拳腳

josepharick06/06 16:36你憑什麼認定沖哥持劍就能抵禦彈指跟一陽指？

josepharick06/06 16:36又是哪一點讓你覺得他持劍可以跟五絕級對戰？

ga80542306/06 16:37我就有說我那邊的綜合實力是指劍術跟內力 我沒說是他整

ga80542306/06 16:37體的實力 我不是有說了嗎 我就叫你回去看清楚 不看清楚

josepharick06/06 16:37令狐沖持劍怎麼應付黯然銷魂掌？

ga80542306/06 16:37要人一直重複

josepharick06/06 16:37我憑什麼要用你的定義？你老幾？

ga80542306/06 16:38我什麼時候說他可以用劍抵禦一陽指跟彈指 我不確定你是

josepharick06/06 16:38你怎麼不用我的定義？你很大嗎？武林盟主嗎

ga80542306/06 16:38幻想還是幻覺 但我覺得你還是去了解一下什麼叫做比劍

josepharick06/06 16:39我說了我比武不是比劍，你回去看清楚啊

josepharick06/06 16:40憑哪一點叫人家看你的觀點？為啥你不看別人觀點

ga80542306/06 16:40那你的論述跟我不牴觸 你怎麼要那你論述的結果來反駁我

ga80542306/06 16:40的？ 你是小朋友嗎

josepharick06/06 16:41從頭到尾比我推文看完啊，我從來都沒有想跟你討論比

josepharick06/06 16:41劍，排名比武還限條件，我比棗核釘行不行

josepharick06/06 16:43這篇文章是在講比劍嗎？是誰離題？你才小朋友吧

ga80542306/06 16:44任我行跟令狐沖那場就是任我行要試令狐沖劍術..不然他

josepharick06/06 16:44你從頭到尾在自己畫的圈圈跟別人論強弱，然後埋怨別

ga80542306/06 16:44們比掌力能試出令狐劍術嗎

josepharick06/06 16:44人不照你規則討論？比武憑什麼要只比劍，聽懂沒？

josepharick06/06 16:45比掌力令狐劍術0有什麼好疑惑

josepharick06/06 16:46你回頭看過原po文章了嗎？哪裡說只比劍？

josepharick06/06 16:46一開始討論就是身法速度武功，誰跟你談比劍？

josepharick06/06 16:47你的比法就跟笑傲沖哥成長史一樣，整書都白痴提著劍

josepharick06/06 16:48不催內力跟他切磋，這就是你定義的強度

ga80542306/06 16:49我從頭到尾都只有說沖哥比劍有次五絕 你說比其他的他爛

ga80542306/06 16:49得要死 我也沒說錯啊 可是你因為他比其他的爛得要死 就

ga80542306/06 16:50說我邏輯有問題 跟另一個版友還有討論空間 跟你還要應

ga80542306/06 16:50付你不相干的反駁

josepharick06/06 16:50這篇文章哪裡論到任我行跟沖比劍？就你自己設定的圈

josepharick06/06 16:50圈，埋怨大家不擠進來用你的標準討論？

josepharick06/06 16:51這樣叫做你定義的綜合實力，你有想過別人定義嗎？

josepharick06/06 16:51你覺得版友的綜合實力是你定義的這樣嗎？

josepharick06/06 16:53要只論比棗核釘你就跳進來跟我討論啊，不然你就是綜

josepharick06/06 16:54合實力0，這就是你的討論法啊？

ga80542306/06 16:54我們要推論不同作品的人物強度只能用其中的關連點去推

ga80542306/06 16:54論 首先任我行跟沖哥都有跟東方交手 任我行跟沖哥兩人

ga80542306/06 16:54交手的時候 又帶出獨孤求敗 在把任我行跟方證這種有練

ga80542306/06 16:54易筋經這個有跟其他作品連結的人物做比較

josepharick06/06 16:55綜合實力是全面性的武技跟強大內力，沒有人在討論游

josepharick06/06 16:56坦之的時候會只說只能比內力喔，其他不算

ga80542306/06 16:56這不是很合理嗎 只要知道任我行程度大概在哪就能推出獨

ga80542306/06 16:56孤的強度還有其他五絕能不能應付東方 我沒有要其他角色

ga80542306/06 16:56套入我設定的那個範圍 你有發現我舉的那兩個角色 都是

ga80542306/06 16:57獨孤的傳人嗎

ga80542306/06 16:58而金庸又明確的講出楊過內力強 但沖哥劍法好

ga80542306/06 16:59能進入我那個範圍 有展現實力的就只有這兩人而已 其他

ga80542306/06 16:59人要怎麼進來比

josepharick06/06 17:04獨孤加練20年破掌破氣加楊過級內力都被你估成小勝令

josepharick06/06 17:04狐而已，一套有缺陷的0內力劍法精進後就只有這點程

josepharick06/06 17:04度，連沖哥自己有內力後都覺得變快，遑論獨孤

josepharick06/06 17:06你認為不用破掌破氣也能到達次五絕，我不認同，任我

josepharick06/06 17:07行也沒有達到五絕程度，隨時會反噬的武功只是沒遇上

josepharick06/06 17:07高手，還好他在梅莊關，不然出來走跳沒幾年自己就掛

josepharick06/06 17:09全書笑傲在高手級的戰鬥描述就是不如其他部，所以才

josepharick06/06 17:09會有版友提過笑傲活像是個退化過的武林

josepharick06/06 17:10掌門級的岳在全書排得上名的，被風清揚罵使蠢劍招

josepharick06/06 17:14如果是這樣程度，任我行在江湖上當然沒對手，而方證

josepharick06/06 17:14漢譯易筋經是否大成也是問號，尤其在葵花跟九劍兩倍

ga80542306/06 17:14獨孤加練20年破掌只會在他面對需要破掌式的情況有所加

ga80542306/06 17:14成而已 並不會影響他最高能到哪啊.. 九劍有無視內力的

josepharick06/06 17:14武功的量尺下，整個武林的實力詭異的差勁

ga80542306/06 17:14情況 是旁白寫的 我直接告訴你在哪 你去看沖哥跟任我行

ga80542306/06 17:14過招的時候 任我行開始用內力那段 這邊沖哥沒辦法贏任

ga80542306/06 17:15我行 我猜也是因為他沒內力 只能解招沒辦法打倒任我行

josepharick06/06 17:15九劍並沒有無視內力，有還是比沒有強

ga80542306/06 17:15而且獨孤>風老>任我行 不代表獨孤遠勝任我行啊 另一篇

ga80542306/06 17:15有人有用射鵰五絕>周伯通>書末郭靖 但射鵰五絕沒有遠勝

ga80542306/06 17:15郭靖一樣

josepharick06/06 17:15有內力這點令狐自己也有自述，不可能對劍法沒差

josepharick06/06 17:16何況整部九劍精華又不只在除了破掌破氣以外

josepharick06/06 17:17你精通破掌破氣後對劍法的領略難道只有令狐等級？那

josepharick06/06 17:18不等於白練？獨孤求敗不就很喜憨

ga80542306/06 17:18這得討論到高原期的情況 不過射鵰五絕就有高原期的情況

ga80542306/06 17:18發生 一論結束王重陽拿他看家本領先天功跟段皇爺換一陽

ga80542306/06 17:19指 可是後來段皇爺也沒強其他五絕多少 當然你可以說她

ga80542306/06 17:19沒練 但我們只知道他會

josepharick06/06 17:19你認為九劍是分開來的，問題是大多數人認為是疊加，

josepharick06/06 17:19破掌破氣的法門對你破劍完全沒幫助？我是不信這種說