[討教] 穆人清如果知道孫仲君殺過人家一家老小

ARCHER223405/19 23:07斬草除根，沒毛病

ARCHER223405/19 23:08他一家子因為他做惡也享受了不少啊

baigyatsh05/20 00:32殺了吧

kpier205/20 01:14黃藥師大概會連羅一齊殺

vajra000105/20 01:37穆支持闖王 養出雙龜這種徒弟 就知道見識有限

vajra000105/20 01:40闖王來了不納糧 那闖軍軍糧哪裡來? 無知農民會信不奇怪

vajra000105/20 01:41神劍仙猿都認為闖王是明主 就是徹底失格

aa105202605/20 08:52明末的華山派就跟黑幫沒兩樣 光看放縱歸家門下那幾個就

aa105202605/20 08:53知道

MASOMASO05/20 10:08如果宋清書是猴子門下的 大概只會打斷一條腿 或砍斷小指

MASOMASO05/20 10:09孫仲君在老張門下 殺人全家大概會直接從頭劈兩半到腳

tohot05/20 10:18碧血的華山從上到下甚至木桑都是護短的~切一根指頭極限了

lifehunter05/20 10:19沒辦法 明主這種東西是比較出來的 同期其他競選人還有

lifehunter05/20 10:201.關外韃子 2.識人不明殺了男主角老爸的崇禎 3.同為流

lifehunter05/20 10:21民出身 但是口號是殺殺殺殺殺殺殺~ 相較起來 闖王來時

lifehunter05/20 10:21不納糧簡直是明主中的明主啊XDDD

voko05/20 10:21郭靖：你爹爹做事不敢偏袒，你砍人家一隻手臂，我還他一隻

voko05/20 10:21手，芙兒，手伸出來。

voko05/20 10:21你殺人全家。郭靖.........只好把自己全家殺了再自殺

baigyatsh05/20 10:27軍糧可以買可以靠捐啊 袁承志不就要捐一堆錢 還有可以

baigyatsh05/20 10:27靠搶貪官的啊

essential01505/20 11:231.不能當漢奸 2.忠於昏君也不用演了 3.張獻忠就是

essential01505/20 11:23瘋子 見面大概直接刺殺

essential01505/20 11:23闖王沒進京前只剩他能挑 XD

peterw05/20 12:01袁承志可以自己起義啊

sunnyyoung05/20 12:04穆人清搞不好滅過無數門...

eudamonia4u05/20 12:09那時後不是有公家糧倉嗎?先拿那來應急

adampolo05/20 12:18闖王影射的是共產黨l

adampolo05/20 12:18宣傳做的好

erty5591805/20 12:58張獻忠評價真低.....

OrniG05/20 14:02事實上闖王就是對農民太好，所以失去地主擁護才失敗的

tonychen0105/20 18:27可見殺的多乾淨，所以沒人去告狀啊

tonychen0105/20 18:29要是告狀沒用，馮難敵就不用在那跟洪大聲，

tonychen0105/20 18:32好封他的嘴啦,你要說穆罰金的不夠重可以

tonychen0105/20 18:34要拿識闖王不清，嘴他昏庸……難道那麼多義軍+李岩

tonychen0105/20 18:35都是中了闖王的迷魂術，只是權力讓人腐化的老問題

wittmann421305/20 22:05李闖爛掉前，確實算檯面上的最佳選擇了。

charlie0105/21 08:11"明主是比較出來的"."檯面上勢力一定要硬選一個，

charlie0105/21 08:11然後無怨無悔地投入當側翼去幫他"

charlie0105/21 08:11這種思維方式不就是典型識見格局很低的想法 不然呢？XD

charlie0105/21 08:13不要一直扯別人怎樣 李闖集團的領導者都是些什麼背景.

charlie0105/21 08:13除了當草寇有沒有治理和管理晚明已經那麼龐大的

charlie0105/21 08:14國家機器的能力 能不能解決晚明社會和人民的各種問題

charlie0105/21 08:14一個居江湖之遠活了這麼一大把的"天下第一"一點概念

charlie0105/21 08:14都沒有嗎？XD

charlie0105/21 08:15有人看到這應該又會繞回來說那年代資訊流通.思維侷限

charlie0105/21 08:16有很多硬限制云云 對啊我知道啊 我也同意老頭寫時沒想

charlie0105/21 08:16那麼多 這部本來就是初期寄寓政治的作品

charlie0105/21 08:17但是終歸一句穆人清和華山派描繪出來就是格局很低啊

charlie0105/21 08:17不是這樣嗎？XD

baigyatsh05/21 10:24不是 周公王莽沒到最後評價都不一樣 後見之明說人家低

baigyatsh05/21 10:24 比較有毛病

kpier205/21 10:49你拿李岩出來嘴？ 要不要順便聊聊老舍？

lifehunter05/21 19:34所以你是希望那種天下大亂的年代 忽然有個出身高貴 學

lifehunter05/21 19:35養豐富 能完美駕馭明朝國家機器 解決晚明社會各種問題

lifehunter05/21 19:35的不世出天才?? 你這不叫明主 叫救世主XDDD 真有這種

lifehunter05/21 19:37人也不需要你華山派的支持 也能成事啦~

lifehunter05/21 19:39在當下那種時空背景 想早點結束亂世 挺身做點事 支持

lifehunter05/21 19:39一個還OK的勢力 我是覺得比空想有救世主降臨來得實際

lifehunter05/21 19:40而且袁也沒有無怨無悔去幫李闖幫到死啊 到後來發現這

lifehunter05/21 19:42傢伙扶不起來 即抽身離開 難道你覺得穆會因此斥責他嗎

wittmann421305/21 19:56現代社會都多的是因為不爽（或者為了爽就好），所以

wittmann421305/21 19:56投給另一方的非理性政治抉擇了,要等明主降世再來輔

wittmann421305/21 19:56佐，等到世界末日吧？在有限的抉擇下，也只有李自成

wittmann421305/21 19:56可能可以賭看看。

vajra000105/21 20:00樓上有板友說不納糧可以吃公共糧倉 這點是不ok的

vajra000105/21 20:01公共糧倉支應的是官員&吏員&士兵的祿米

vajra000105/21 20:02你打下這個地方要維持行政運轉還是要養這麼多人

vajra000105/21 20:04但是除去守軍跟行政人員的固定支出 又多出了大量軍人

wittmann421305/21 20:04知識分子的另一種迷思，亂世真主大概兩種，一種是跟

wittmann421305/21 20:04他們同類：出身高貴，禮賢下士，像是李世民；一種是

wittmann421305/21 20:04看起來純樸的素材，可以被他們“塑造“成理想君主。

wittmann421305/21 20:04明太祖朱元璋“看起來”是後者，李岩之類的人押寶在

wittmann421305/21 20:04李闖身上，也有這種情節在。

vajra000105/21 20:05還有軍費 這個軍費裡面 運糧到前線的消耗 就很驚人

vajra000105/21 20:06護糧的軍人要吃 運糧的軍馬要吃 運糧的伕役要吃

vajra000105/21 20:06一路吃到前線交到戰鬥人員手中的是幾十分之幾而已

vajra000105/21 20:11李自成穩定擁有一到兩省的地盤 擁兵超過五十萬 後勤人

vajra000105/21 20:12員算上去七八十萬跑不掉 以一兩省的糧倉只出不進

vajra000105/21 20:13是無法維持的

vajra000105/21 20:14給個參考值 大明兩京十四省 養兵一百二十萬左右

wittmann421305/21 20:23李闖殺進北京前，打的多半是運動戰，像蝗蟲那樣打到

wittmann421305/21 20:23哪吃到哪，停留的機會不多，後勤負擔也沒那麼大，但

wittmann421305/21 20:23也因此在北京“定都”後才發現問題大了，土匪腦自然

wittmann421305/21 20:23第一個想到刮百官地主。

xbit05/21 20:36李自成就強盜打到那強到那.平民百姓把他當成強盜不是義軍時

xbit05/21 20:37就注定滅亡

wakuwaku05/21 21:36當時華山派根本武林最強黑幫，誰敢動他們

tim111205/21 23:03大門派是武力值很高 政治力值則未必啊

ARCHER223405/22 02:20李自成就不一定比崇禎好咧XD

wittmann421305/22 09:44還沒掌權的畢竟還有幻想空間

erty5591805/22 11:27可是人掌握了權力之後往往很容易和原先想的不一樣

erty5591805/22 11:28少林派應該是政治力點滿了~~~尤其以笑傲時期

li11805/22 21:51李自成不完全是掌權腐敗

li11805/22 21:52他本來就是流寇，打了不治理可以亂開支票，劫富濟貧要作為

li11805/22 21:52長期財源本來就有困難

li11805/22 21:53到後來發不出軍餉，不開放士兵屠城的話這些農民兵隨時會調

li11805/22 21:53轉槍頭

kpier205/23 01:13是啊，其實他是被陳圓圓強暴的 XD

peterw05/23 15:07小寶：怎麼把話反過來說也行啊？