PTT評價

Re: [新聞] 興達電廠爆炸陳其邁要其他縣市負責 發電

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 興達電廠爆炸陳其邁要其他縣市負責 發電作者
TsukimiyaAyu
(ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)
時間推噓63 推:73 噓:10 →:144

現在打開台電網站看

https://i.imgur.com/GDwsdwF.jpeg

看起來是中部在撐全台

南電北送的議題要停止了嗎?


未來北部燃氣桃園還有觀塘 遠一點還有基隆

中部台中跟麥寮

看這些規劃 邁邁市長應該是在罵台南吧

台南人冷氣開幾度?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.18 (臺灣)
PTT 網址

wingthink09/11 18:11中部燃燒自己撐住北部跟東部

ckTHU09/11 18:15拿個晚上時間點,邏輯很棒!

jayouch09/11 18:17為什麼不能拿晚上來說?秋冬日照更少,難道不用靠火力?

wingthink09/11 18:17之前北部一直下雨的時候,柵欄可是常常拿來大作文章呢

wingthink09/11 18:17www

ckTHU09/11 18:19你供用電平衡當然是看年度或區間總量,怎會是只看晚上勒?

ckTHU09/11 18:20只拿普遍吃緊的尖峰供電流向,都還沒只看晚上這麼無恥啦。

用你整天拿著數據亂吹的邏輯啊 怎麼樣怎麼樣

https://i.imgur.com/LcxJe11.jpeg

南部缺口更更更大了

opticalman09/11 18:31台電是中央管的,不會去炮轟中央膩,關其它縣市什麼

opticalman09/11 18:31關係

zxc8292209/11 18:33北送到台南就沒了 台南應該自己蓋電廠

yinaser09/11 18:38現在會缺電的時段就現在...

teamax09/11 18:46供電要無虞當然是看尖峰,這不是正常嗎?

teamax09/11 18:46難道你尖峰就會同意出現斷電?啥鬼邏輯

bbbing09/11 18:47誰叫你看現在的數據,看去年跟前年啦(核三還開著)

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 18:49:51

teamax09/11 18:49核三要開南部才有資格靠北北送,但也輪不到邁邁市長靠北

peter08080809/11 18:52送也是送台南 是靠北什麼?

peter08080809/11 18:52有種不要吃台南水庫的水源

teamax09/11 18:55我是看不懂看尖峰時段有什麼好靠北的

teamax09/11 18:56他以為跟人的智商一樣是可以某些時候低於一般水準的嗎?

ckTHU09/11 18:58亂吹?原來看年度或區間供用電總量叫做亂吹?邏輯堪憂!

ckTHU09/11 18:59其實這問題基本就固定幾位來洗,各位自行判斷就好

差距越來越大了唷 冷氣今天開幾度 用高雄電不知感恩的台南人 可憐哪

https://i.imgur.com/tAEQDHk.jpeg

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:00:17 ※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:00:35

teamax09/11 19:09某人要不要說尖峰用電不足會發生什麼情況?

teamax09/11 19:10不及格就是當掉,沒有平均有過就是all pass的

teamax09/11 19:10學分不夠就是畢不了業,畢業又不是看你學期平均

ckTHU09/11 19:11雙北人來高雄版關心?https://imgur.com/a/flwJn3o

有本事就來弄我或告我啊 你不是也台南人 來來來 怎麼樣怎麼樣

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:13:14

ckTHU09/11 19:13台南好歹有貢獻水糧,雙北整體自給率慘不忍睹結果有貢獻啥?

我個人沒啥貢獻 新北市以前貢獻兩個核電廠 第三個本全島否決 還貢獻了中央政府讓他們有地方辦公吧

airua09/11 19:13現在全台用電比昨天同時間高很多,真有趣

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:15:10

chter09/11 19:14南部不代表高雄,中部也不代表台中

chter09/11 19:14高雄發電給外縣市用是事實,污染與風險由高雄承擔也是事實

teamax09/11 19:14哪來小學生吵架在比誰比較會挖糞zzzzzzz

pooor09/11 19:15邏輯很差耶

peter08080809/11 19:15高雄就不要用台南屏東的水源

teamax09/11 19:16台南貢獻水糧你就送電喔?之前偷屏東水給了什麼

ckTHU09/11 19:17新北自己核四公投同意票 692,987 < 不同意票 749,776

chter09/11 19:17雙北現在發電自給率最低,還敢來這裡撒野啊?

那你能怎麼樣 圓山飯店溫度要開低啊 不然有人不高興

teamax09/11 19:17好處你都要,有事大家扛,哪來爽缺

EEERRIICC09/11 19:17全台能源危機 結果各縣市分開吵是怎麼回事

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:18:45

ckTHU09/11 19:18而且如果自己的縣市很想建電廠,不搞地方性公投,議會表態

EEERRIICC09/11 19:18應該老老實實去逼中央才對吧 請同心協力

ckTHU09/11 19:18也可以,說白了就是沒擔當沒肩膀甩鍋其他縣市而已。

moonmu09/11 19:19趁機台故障時 來看這議題? 笑死

teamax09/11 19:19這件事情本來很簡單就是工安意外

teamax09/11 19:20但是邁邁市長開金口又是要區域劃分

chter09/11 19:20不怎麼樣阿,讓大家知道雙北也是有可憐之人而已

moonmu09/11 19:20這個月白天尖峰的 怎麼不附上

我在前一篇不就說了 白天晚上或者各種情況各區支援很正常 你是沒看到還是還是假裝沒看到 還是你文字看不懂

teamax09/11 19:20格局有夠小zzzz

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:22:19

peter08080809/11 19:20中選會就說了電廠是全國議題 不給區域公投

peter08080809/11 19:22ckTHU還要吵區域公投? 中選會否決了啦

teamax09/11 19:22沒事在那邊區域劃分,結果就被人放大鏡檢視

ckTHU09/11 19:22議會表態,不需要中選會說了算啊

teamax09/11 19:23做的沒別人對,話說的比誰都大聲

ckTHU09/11 19:25所以才說只看白天尖峰供電流向,都還沒只看晚上這麼無恥啦

不敢看膩 南區現在的缺口是怎麼了? 你只敢看自己想看的喔 膽子大一點啦 嫩

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:26:58

StarLeauge09/11 19:26來人啊護駕,原來已經來了

nightyao09/11 19:27傍晚之後就是用電高峰第二波,怎麼不能用?二樓邏輯真

nightyao09/11 19:27差。

chter09/11 19:29這工安事故讓全台民眾對於高雄造成負面印象

chter09/11 19:29電廠風險由來高雄承擔,但其發的電是給外縣市使用

chter09/11 19:29這不也是一種傷害嗎?

pooor09/11 19:29再噓一個

chter09/11 19:30你雙北發電自給率最低,還敢來這大放厥詞,噴爆剛好而已

teamax09/11 19:30要選的時候同島一命,發電的時候縣市獨立zzzzzz

ckTHU09/11 19:31傍晚全台約 3.5 千萬瓩,跟中午 4 千萬瓩尖峰比?邏輯真棒

上面說了 畢竟圓山飯店冷氣要開冷一點 不然女王不高興

teamax09/11 19:31然後還吵誰比較會供水糧,現在小學生吵架也沒那麼low

chter09/11 19:32選什麼同島一命?不要自己整天選舉腦再看也 lol

teamax09/11 19:32雙北的核四怎麼被封殺掉得要說說嗎?

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:33:46

chter09/11 19:34笑死,怎不問問侯友宜為什麼反核四,還有擋核廢料處置場多

chter09/11 19:34久了啊

所以他落選總統了

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:34:49

ckTHU09/11 19:36teamax 你不用喝水吃飯嗎......!?

https://i.imgur.com/jIkB6vi.jpeg

現在這個時間是台電認證的尖峰喔 嘻嘻

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:37:20

ckTHU09/11 19:37新北如果這麼想要核四,可以議會表態很想建,這很難!?

eemail09/11 19:37南電北送議題為何要停? 原來以前的事不能提 人品不值錢

eemail09/11 19:39那你講未來做什? 又還沒發生

teamax09/11 19:42某些人智商真的很有問題

teamax09/11 19:43邁邁在靠北不想北送,就拿台南有供水糧救援

teamax09/11 19:43那既然有供水糧,那邁邁是在靠北三小

teamax09/11 19:43又沒白拿你的電,結果現在蹦出不想北送

teamax09/11 19:44怎樣,現在連電都不想供了,想白拿台南水糧?

teamax09/11 19:44明搶了是吧

ckTHU09/11 19:45teamax 你邏輯才有問題吧,有人在離間台南高雄,還不能跳出

teamax09/11 19:45那好啊高雄不送電,台南不送水糧看誰先倒

teamax09/11 19:45哪來離間,邁邁自己喊不北送,算完也只夠送台南

ckTHU09/11 19:46來理清一下台南對高雄有啥貢獻或也有共同承擔污染喔?這種

teamax09/11 19:46不然你說說誰缺到要拿高雄的電

teamax09/11 19:47然後又拿台南有水糧救援,阿既然是互惠

ckTHU09/11 19:47雙向互助模式是過去多久累積的?然後新北人來說事有夠好笑

怎麼了 興達火力全力發電再讓你吹冷氣打嘴砲好辛苦 你對高雄的水糧有什麼貢獻 你下田的嗎

teamax09/11 19:47邁邁還想單方面分手,水糧還要不?

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:48:38

teamax09/11 19:48扯新北幹嘛,現在是邁邁不想北送,洗屁

sola0107827209/11 19:49現在就是邁先靠邀的啊0.0 事實上也只有送到台南,難

sola0107827209/11 19:49道不是在偷臭台南!? 是在罵台中?

teamax09/11 19:49話都邁邁講,過都別人扛

ckTHU09/11 19:49而且人家說的是「南」電北送,你想怎樣解讀隨便,在本人理

ckTHU09/11 19:51解就過去幾十年的南電北送,你要說今年可能會供電小於用電

你今天幫高雄種田了嗎

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:51:30

ckTHU09/11 19:51好歹等 2025 年報出來,很難理解?

ckTHU09/11 19:53分了人均水糧資源還不算喔?那每天幫吸污染算嗎?

貢獻良多 Ck哥哥你真帥

nightyao09/11 19:53還活在過去,時代變了,已經沒有核電。南部就是靠高雄

nightyao09/11 19:53撐電力,有時還要中電南送。

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 19:54:51

ckTHU09/11 19:54難不成新北人也是天天幫忙高雄吸污染嗎..............?

york198709/11 19:57原來是民主聖地雙北的艸啊

teamax09/11 20:01所以扯雙北救援轉移焦點幹嘛......

teamax09/11 20:01就說邁邁不要沒事扯區域劃分就沒事了

teamax09/11 20:02格局搞小是要怎麼護航

teamax09/11 20:02喊區域劃分結果只送到台南,該屁該

teamax09/11 20:03台中靠北還比較有人信

ckTHU09/11 20:08teamax 新北人來地方版拿南高說事,還不能拿出來笑一下喔?

怎麼了 PTT機房架在高雄嗎 我不能來? 還是你有本事告我或來動我?

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:11:22

ckTHU09/11 20:12沒人要動你,別腦補,笑一下總可以吧...?幽默些~

我希望你是在螢幕前真的有笑

https://i.imgur.com/ARS40sE.jpeg

有沒有感謝中部啊?

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:13:07

teamax09/11 20:14我人生有2/3在南部,長跑高雄還不能說話?

teamax09/11 20:15還有我不是在新北謝謝

ckTHU09/11 20:15新北人先關心下自己北部區域發電也不足... 連白天都是缺的

我心懷感恩中部人啊 你可以不要連到PTT浪費北區的電嗎

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:16:13

teamax09/11 20:16邁邁的票除了自己,就是被這些人敗掉的

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:16:45

ckTHU09/11 20:16蛤 teamax 原來你也不是高雄人喔?震驚了我

teamax09/11 20:17常跑夢時代/漢神巨蛋/猛吃翰品港式飲茶

ckTHU09/11 20:17上面根本也不是在說你,是在說上面推文自己承認的好嗎.....

自己說的不敢承認 錯亂惹喔 冷氣開太冷是不是

teamax09/11 20:17鹽埕區逛遍,這樣還要被劃分成新北,笑死

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:18:07

teamax09/11 20:18要不市長非高雄在地不能當算了

teamax09/11 20:19講不贏就開始劃分住區,很邁

teamax09/11 20:19我都不曉得市長有ptt帳號

ckTHU09/11 20:19整個笑死,這位 TsukimiyaAyu 也太氣 XD

這樣你會開心 那你就這樣覺得樓

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/11/2025 20:20:25

rLks0209/11 20:26不知道你們吵什麼 ? 叫市長們自己先吵就好。 反正沒有巿

rLks0209/11 20:26民說話的餘地

rLks0209/11 20:29每個巿長都知道那是不可能會做的事

Kamelie09/11 20:34核三開下去,不要怕

acpr09/11 21:02核五蓋台北、核六蓋台中...結案

benfour09/11 21:03南電北送沒有錯啊。台南一堆耗電產業 都靠高雄來支援。

benfour09/11 21:03麥麥又沒有說北是哪裡。

wingthink09/11 21:22謝謝外縣市跑來高雄版捍衛自己吹冷氣的電,但是按照高

wingthink09/11 21:22雄的電只會送到台南,送不到台中的理論,台中的電也送

wingthink09/11 21:22不到高雄 除非電也跟你們一樣雙標

ianqoo200009/11 21:25臺中火力發電廠全國最大欸,高雄興達根本比不上好嘛

ianqoo200009/11 21:25可不可以理智一點,不要鄉愿感情用事,結果就是這樣

tingstart09/11 21:35死忠仔歇斯底里的不理性推文又來囉

abadjoke09/11 21:54死忠仔各種找理由在那凹 先支持邁邁說的高電高用好嗎?

abadjoke09/11 21:57高雄把外縣市電網斷開後 中北要怎麼送電支援他們家的事

abadjoke09/11 21:57高雄到時候是要靠死忠仔晚上關冷氣幫忙撐了

abadjoke09/11 21:57畢竟你各位鍵盤台積人的公司台GG晚上是不會關機節電的

a761928209/11 21:57死忠仔寧願跳針也不挺邁邁 可憐那

y880903009/11 22:30台南是不是在高雄北部 所以洗南電北送沒問題阿

skylion09/11 22:32秋冬其實太陽能更強

skylion09/11 22:32因為主要光電是在中南部

skylion09/11 22:33秋冬少雨很穩定

realion09/11 22:47太陽能真的將就用而已,彈性非常差

partner09/11 23:10陳其邁到底知不知道自已在說什麼,好啊,不要送電給台南

partner09/11 23:10屏東啊,更何況講這種話超無腦,佔著重要的職務卻一直在

partner09/11 23:10打混,現在出了這麼多包,可以下來了,優秀的高雄人這麼

partner09/11 23:10

painvano09/11 23:26https://i.meee.com.tw/g0IDTkJ.png 奇怪了 我白天看是

painvano09/11 23:27這樣耶 不要只挑特定時段

啊你Windows可以用正版的嗎?記得啟用嘿 白天的又沒人否認 晚上的倒是有人很氣 我也早說台灣電力本來就各區調度來調度去 不能承認喔 同島一命去哪兒了

https://i.imgur.com/MzISVuW.jpeg

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/12/2025 00:11:04 ※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/12/2025 00:13:16

abadjoke09/12 00:42有人不知道白天晚上的用電和發電型態不一樣本來就會讓

abadjoke09/12 00:42發電-用電的額度不一樣這種常識嗎?

abadjoke09/12 00:42只要沒辦法做到24小時都是發電>用電 本來就需要外縣市

abadjoke09/12 00:42調度用電來補缺口

abadjoke09/12 00:49暖男邁邁在那邊嘴秋說要高電高用 那就要能確保

abadjoke09/12 00:49一年365天一天24小時高雄都是發電>用電

abadjoke09/12 00:49不然大半夜就是你各位死忠仔乖乖關冷氣節電

abadjoke09/12 00:49因為台積積是不可能半夜關機節電的

s092015104809/12 00:58暖男都說要自立自強了 水電民生全部割一割

s092015104809/12 00:58看是沒水喝還是沒電用可以撐比較久

asdsk45645609/12 01:14我比較好奇邁邁在講啥 高雄的電幾乎都是供給到綠的

asdsk45645609/12 01:14縣市 自己噴自己人幹嘛?看無

zxzx44309/12 02:37有事要人捐款沒事就搞對立 這就是我們偉大邁神

twhuang2809/12 05:22高雄獨立吧,不要被台灣其他縣市拖累

ryusez09/12 06:26太好了,暖男就只能這樣了。盡顯雙標詐騙黨性。全部需求都

ryusez09/12 06:26各自縣市自籌辦理。台灣直接再分成一二十個國家好了。

ship122809/12 07:02無能的時候就亂噴啊

QchchQ09/12 07:17第一次嗎 之前晚上還跟屏東搶水?

j222222222909/12 07:46全台灣現在都在看高雄笑話,真的慘

seed80050609/12 08:22平時最愛討錢的髒東西。現在又在哭夭

wingthink09/12 08:39基本上就是南部跟中部在撐北部用電,自己率低到可憐的

wingthink09/12 08:39雙北怎麼可能能分電給別人?所以我堅定支持核一二重啟

wingthink09/12 08:39,核廢料放在同意票最高的縣市

peter08080809/12 08:47笑死 南部自己就不夠用了 還撐北部?

LOVEMS09/12 08:48如果核廢料放在核電支持度最高的縣市,那綠電廢棄物當然

LOVEMS09/12 08:48放在核電支持度最低的縣市

rZai09/12 08:54陳78怎麼不去靠北中央的能源政策

a761928209/12 09:08還在跳針核廢 美國就說可以處理了 火力廢氣找誰處理

york198709/12 09:15那核廢料放你家,敢不敢?

LOVEMS09/12 09:21先說綠電廢棄物要不要放你家?總量給支持綠電的人分一分看

LOVEMS09/12 09:21看呀 分完家裡還能住人再說吧

LOVEMS09/12 09:21真奇妙 好像就只有核電廢棄物要慎重處理 綠電廢棄物明明

LOVEMS09/12 09:21才有最佔空間的問題

teamax09/12 10:27說是跟台南共榮,所以實在靠北三小,自己說台南給水糧

teamax09/12 10:28結果邁邁還公開靠北北送,台南人真夠下賤

xc2v09/12 10:34核廢料放台南?

wingthink09/12 10:38可處理所以放在最支持核能的縣市,這樣不是很合理嗎?

wingthink09/12 10:38 嘻嘻

wingthink09/12 10:42真奇妙,我覺得任何廢棄物都該好好處理,現在亂掩埋的

wingthink09/12 10:42土方廢棄物也是要好好處理不能亂埋到農地。怎麼會有人

wingthink09/12 10:42覺得其他東西廢棄物就不需要好好處理呢?問題就是核廢

wingthink09/12 10:42料是除了小草之外,最難處理的廢棄物啊

a761928209/12 10:46很合理 同理,火力廢氣排你家,我也支持

a761928209/12 10:48核電有廢料好難處理但可以處理 火力有廢氣怎麼處理?

a761928209/12 10:48根本無法處理 排給大家吸好吸滿

wingthink09/12 10:55二哥的邏輯真神,一般人的同理應該是說火力發電的廢氣

wingthink09/12 10:55放在最支持的縣市,結果直接變成我家了www

wingthink09/12 10:57https://reurl.cc/Y3pOOa

wingthink09/12 10:57另外火力發電廢氣配套做好也是能將污染降到最低的

那就好 反正現在火力不在我家旁邊 這次燃氣燒起來之後還可以這麼快樂 那真是恭喜

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/12/2025 10:58:43

wingthink09/12 11:00新北人你還在崩潰啊? 辛苦了,上個班這麼累

wingthink09/12 11:00你要一起支持核一二重啟了嗎?

你發起公投 我會一起支持 希望你有本事發起

a761928209/12 11:09四個不同意突然要支持核一二了

※ 編輯: TsukimiyaAyu (111.71.213.18 臺灣), 09/12/2025 11:19:20

tingstart09/12 13:36死忠仔的邏輯越來越下限,好事

painvano09/12 14:05https://i.meee.com.tw/M67uNUS.png 再補一個 現在是誰

painvano09/12 14:06在支撐啊?XDD 別再擋光電、四接燃氣、桃園SRF啦

painvano09/12 14:07今年祈禱大停電又落空了 可以開始換吵空汙了啦

ex99000009/12 15:27沒核三以後早就沒北送了 一個市長連查證都不會 公開資訊

ex99000009/12 15:27

wingthink09/12 15:46p大真兇wwww

ZeroArcher09/12 17:05駐板網軍怎都不幫暖男護航啊?只會拿中北部出來轉移焦

ZeroArcher09/12 17:05點並沒有替暖男護航到耶

york198709/12 17:57核廢料先吃下去再說

tingstart09/12 18:49核廢繞境水有人喝了,光電水到現在還沒表演過呢

tom9218609/12 19:23中部燒 空氣南部飄啊

misq201109/12 20:28....

xbearboy09/12 21:24公務員的邏輯只有白天適用啊,人家晚上又不上班

ravelson09/13 08:23支持高雄發電只給高雄 反正台南先完蛋

stillsodden09/13 15:15高雄人真是在台灣所有縣市最不要臉又沒羞恥心,噁心

stillsodden09/13 15:15到爆,高雄人見一個打一個

chicen09/13 15:47其實就是北部不夠電,北部加油發電,不要只會取笑中南部空

chicen09/13 15:47氣差,中南部互打只會讓北部更開心,菜雞互啄的概念

wingthink09/13 17:22笑樓上某人不敢打www

LoserLee09/13 18:06補血 我是人我挺核 鬼島需要重啟核能 刻不容緩

ckTHU09/14 01:37連「高雄人見一個打一個」這種明目張膽的恐嚇都可以沒事?

stillsodden09/14 10:23高雄人在這邊是主詞ok,這樣也要審查,笑死,哇哇哇

stillsodden09/14 10:23,台灣真的很民主耶

steven71609/14 21:23可憐軟男只會嘴炮講那沒意義的幹話

cmshow09/15 04:04某ck 真難看,邁嘴台南硬要拖別縣市模糊焦點

cmshow09/15 04:06能源危機本來就不是單一市長的責任,是中央經濟部的責任

ckTHU09/15 07:22有點肩膀就把 ID 寫全了,新北人來嘴台南還怕人說喔?

ckTHU09/15 07:24連能源水糧的互惠都搞不清楚,可悲吧?

ckTHU09/15 07:26公然暴力恐嚇,還可以推甩鍋審查?這邏輯還好嗎?