Re: [討教] 最沒腦袋的女角
再跑題一下，說一下黃蓉不教楊過武功的問題癥結點好了。
桃花島是高端武術人才出產地，第一代開創者是黃藥師，人稱東邪。
第二代繼承者有兩位，一位是總教頭郭靖，一位是執行長黃蓉。
總教頭郭靖有一天發現故人之子「楊過」，
因此堅持以「體保生」的資格保送楊過進入桃花島高級武術學院。
執行長黃蓉覺得這傢伙未來肯定養老鼠咬布袋，
因此「技術性杯葛」，不教體育改練微積分。
請問，以體保生資格入桃花島高級學院的楊過，改練微積分是否合理？
黃蓉利用私權不教體育，導致楊過在肌肉棒子的團體裡手無縛雞之力任人打壓，
被當菜鳥虐，這位執行長是否襯職？
以下開放任何戰友開戰。
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這有什麼好戰?
所以後來郭靖大戰楊過啊 兩個人累到睡著了呢
還說不要讓黃蓉知道
楊過一沒交學費，二也跟桃花島沒個屁關係，有什麼義
務桃花島武術學校要教他全套教材?讓他讀書識字都算
賺到了。
以楊康的關聯來說，梅超風一沒收徒，二教的是九陰下
卷不是桃花島武功，三真的帳要算起來，楊康誣陷黃藥
師差點害他死掉，間接差點導致黃蓉婚姻破裂，還讓一
群男人死在馮蘅墓裡面汙染墓園，拐帶桃花島門人傻姑
，真的要算清楚，楊過要幫他老爸還桃花島的債可多了
一、楊過是體保生，本身就享有學費豁免， 有意見請去找堅持以體保生資格招楊過入學的郭靖。 二、同上，他跟總教頭郭靖的淵源很深，有意見請找他。 三、子不償父債，楊過很明顯已經拋棄繼承。 你說道德上的補償就算了，但你是哪來的思想， 覺得楊過有義務一出生就欠一屁股債，要還郭、黃兩人一輩子？
楊過因該在桃花島當雜役到老來贖楊康的罪
？？？這意思是有個壞老爸，小孩就得活該做苦勞一輩子就是了？？？
楊過從小就出頭很多，黃蓉會防著也正常……
作者就安排他喜歡讓人誤會 不然練成個郭靖2.0是能看嗎
讀者才看完一部降龍十八掌主角 哪還能讓他學全郭靖武功
比喻有點怪，郭靖雖然娶了黃蓉，但桃花島嚴格說來正規繼
承者是黃蓉吧。問題要不要先加一個，郭靖因為私情堅持以
體保生資格保送楊過進老婆家的學院是否合理
楊過別說學費了，供他吃穿住用也是沒收錢啊
一、郭靖是總教頭，黃蓉是執行長，桃花島上誰比較大一目了然吧？ 二、郭靖本人身兼降龍十八掌、九陰真經全套、左右互搏等超Ｓ級絕學。 這種總教頭你覺得他沒實力招募自己想要的新生？ 就算包吃包住免學雜費也一樣？ 我覺得在討論這個問題時，大家都把郭靖當隱形人很奇怪啊， 他明明就是有超高自主權，可以直接跟球團或學院互幹的超級總教頭好？ 他沒這種自主權，黃蓉幹麻玩陰的？
確實其實郭靖柯鎮惡都是去蹭飯的 那上面資產都是黃家的
拿學校來比喻可能都覺得楊過是台大資質來讀亞洲 你不但
學雜費全免食宿免費還要給楊過300萬吧
那要經過考驗啊，亞大那個人家是經過考試的，但楊過那時
候好像沒人看出他學武資質好(有點忘了不確定？)，好像完
全憑郭靖私情保送，桃花島武術學院排名應該是前段班，感
覺也不是會這樣招攬學生的
楊鐵心光環大於一切嘛。 郭總教頭底下的學生，那個不是攀親帶故被他念著舊情自己帶的？
說實在 楊過原本是孤兒+乞丐 有人供他吃住教他識字已經夠好
了
這邊討論的是體保生被教微積分的問題。 麥可‧喬丹體保北卡羅萊納大學，卻不打校隊被校長要求去念微積分，這不奇怪嗎？
楊過如果沒有被郭靖帶走，跟歐陽鋒學個幾手也可以活得好
按楊過這種逆天的資質，他真的跟歐陽鋒亂學， 還真有可能撥亂反正，把假九陰修成另一版的「九陰真經‧改」。
硬要用現代帶入古代背景
不倫不類的比喻
首先你要證明楊過真的是以體保生的資格被郭靖邀請入學的
，我怎麼看都是一般入學，只是因為是故人之子所有免收學
雜費而已啊
首先你要證明楊過不是以體保生資格入學的。 郭靖教導楊過時的第一件事， 就是讓他們幾隻小鬼拜柯鎮惡為師，請問柯鎮惡專長是什麼？ 郭靖教導幾隻小鬼時，就是直接要教武功，請問如何得證楊過不是以體保生入學？
而且那時候是男尊女悲，郭黃結婚以後，桃花島學院基本上
就是郭靖的了，要不是黃老邪還沒死，人家叫郭靖桃花島主
也不奇怪，怎麼會只是總教頭？
*男尊女卑
你自己都說黃老邪沒死了，為何會說桃花島在結婚後基本上就是郭靖的？ 黃藥師沒死，請問郭靖在這位董事長底下，於桃花島的位置有可能比他女兒高嗎？
※ 編輯: ALANISAGOD (211.75.222.97 臺灣), 08/11/2020 09:17:44黃蓉有私心但是不是為了自己.她擔心楊過會為父報仇也是自然
黃蓉跟楊過2個都是聰明人.會互相提防也很自然有點像瑜亮情節
但楊過長大後對黃蓉是敬愛的.這句了不起的女英雄是真心講的
不倫不類
楊過是有付學費嗎
郭靖會桃花島武功?
不倫不類的現代例子套用比喻用一次好玩就好了 人家運用
比喻的目的是為了淺顯易懂說服更多人認同 用起來不倫不
類又毫無正確性 還不如不用 閣下還越用越開心 放棄吧
只是越來越暴露短處而已
什麼總教頭 執行長 拋棄繼承的 瞎比一通
明明楊過和大小武都是靠關係走後門入學
楊過又不是自願去桃花島的，跟著西毒他也能完全繼承武功
不要再跟著前面的人用他後來成了神雕俠 資質無敵必大成
的結果論來反證他跟著歐陽鋒也能學好學滿完全繼承武功
了好嗎 明明他在桃花島用了蛤蟆功這件事各位都了然於胸
還一直忘記這個是作者認證歐陽鋒神智不清教學順序錯誤
西毒都知道自己有點問題 叫楊跟著郭靖他們了
歐陽克得自西毒親自傳授教學白駝山武功幾十年都沒學到
蛤蟆功了 你還不覺得奇怪去翻一下書 書裡明白寫到蛤蟆
功內功超難 稍有不對就吐血身亡 親生兒子練幾十年都還
不能教 歐陽鋒 "神智迷糊 不分輕重" "竟" 毫不顧忌就
教給楊過了 另 "楊過武功沒有根柢" 無法領會 強行亂解
歐陽鋒見他 瞎纏歪扯 說得牛頭不對馬嘴 惱將起來想打他
耳光 這叫做 跟著歐陽鋒也能學好學滿繼承他一身神功??
歐陽鋒這時候就已經沒有正確教學的能力了 跳級亂教 也
無法對一個沒內功的人說明他哪裡練得有問題 只想打他
用各位最愛的現代例子就是算術都不會就在教高微 還在
楊過跟著他也能變成數學大師 不要瞎掰好嗎
楊過跟著歐陽鋒 吐血身亡的機率是九成九九 什麼神雕俠
後面黯然銷魂掌還不是西毒武功用爽爽 ok的啦
樓上爭執不休的各位，先去把郭芙一隻手砍下來再來吵吧
神雕黃蓉就是七龍珠琪琪
教育三寶誤人一生。
楊過真的跟西毒絕對走火...銷魂用爽爽已經是大成之後的事
情了
歐陽鋒武學方面應該沒壞掉吧，蛤蟆功只是風險高而已，要
說絕對走火的話，謝煙客蓄意這麼做都沒能搞死石超人了．
拿幸運超人石破天當例子喔...這是主角跳崖絕對不會死等級
的邏輯誒
疑？我以為楊過也是主角耶？
拿石超人只是講得比較極端而已，你可以忽視這個例子．
拿出來講只是要對應你說的絕對二字而已．
那何必討論XD 同邏輯主角就算跳崖練五行拳都能破台啊
就是因為有合理性才有討論的價值 書中每個人和武學體系都
有其邏輯 才有討論的空間 有文字敘述才能考究
第二回就直接點名內功修行艱難無比 稍有不對就深受重傷甚
至喪命 第三回也差點全身癱瘓 歐陽鋒極端清醒了都不傳歐
陽克了 瘋了後又參雜逆九陰 走這條路活著就是命大了
絕對走火說的過份些 但跟著歐陽鋒問題明明超多的啊
石破天如果不是主角早就被謝玩死了+1
一下說何必討論一下又絕對走火 ？？
歐陽鋒可是有糾正楊過的 以善盡阻止 跟神鵰硬把楊過踢
下海的都成功了 我想問題不大 而且 歐陽峰狀況一直都
有在慢慢變好
你要無理取鬧用主角威能帶過去當然可以 但是你是講理的
人 作者有給的假設你可以用 作者沒給的假設當然不能丟
如果這個武功是可以化解的 他早就傳給歐陽克了
差點全身癱瘓是被突然嚇爆 照這樣也算 那玉女心經還不
是一樣 有人教有人護航還不是差點被尹趙弄爆炸
我的意思是「是主角所以不會走火」的話就不用討論了 因為
沒有什麼實質意義和標準
那既然你要跟前面的人一樣 用主角威能什麼都能解決
何必要跟那些人一樣糾結在 黃蓉不教武功 他當乞丐也能
在廣大神州碰到東邪西毒教他武功 把他練成神雕俠
還討論黃蓉教與不教的意義在哪
一個用了整部射鵰 一個正常的歐陽鋒 一個他自行創制 比
誰都了解的武功 一個他親自傳授單傳全方面顧及的兒子
一個他最清楚武功內容底細的歐陽克 一個他在身邊可以看
著他兒子練蛤蟆功應對一切走火出包可能的描寫
作者認證蛤蟆功就是不能這樣傳 然後你要拿主角威能來
討論 一切議題就都不需要討論
他覺得歐陽克不用冒這個險 跟絕對走火實在落差太大
嗯對 歐陽克有幾十年內功底子 都有風險 那神雕作者寫的
種種歐陽鋒神智不清亂傳神功 用主角威能說風險可以度過
書都不管 只管主角威能 沒有任何東西需要討論
*絕對 兩字造成我的論點模糊的話 我收回便是
我覺得如果要用主角身分來說所以不會有事就太上帝視角了，
會不會走火入魔不知道，只能說風險不小
作者寫歐陽鋒亂傳這段 你說絕對 也沒啥錯 作者會給主角
很多"假設"來符合威能 但是沒給的假設 就是不能用 這不
是基本常識嗎
作者給楊過隨便跳一個懸崖 底下就剛好是水 而不會死
那就是他跳這個懸崖底下不是亂石 所以不會死 你不能說
他是主角 所以被刀捅穿一樣不會死
如果主角威能都不會死 那也不用寫這麼一大段奪絕情丹了
反正他不會死啊 這麼荒謬的討論本來就不該出現
你還沒搞懂 歐陽克不一定無法學 是歐陽峰覺得歐陽克不
要冒這個風險 同理楊過他學可能很凶險不代表他學不會
金庸從來沒認證學了就會走火 只是走火風險高
沒搞懂的是你 你說楊過很凶險不代表他學不會就已經是在
推翻整部射鵰歐陽鋒不傳給歐陽克 以及神雕亂傳這段作者
詳述為何不傳歐陽克的理由 純拿主角威能要硬過了
那作者根本不需要寫這麼一大堆書 寫了也是被你當空氣
並沒有推翻 書裡就是說 很容易走火所以不教 可沒說歐
陽克學不會
沒人說歐陽克學不會啊...
歐陽克在小一輩已經是數一數二的人才 加上又是西毒親兒子
他都沒能學了表示真的很危險 西毒傳揚過只是因為他阿達了
這樣很難理解嗎? 如果沒很兇險他為什麼不傳給歐陽克?
那就不用談了吧 歐陽克幾十年內功都沒達標 楊過內功零
可以過關 這種東西沒什麼好討論的 就是吃書而已
蛤蟆功就是沒啥招式純靠內功的武功 五絕級親自創制者都
沒有人否認凶險啊 但楊過後來黯然銷魂就是用爽爽 推論
他學了必吐血而死本來就是超譯
評估過的風險不理會 內功零的小孩能過關 恕不奉陪
金庸不是說歐陽克沒達標 是這門功夫凶險所以歐陽峰不
教
超譯的是你啊 楊過用黯然的時候 早就已經經過正宗全真
正宗古墓派 神雕蛇膽等過程循序漸進打完底子 內力達到
五絕級之後 才只應用 "蛤蟆功" 小時候歐陽鋒傳的那一小
部份來改武功 他可不是正統全套蛤蟆功上身 只學了蛤蟆
功的皮毛 你說這蛤蟆功是不會走火的 這才叫超譯
你這相當於說 張無忌用乾坤大挪移第一層沒走火 所以沒
內功也沒問題一樣 但是 楊逍第二層 陽頂天第四層 就出
現可能走火的徵兆了 更不用說第七層作者亂寫的走火句子
能用一門武功的皮毛 表示沒事 這件事完全不成立
反過來一樣不成立 本來就是在推論討論
這討論沒意義啊 作者寫的但書 沒要給主角開威能化解
就不能隨便開 不然真的無聊兼打臉作者
作者的但書就只有這門功夫凶險 你怎麼不說作者也但書
了楊過的資質
好奇的問問 如果我改說楊過跟西毒9成以上會走火這樣b大可
以接受嗎？
根本沒打作者臉 只打了超譯的臉
幾成倒是可以討論 楊過沒人糾正亂練 依照歐陽鋒所授
口訣逆行經脈，只覺愈轉愈是順遂，一個翻身躍起，咕的
一聲叫喊，雙掌拍出，登覺遍體舒泰，快美無比，立時出
了一身大汗。他可不知只這一番練功，內力已有進展。歐
陽鋒的武功別創一格，實是厲害之極的上乘功夫，楊過悟
性奇高，雖然那日於匆匆之際所學甚少，但如此練去，內
力也有所進益
都能有進展 歐陽峰好歹還會糾正楊過曲解 應該比在桃花
島沒功夫學好的多
楊過在桃花島還得自行亂練呢
有所進益理所當然吧 速效本來就是這門功法的最大益處 但
要練上五絕完全不出岔子是兩回事
陽頂天也覺得他乾坤大挪移很有進益啊 然後就走火了
奇貨可以高報酬發大財 但玩越久累積風險越高 你要玩奇貨
玩上世界前五不是不行 但成功的目前只有一個 他瘋了帶你
上前五機會只會更低吧..
反正 他是主角嘛 就這樣 有什麼好講的
史火龍、史小翠:......
狗雜種也走火了 不過他是主角 展飛打他一掌救了他
反正會有人來幫楊過解決內功問題 他主角嘛
速效？
陽鼎天倒霉聽見帶綠帽 跟玉女心經被撞到會爆一樣 風險
不就這樣 有的人就越過有的人就踩爆
神鵰第四回 白駝山內功上手*甚易*進展極速，不比全真派內
功在求根基紮實
起手甚易都不亂傳了...後面風險可想而知
結論就是高效率高天花板但高風險啊 高到天下前五連親兒子
都傳不得
蛤蟆功有風險大家都知道啊，但是你把這件事告訴楊過再劇
透桃花島上的事他秒選跟著歐陽鋒啊，不然在島上他就不會
有生命危險嗎？
一邊是受人欺凌有生命危險但沒有回報，另一邊是有生命危
險但有取得高報酬的可能．
至於學西毒武功有多危險這本來就很難說，你能承受親生兒
子面臨多高的風險？如果有人10%就覺得高的話意外嗎？
我覺得以黃蓉立場肯收留他已經夠好了 還教他念書
楊過自己長大後都說讀書對他是有幫助的
親兒子當然可承受風險比較小 尤其歐陽克還沒生孫子
提醒別人忽略郭靖的自主權前，是不是自己忘了射雕裡面
他跟黃蓉的智商差距?預設兩個沒情感依存的職位套用在一
對夫妻的相處跟施教上真的沒啥意義，為戰而戰
黃蓉會有顧忌本來就是人之常情 更何況她也是以不要讓
楊過跟楊康一樣走上歪路 才會教楊過讀書的好嗎? 誰說一定
要練武才是好的? 你看看多少會武功的壞人?
類比錯誤囉
18
偶然看到這一串，忍不住幫黃蓉來個平衡報導 黃蓉對楊過不太好，固然令讀者生氣，但要知道楊過前期給黃蓉的印象可是差到不能再差 和靖蓉二人一見面就拐著彎嘴郭靖，而且還嘴兩次: 第一次(郭靖、楊過初次見面): 郭靖笑道：「你跟我說你姓甚麼，我就放你。」那少年道：「我姓倪，名字叫作牢子，你22
先說楊過跟郭黃夫婦有沒有虧欠與恩義甚至是責任在，關於這部分，沒有。(用現代觀點 看) 郭靖主要是故人之子特別想照顧，但其實他不欠楊過什麼，楊過也不欠他什麼，楊康那是 自己手賤害人反噬自己，怪不得任何人。至於結拜兄弟的兒子就道義問題而已，你不照顧 也不是多罪大惡極的事。4
其實我想 如果是郭靖親授 楊過能學好嗎？ 撇開二武芙三人資質平平 郭靖的教育也就是繼承七怪的填鴨式14
很襯職阿 發現體系內有不如意的事情 名正言順的把它解決 黃蓉用教書名義讓楊過不學武功 讓他被欺負 保護大小武 郭芙愉快長大 重要是英雄大會上的應答 黃對楊道:黃伯母對你不好 你恨我也是應當的 楊過回:黃伯母雖沒教我武功 但教我讀書 不讓我流落街頭 對我很好了 在天下英雄前這樣應答 黃已經立於不敗之地 我已經是他的再生父母9
郭襄吧！ 金老老是吹她比她姐聰慧 還有什麼小東邪 可是二部書我真看不出來 神鵰俠侶45
黃蓉很聰明 比起她的聰明 我更羨慕她的福氣 她的決定很多都讓我很懷疑 一開始她的興趣是在江湖上到處惡搞 郭靖是受害者 偷東西 戲弄沙通天他們 假如他碰到的是段延慶 丁春秋這種 邪徒固然會被弄到生不如死3
話說怎麼沒人提到天龍八部的王夫人 他在各處欠下不少風流債，眾債主之中，以王夫人最是難纏。秦紅綿、阮星竹等人不過要他陪伴在側，便已心滿意足，這王夫人卻死皮賴活、出拳動刀，定要逼他去殺了原配刀白鳳，再娶她為妻。 王夫人就是不懂 妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不著的道理 才會讓段正淳不敢久留42
跑題一下。 有人說郭靖對楊過的態度好的不像人，但事實上這很符合郭靖的人設。 郭靖的人設就是一個從小被老媽教育要忠君愛國， 發揚自己父親郭嘯天遺志，並崇尚自己父親郭嘯天與楊康之父楊鐵心結拜的人。 而且郭靖自己本身是在蒙古長大，也經歷了蒙宋兩難之間的衝突，51
首Po感覺金庸裡的女角大多有一定程度的資質 除了像傻姑這種極端例子 其他幾乎都還蠻出色的 不會有像狄雲 虛竹
27
[自抒] 楊過是不是被郭靖夫婦坑慘了小時候在外面當個快樂的小屁孩 被硬帶去桃花島 整天被郭芙欺負 大武小武看他不順眼 郭靖整天滿口為他好32
[討教] 黃藥師沒離島，會收楊過嗎?楊過在桃花島幾乎什麼武功都沒學到 主要事黃蓉看他不爽 故意弄他不教他武功 不過黃藥師這麼喜歡楊過的個性 如果沒有離島23
Re: [討教] 為什麼金庸對穆念慈母子的感情輕描淡寫？其實我個人蠻喜歡穆念慈對楊過的劇情安排 這個比較貼近人性 穆念慈帶著楊過上桃花島 我覺得反而跟他的人設不合 小說裡面坦白說我不覺得穆念慈和郭黃有多親 這個親比較像是基於郭靖楊康家族淵源的親13
Re: [金庸] 射鵰卷末郭靖是不是打不贏重劍楊過?打不起來啦！ 郭靖對楊過那麼好！ 為他得罪所有全真教道士！ 還要塞女兒給他用 他女兒被楊過羞辱 悲憤斬了楊過的手 他還追著他女兒要斬回去！7
[討論] 為啥沒人好好跟楊過說他爸是爛咖？整部神鵰 到最後一本 楊過變神鵰俠 新五絕水準的時候 才由柯鎮惡跟他說 穆念慈快死沒講就算了 黃蓉對楊家成見很深 楊康也算是被他設計而死 不說也是合理6
Re: [閒聊] 如果黃蓉真心對楊過好還教他武功會怎樣?先不談小龍女這部分 楊過開場就是那種痞子性格，嘴巴能占便宜就算對方能殺自己 也不會放棄佔便宜的。 但楊過跟他爸楊康不一樣，楊康是那種從小被養在王府裡的人 過的是衣食無缺的小王爺生活，氣質跟素養是那種從小沒爹沒4
[問卦] 金庸人物錯置後的效果借問， 我總覺得是楊過和黃蓉糾纏不清。 黃蓉從楊過很小的時候就虐待他， 楊過長大後，很想要回去郭伯伯和郭伯母身邊。 玄鐵劍也送給郭靖和黃蓉。4
Re: [討教] 為什麼金庸對穆念慈母子的感情輕描淡寫？可能是金庸不願意郭靖有任何瑕疵 但是郭靖的設定本來就是理大於情 蒙古對他母子怎樣~南宋對他又有什麼感情 但郭靖還是要離開蒙古 遇到關鍵戰事~郭靖甚至決定去殺結義兄弟托雷
![[討論] 為啥沒人好好跟楊過說他爸是爛咖？](https://i.imgur.com/zkcCEd9b.jpg12/09 "[討論] 為啥沒人好好跟楊過說他爸是爛咖？")