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Re: [新聞] 高雄演唱會經濟累壞基層公務員 許采

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 高雄演唱會經濟累壞基層公務員 許采作者
mana1993
(默莫)
時間推噓21 推:29 噓:8 →:83

alag : 政府帶頭不給加班費,還有這麼多人力挺,難怪民間04/04 21:32
alag : 企業也會這樣04/04 21:32
嚴格來說,公務員目前的情況不是沒給加班費,而是法定有加班費的上限。所以當公務員超過後,就相當於是在做義工。
這樣確實不公平,也沒有什麼好辯解的。

但這邊會延伸出一個問題,在於公務員是不是應該要準時下班。
如果回答「是」,那麼請看看這次的花蓮地震,面對眾多心急的受災民眾,特別是那些房屋嚴重受損,有家歸不得的人,你能夠說得出口「因為是休息/下班時間,請之後再來。」???

專案處理,臨時加派人力就好?
政府要指派任何的人,首先需要相關法源,再者還要受過相關基礎培訓,沒辦法像一般公司或工廠一樣,今天缺人、明天找人、後天上班。如果是每年報所得稅這種可預期的事件還好,但遇到像大地震這種難以預測的突發事故就不可能了。
當然,高雄不是第一次辦演唱會了。應該要能做一定程度的預測,所以報導中是要求「除了合理敘獎外,應該提供足夠的加班費,後續更應評估專案,以彌補公務員的辛勞。」
報導內容是要求給足夠的加班費,而非給加班費。前者是受限於現有法規而只能給到固定時間的加班費 (例如你加班6小時,但法規規定只能給你4小時),後者則是違法不給加班費
,兩者是有差別的。

回到主題,如果對我一開始的問題回答是不,認為公務員不用準時下班,那接著要考慮的,就是人性。
與勞工不同,公務員絕大多數的工作都很難以量化,也就是完成一件工作並沒有標準時間。
以申請房屋租金補貼來說,準備資料有沒有齊全,在工作的時間上就會差很多;更別提還有一部分申請者總是喜歡硬拗,要你在資料缺東缺西的情況下幫他辦理。更棘手的是遇到年紀較大或
是新住民的申請者,經常很多時候都是要靠著手機翻譯或是比手畫腳和他們溝通。

在這種工作難以量化的情況下,如果公務員的加班費的計算和勞工採用一樣公式的話,你就等於是在考驗全體公務員的人性。

以前可能還會想加班費有上限,所以早早事情做完,早早回家。
改了之後,反正多做多領,就仔細一點……
然後你猜,人民會不會開始抱怨政府做事的效率變慢?


當然,我知道打了這麼多,一定還有很多人會覺得我就是在幫dpp政府找藉口開脫,也有人會說,我寧願早點下班,也不想要拿這筆加班費。
我沒有辦法否認這點,畢竟如果試著用第三者的角度來看,我的這篇文章確實像是在幫高雄市政府在給加班費這件事情上開脫。
但現行法規就是如此,與其針對這點要求政府違法,我的建議是,藍白兩黨現在是立法院絕對過半,而且他們當初也承諾要專心於
民生法案。所以與其在這裡指責高雄市政府 (依法行事) 的不對,不如去要求藍白兩黨合作修改相
關法規會更實在。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
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※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:06:40 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:16:33

yoshiringo 04/05 07:28還有加班費,不錯惹........

crassus7217 04/05 07:31所以不能要求民進黨修法?

crassus7217 04/05 07:31不修法都是藍白的錯?

QMOLUV21 04/05 07:33說啥 能要求藍白 不能要求現在的政府?

我是顧慮到你們的心情才這麼講的,畢竟你們很多人都在酸或痛罵dpp政府是惡質老闆 ( 甚至在別的版罵得更難聽,塔綠班、謀財害命黨)。 雖然前面很多人弄錯了重點(

依現行法令行事,給不夠加班費

違法不給加班費

是不同的) 。 但不管怎麼說,在如此討厭/痛恨的這種情況下,還要你們去面對dpp政黨人士,並要求他 們修法也太為難你們了,所以才會建議你們去找藍白兩黨。

Subliminal 04/05 07:41嗯,知道是在找理由就好

嗯(微笑)

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:58:56

ocis 04/05 07:57等高考補習班有倒閉再來討論公務員福利吧,都讓人想

ocis 04/05 07:59當公務員寧願先花十幾萬在考試,只有已經捧穩飯碗的

ocis 04/05 08:00在喊福利不好而已

swearflycc 04/05 08:00藍白現在過半不能修法? 笑翻 所以現在政府擺爛 藍

swearflycc 04/05 08:00白也擺爛? 那要藍白立委過半幹嘛? 不用監督政府

swearflycc 04/05 08:00

swearflycc 04/05 08:01某些人邏輯真的好笑

swearflycc 04/05 08:02錯都是政府 都忘了藍白過半可以修法逼政府做 可憐

swearflycc 04/05 08:02

ARCHER2234 04/05 08:20而且這種事在藍白執政縣市也是一樣的XD怎麼某人又

ARCHER2234 04/05 08:20雙標了呢?上班真辛苦

VVinSaber 04/05 08:23一直笑別人40趴 阿要解決問題又不找60趴XD

TradePau 04/05 08:41做功德

aass5566 04/05 08:42現在公務員領不足加班費 都是藍白害的!不要忘了

aass5566 04/05 08:42現在立法院藍白超過一半 公務員要恨做白工要找對人

aass5566 04/05 08:42 不要搞錯對象了!整件事情根本跟綠營無關

swearflycc 04/05 08:46從頭到尾我都不覺得藍白過半能夠讓政府變好 別傻了

swearflycc 04/05 08:46 政府變好 功勞是記在執政黨 不是立委 人民只會覺

swearflycc 04/05 08:46得現在這個執政黨好像不錯 繼續投票 唯有把執政黨

swearflycc 04/05 08:46搞爛 甚至一起擺爛 才有機會取代執政黨

Zoro80298 04/05 09:00笑死 綠不能罵?那前四年完全執政呢? 責任更大吧

mobet 04/05 09:07沒錯,邁邁都管不到底下公務員,只能依法行政

p9349503011204/05 09:22想凹不能比照勞工準時下班,還砍公務人員退休制度

p9349503011204/05 09:22,公務員現在只想比照勞保勞基法了啦,

dennick1011 04/05 09:38噓第二段,特殊情況二分法來問,根本謬論,看看之

dennick1011 04/05 09:38前的疫情,有多少衛福部和衛生單位的公務員負重前

dennick1011 04/05 09:38

vsbrm 04/05 09:40高雄版就是需要這種奇葩的推文才有趣...哈哈

pinkskin 04/05 09:41明明一堆單位沒編加班費預算,不然就一年一人最多

pinkskin 04/05 09:41可以分到兩千,修上限有個p用。而且重點是叫公務員

pinkskin 04/05 09:41去支援演唱會是在衝沙小,平常專業業務人力被這樣

pinkskin 04/05 09:41亂用?高雄就繼續交通規劃爛到哭好了,沒空!

start0917 04/05 09:41演唱會是必須的嗎?還常態性的辦

start0917 04/05 09:41還帶風向

KAEN 04/05 09:43前面說的頭頭是道 最後結論鬼轉 笑死

q2825842 04/05 09:47立委修法的確也是解決辦法之一,怎麼有些人突然惱

q2825842 04/05 09:47羞成怒

amsmsk 04/05 09:59有給你補假阿 休不休的到看運氣

nutrino 04/05 10:00笑死惹 不愧是功德出身的

swearflycc 04/05 10:02公務員補休是一定休的到 只是有人不見得想要補休

swearflycc 04/05 10:02是想要加班費

hellofox 04/05 10:12原來綠畜的邏輯是天災與演唱有同樣的急迫性

drunk0102 04/05 10:37部分同意你的說法,這種情況可以專案處理,但需要有

drunk0102 04/05 10:37法源依據,就像場館給人免費開演唱會一樣,法源依據

drunk0102 04/05 10:37在哪?標準在哪?這是中央要負責,還是可以用地方自

drunk0102 04/05 10:37治的條例,不過看你的說法,現行來看就是藍白要負責

drunk0102 04/05 10:37就是了

atyin 04/05 10:39不用偷換概念啦,不管公務員或勞工都應該要準時下

atyin 04/05 10:39班啦,加班費不夠,補休又休不完,政府就是把公務

atyin 04/05 10:39員當吃到飽的

drunk0102 04/05 10:57對了 你對市政府是依法行事而已 所以依法是可以讓公

drunk0102 04/05 10:57務員超過加班上限繼續加班嗎?還是為了市府當做功德

KAEN 04/05 10:58依本篇邏輯是公務員自願加班 沒人逼他們

swearflycc 04/05 11:07偷換概念? 這個好笑 看到有人這麼替公務員抱不平

swearflycc 04/05 11:07 深感欣慰 不過不要說一套做一套 下次又變成公務員

swearflycc 04/05 11:07是米蟲 罵公務員是領我們納稅人的錢 應該就要服務

swearflycc 04/05 11:07我們人民

swearflycc 04/05 11:09還有某樓搞錯了 是領加班費上限 不是加班上限 兩個

swearflycc 04/05 11:09概念不一樣

swearflycc 04/05 11:23還有就算地方自治 法哪裡來? 不就議會? 市政府可

swearflycc 04/05 11:23以隨便一個法就實行不用經過議會? 這個議會…笑

swearflycc 04/05 11:23這個你不覺得你又打到自己?

drunk0102 04/05 11:26打臉什麼啊... 你邏輯有問題? 你指這個議會... 不

drunk0102 04/05 11:26就是說要藍的負責嗎 我有說錯嗎? 不是正切中你的說

drunk0102 04/05 11:26法?

swearflycc 04/05 11:27我沒說啥麼啊 你還真猴急 笑

drunk0102 04/05 11:30我就是在問樓主 公務員超過領加班費上限後還能繼續

drunk0102 04/05 11:30加班 這件事是依法的嗎,各縣市在活動期間一定都有

drunk0102 04/05 11:30這種情況拉,我只是針對樓主講的這是依法比較好奇,

drunk0102 04/05 11:30我自己本身也是半公務員,但在加班方面不走公務員體

drunk0102 04/05 11:30系,所以不是很了解依法在哪

drunk0102 04/05 11:31說別人打到自己,被指出邏輯謬誤之後開始傻笑裝沒事

drunk0102 04/05 11:31 有夠可笑

除了笑還能怎麼辦呢?一個一個的提出法源和依據,來說服大家?別鬧了,平常上班已經 很累了,我不想要下班後還要這麼累。 再說,就算我真的這麼做了,結果也沒意義。 畢竟回文中有一部分是專門來抬槓的,他們在關了螢幕後,三天內就會忘掉這件事,然後 轉頭繼續說他們原本的論點。 至於剩下的人,也許會聽得進去,但對現實會有改變嗎?不會。 如果沒有修改法條,就算在這裡說服了所有人也沒有意義。因為「依法行政」就是行政機 關最根本的核心原則,現行法條如此規定,那就只能這麼做。你覺得不公平或不合理那就 只能修改法條。 所以我才會在文末建議他們去找藍白兩黨合作修改法條。至於為什麼不找dpp,理由我前 面已經說過了,是考慮到他們文內流露出對dpp的厭惡。如果硬要解讀成是我覺得dpp不用 為此負責,那我也沒辦法。

swearflycc 04/05 11:31真的吼 我是不知道你們這群人是真心為公務員說話

swearflycc 04/05 11:31還是假意啦 話說公務員被罵 福利被砍 啊不就千千萬

swearflycc 04/05 11:31萬的你們弄出來的? 米蟲啦 指著公務員鼻子罵

drunk0102 04/05 11:33照你說法 我要罵自己是半米蟲 鬥臭我自己QQ

swearflycc 04/05 11:33所以說你完全都不了解 不只公務員 私人機關也是一

swearflycc 04/05 11:33樣 每個月加班費上限並不是固定的 尤其到年底 因為

swearflycc 04/05 11:33要控管加班費 錢剩比較多 就可以領多點

swearflycc 04/05 11:34很多都是到月底 才會知道上限多少 懂了吧

drunk0102 04/05 11:35所以沒給足的最後是換補修嗎 還是就做功德

swearflycc 04/05 11:36笑 看來你完全都不懂 算了吧

swearflycc 04/05 11:37奉勸你 搞清楚 再來嘴 不然啥都不了解 算帶風向?

swearflycc 04/05 11:37

swearflycc 04/05 11:38你要罵你自己 還是做功德隨便你啦 我對完全不懂狀

swearflycc 04/05 11:38況的人 是沒興趣解釋的啦 只會想電你們而已

drunk0102 04/05 11:38笑 看來你的意思是控管後最後還是會給足是嗎 只是

drunk0102 04/05 11:38晚一點而已 那很好啊 笑 就跟國營人員調薪一樣~不

drunk0102 04/05 11:38是不給你們 只是現在電價上漲觀感不佳 請你們共體

drunk0102 04/05 11:38時艱 晚一點在提

drunk0102 04/05 11:41http://i.imgur.com/diLhpjs.jpg

maybelie 04/05 12:02這就是我爛而且我不會改,你沒有幫我矯正就是你的

maybelie 04/05 12:02問題嘍XD

pegasusatlan04/05 12:09垃圾爛黨,做那麼久還要把責任推給別人

manuol 04/05 12:50什麼邏輯 演唱會是公務員職責嗎?這種事根本不應該

manuol 04/05 12:50丟給公務員,還在抽換概念,護航高雄市政府依法給

manuol 04/05 12:50加班費喔 笑死人 加這種缺德班是什麼意思

mnxzq 04/05 13:06有上限 但根本請不到上限的錢 ㄏ

Kiwalo 04/05 13:09不如去要求藍白兩黨合作修改相關法規會更實在。

Kiwalo 04/05 13:10說的太好了啊, 綠色全面執政好幾年, 還能期待什

Kiwalo 04/05 13:10麼嗎?

HuntBear 04/05 13:10跟藍白兩黨啥屁事 加班費編列是高雄市政府職權

Kiwalo 04/05 13:12想進萊豬核食,想進就進,少數在野黨怎麼擋也沒用

amsmsk 04/05 13:30市政府的加班費自己出的吧 應該找民代撥經費

raygod 04/05 14:17嘆為觀止

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 15:42:29

chinoevers 04/05 15:50反串的恰到好處

wingthink 04/05 16:33沒錯,現在還是民進党國會過半的時間點對吧?

smc0911 04/06 00:42現在立院會期才剛開始多久?藍白為什麼還不做?

smc0911 04/06 00:44為了勞工的正義,砍公務人員福利勢在必行 以上

Mcdax 04/06 01:40別以為市府高層有為演唱會編加班費,別傻了

caca80207 04/06 11:59護航仔過去八年都不敢吠,現在才出來講話,嘻嘻

caca80207 04/06 12:00綠色側翼整天跟藍白比爛也是很有趣,難怪票越來越少

caca80207 04/06 12:00,希望綠腦繼續這樣護航党

york1987 04/06 17:33說個笑話藍白過半