Re: [新聞] 黃捷提出4800多字罷免答辯書 批罷免理由
其他的部分，我沒什麼意見，不過針對以下這這段話，我倒是可以講為什麼
『其中一點罷免理由說，我「做人不厚道，沒有禮義廉恥，不足代表民意」。原因竟是弔唁之時，「未見其哀容，有失禮節」。
老實說，我不太知道這該怎麼回應。』
民意代表跑紅白場，基本上是每一位民意代表都會有的行程，就算不是民意代表，一般人也會有機會遇到婚喪喜慶。
當你知道或接到這樣的事情時，通常會先面臨到一個選擇，就是「要不要參加？」
當你選擇參加的時候，請問你會帶著罐頭塔滿懷哀戚心情去人家的婚禮或者是帶著壽比南山的壽桃看起來滿懷喜悅去人家的喪禮嗎？亦或者像是議長靈堂帶著好幾個人讓人感到不懷好意或者心不甘情不願的弔唁，當然會被批評。
https://udn.com/news/story/121146/4620966
聯合報這篇報導裡的圖其實很明顯的拍出了你們的問題，如果兩位男士不是便衣，請問有人會帶密錄器去弔唁別人，議員的穿著打扮，以及助理穿著打扮背個包，斜著眼看起來要去逛街或者要打架這樣的陣容？
尤其是民意代表出席不同陣營的場合時，有時候選擇不出席或者是以其他的方式表達你的心意，也許會是更好的局面，說明白點，就是白目鬧場，之前前總統馬英九母喪，陳歐珀要去致意鬧場有８７分像。
這不是一句政治素人就可以帶過的，某種程度來說這是社會化過程中，從家庭教育、學校教育、自我學習乃至於人際往來中形塑出來的結果，講難聽點就是教育失敗。
當你不知道該怎麼回應時........跟朋友約會都會化妝想要穿什麼衣服，要不要考慮拿著聯合報這張圖回家問你媽媽，去人家靈堂弔唁這樣穿，或者是這樣的舉止是不是很恰當，畢竟也不是第一天才出社會了，某種程度來說「符合禮節」也是一種保護自身或他人的方法。
※ 引述《writerou (春衫猶濕)》之銘言：
: 媒體來源：自由時報
: 記者署名：葛祐豪
: 新聞標題：黃捷提出4800多字罷免答辯書 批罷免理由顛倒是非
: 新聞內文：
: 〔記者葛祐豪／高雄報導〕〔記者葛祐豪／高雄報導〕無黨籍高雄市議員黃捷的罷免成案: ，將於2月6日投票，黃捷今依規定提出答辯書，洋洋灑灑4800多字，指罷免團體以完全悖: 離事實的理由，就要將所有鳳山鄉親、甚至是整個高雄拖下水，勞師動眾、耗費社會資源: ，並批罷免她的理由，不僅沒有道理，甚至顛倒是非。
: 黃捷答辯書重點如下：
: 「我是黃捷，一個平凡的高雄女生」。兩年前，我 25 歲。以這句話做為投入政治的起點: ，從家鄉鳳山出發，向高雄市民應徵市議員的工作。
: 兩年後，誰也沒想到，我成了某些人口中「做人不厚道，沒有禮義廉恥」的議員。也
: 因為這些令人哭笑不得的理由，我必須寫下這份答辯書。
: 作為一位平凡的高雄女生，我與270多萬高雄人一樣，熱愛家鄉、努力打拚。身為高雄市: 議員，我也克盡職守，每天竭力完成分內工作，未曾忘記初衷。
: 進入議會以來，無論在托育環境、勞動條件、性別平權、交通平權，或是環境保護、警消: 權益、政府公開透明等各種層面，我都親力親為推動改革、質詢提案、與市府協調溝通，: 兩年來也有許多實質的進展，並連續三會期獲得「十大問政優質議員」的肯定。
: 身為市議員，我不僅盡心盡力完成本於職責的工作，更因為投給我的每一票，都乘載著對: 高雄與鳳山美好未來的願景，都是我想用盡全力拚搏與守護的夢想。
: 而身為市民一票票選出來的代議士，本應時時刻刻受到監督。因此我不僅隨時公布我的工: 作進度、問政表現，向市民報告，接受大家檢驗。我也樂於接受質疑與挑戰，只要能秉持: 著理性與事實，民意的監督與投票權的行使，都會成為推動我，甚至推動高雄進步的力量: 。
: 選舉與罷免是每個人的權利。然而令人難以理解與信服的是，基於完全悖離事實的理由，: 就要將所有鳳山鄉親、甚至是整個高雄拖下水，勞師動眾、耗費社會資源，十分令人遺憾: 。
: 我實在困惑，為什麼有人需要為這些罷免理由提出答辯。我想，大多數的台灣人以及鳳山: 鄉親，根本沒看過罷免團體所提出的罷免理由。這份理由書對我的指控，不僅全然子虛烏: 有，有些論述更令人啼笑皆非。一一就這些理由回覆，雖然浪費時間，但是誠如我坦然出: 席公辦電視說明會一樣，將遵循選罷法相關的規定。也藉此機會，向市民澄清謠言與指控: ，並再次報告我兩年來的工作成績。
: 其中一點罷免理由說，我「做人不厚道，沒有禮義廉恥，不足代表民意」。原因竟是弔唁: 之時，「未見其哀容，有失禮節」。
: 老實說，我不太知道這該怎麼回應。但我必須說，以一名素人之姿進入議會，我總是努力: 工作，所有從政前輩的優點長處，都是我學習參考的典範。於議會對市政進行溝通時，縱: 使政治立場有所不同，我都是秉持著理性的態度，就事論事來討論，不曾口出惡言，更未: 與議長有過口角爭執。
: 對人對事保有最基本的尊重與禮貌是必須的，我也時時刻刻在學習，如何與市府、議員同: 事、在地居民，有效率的溝通協調，讓市政推動更順暢。但沒想到，除了質詢時的表情，: 遭到鋪天蓋地的攻擊外，弔唁時臉上「未見哀容」，也成為罷免的理由。我沒有在喪禮上: 打卡拍照、更不願意消費亡者，我選擇低調致哀、希望尊重家屬留出空間，然而卻被當成: 政治事件炒作、甚至成為罷免理由，我想這絕非民主政治的初衷，令人遺憾，這種理由更: 難以令鳳山人民信服。
: 而另一個理由，所謂「問政未盡議員之責」，是指控我沒有關注過民生疾苦，說我「問政: 方式只想問倒市長，羞辱市府團隊」、「作秀」、「譁眾取寵」、「最經典的作秀方式就: 是翻白眼」。
: 監督市政是議員的職責。於議會針對議題、市政發展，就事論事提出質詢，理性而嚴格的: 監督政府，針對違反城市願景與民主自由的政策支票提出質疑，是人民賦予我的責任。倘: 若縱容當初的執政團隊，無視市民權利、恣意妄為，才是真正對不起這座城市。
: 我在議會所關心的市政議題眾多且涵蓋範圍極廣，每一項都與高雄市民息息相關。舉凡近: 年市民關心的道路平整，我在市議會便極力要求「道路刨鋪次序應以客觀科學數據取代人: 為判斷」、「嚴格落實道路挖掘管理條例，減少重複刨鋪次數」等制度性改革。
: 且在過去三個會期，我更是極力把握每一次部門質詢的機會，向高雄市政府各局處進行政: 策討論，甚至登記第二次、第三次發言，就是希望替高雄市民來把關市政進度。
: 在鳳山地方服務方面，我過去兩年除了大大小小的道路會勘、公園整修會勘、交通會勘及: 選民服務近 2500 件，我更爭取改善鳳山火車站地下站體的空污改善、爭取劃設鳳山水污: 染管制區、鳳山溪增設水質監測設施、增設公共托育家園、交通路權平等、友善人行環境: 等等。兩年以來，持續促進鳳山的地方建設，提升鳳山人、五甲人的地方生活。
: 再者，上任後三個會期以來，我連續獲得高雄市公督盟評鑑為「十大問政優質議員」，從: 未間斷。評鑑項目包括質詢次數、問政內容專業度、提案數等類別，皆是公正客觀的評比: 標準，證明我未曾怠忽職守。當然好還要更好，我會繼續努力提升問政表現，不辜負鳳山: 人所託。
: 罷免團體還列舉了韓前市長爬樹的事蹟，認為我作為議員本於職責的監督是扭曲、羞辱前: 市長。並且質疑我只有意識型態，沒有是非對錯。前市長早已離任，往事成追憶。高雄人: 民已經做出選擇，因此針對個案事件，我也不會再多加評論。
: 然而，我必須再次強調，監督市政是議員的職責，一味地護航或是一味地杯葛，都是不對: 的。對過去市府提出的質疑，現在我一樣會持續監督現在的市府，凡事皆以專業理性的標: 準來看待，並確實轉達所有市民的心聲。
: 例如，視察樹木高處樹洞，應由植物與防疫相關安全人員，配備安全繩索來進行，否則只: 是不尊重專業的錯誤示範。基於防疫，我也提出美國國家標準協會的作業準則，考量防疫: 需求與樹木健康的平衡，作出建議。
: 而關於輕軌等市民期待已久的大眾運輸建設，也不應無任何評估就貿然決定停工，卻又沒: 有對輕軌有更進一步的規劃，讓二階閒置了兩年，興建中的站體甚至變成私人停車區。這: 些都是本於職責的議題討論，為市民權益來發聲。
: 最後，罷免團體指控我「違反香港國安法第 21 條」。這大概是所有理由中，唯一可能成: 立的。然而荒謬的是，過去兩年來，我們看到香港人民為了爭取最基本的權益，甚至只是: 為了要自由的生活，遭受到港警的暴行，被關押、逃亡，有人甚至犧牲生命。中國還訂: 定惡法，以國安法來箝制人民，宛如白色恐怖。香港國安法甚至管到海邊，連不在香港境: 內的外國人，都能加以入罪打壓。
: 任何人，都不應對這樣的暴行視而不見。主張民主自由，在香港變成一種罪。身為高舉人: 民罷免權大旗的罷免團體，何嘗不是主張民主自由呢？我鄭重呼籲，既然罷免團體能理解: ，面對獨裁國家的國安惡法，人人都可能遭冠上罪名、被逮補，我們應該放下歧見，共同: 譴責暴行、捍衛民主自由的普世價值。
: 洋洋灑灑要罷免我的理由，不僅沒有道理，甚至顛倒是非，包括不在理由書內的「同志城: 市」等。然而不實的謠言與抹黑，要澄清並不容易。縱使困難重重，我仍會繼續努力，保: 持溝通，更會努力留在鳳山，完成市民賦予我的重任。
: 新聞連結：
: https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/3402564
: 罷捷勞師動眾、耗費社會資源。
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這真的要罷免了
2/6再讓含糞崩潰一次
那張照有怎麼了？
應該是指沒穿黑色？
黑色倒不是很大重點..... 這種通常是選擇不參加....... 如果一定需要參加時 混在大部隊中 是一種方法 很不幸小黨沒得混時 直接單槍匹馬去反而會比較恰當 帶個助理背著包真的很瞎 更別提被噹擦口紅這件事情 至於衣服 台灣的政治生態 衍生出白襯衫、民代背心、深色不開口平底鞋有它的道理存在 紅白場萬用
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 01:51:56本來想說管到議員和助理穿著也管的太寛了，搜尋這ID
的文章就領悟了。 黃議員沒爬進才就該罷，對吧！
我爸以前每天的工作就是跟議長跑婚喪喜慶，我沒印象
他每天出門都穿的像死人耶，我印象他穿的很普遍也有
變化
我還真不知道現在喪禮有管穿著管到這麼嚴格，那我爸
照片怎了？
以前不就每天都要被家屬轟出來?
你老爸那種 大概就那幾套在換拉 更深一點講 議長那場本來就不是她的場她的局 去也是低調去 越低調越好 不會像她那樣拉
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 01:57:09在喪禮開心比ya拍合照就有比較尊重死者?!
我去過還開party的 叫跳鋼管的來 主要看死者生前意願、喪家及其親友反應拉 沒有特別的 就是照一般傳統習俗走 原則上就不會有什麼問題
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:03:55同屆議員去一下沒什麼問題吧，倒是那位法制局長是政
務官，應該在市府辦公才對，你看事情的是非還真有趣
這要講什麼是非？黃捷在高雄市長罷免中，支持罷免高雄市長，不論是不是導致 議長身亡的原因，用點腦袋想也知道，家屬親友當下一定都在情緒上，這是常識 何必白目去創造衝突 法制局長的問題，我無法回應你，人家搞不好有請假，你應該去問法制局長
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:11:12只憑這張照片說不壞好意太勉強了吧，而且都掩面啜泣
了又怎算是未見哀容？質疑假哭？
有沒有假哭我不知道 看影片是出來時哭的 未見哀容 我的認知是 根本不應該去弔唁 要去也會等攝影機撤走或過幾天再去
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:28:27我也覺得沒必要去 採訪時就笑嘻嘻的
放心啦，他們只是因為黃隨便問個基本題韓市長就自爆
才選她罷免，要是真的沒去，就換成是講連許崑源死了
大家是議會同事竟然也不來弔唁一下，一樣會被說成是
不厚道了XD
這樣講你就太淺了 回去問問你老爸 這有很多種方法可以避免 例如:公奠跟著議會同仁一起致意
這真的是一篇優質好文，帶著大家領略什麼叫真正的教
育失敗、邏輯死亡、欲加之罪何患無辭的真諦！
好文是事實 後面的話有能力 寫一篇出來指正 寫不出來吼 我想不出來除了噓文 你能提出什麼有建設的話?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:43:55我沒關注過罷免理由 因為膝蓋想都不認為有罷免必要
這篇更證明 我的膝蓋是對的
那蠻慘的 通常講「膝蓋想」指的是不需要思考 不需要思考就認為沒有罷免必要 代表可能欠缺思考能力 只能本能反射不受大腦意識控製 本能反射的結果 如果外在環境本身存在欺騙條件時 反射的結果就會是錯誤的 這告訴我們 大腦思考有其重要性
雖然我很反感現在的執政黨和小綠 但本該就事論事
民進黨完全執政展現這樣的態度 在野黨的腦袋要負點
責任
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:00:40
你就這樣認為膝蓋想是這意思吧 反正也改變不了你我
想法
你這篇的理由 只是讓我個人對罷免理由更覺荒謬而已
罷免理由怎樣我不管 這篇我講述的內容 是一種存在已久的狀況 而且我也舉出實例給你們看了 如果這是荒謬 那麼你認為該怎麼做? 到現在我看黃捷弔唁議長這件事情 跟陳歐珀致意馬英九母喪 真的高度雷同
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:12:04對了 跟初期這版禁討論一樣荒謬 政治真的什麼人都
有
即使高度雷同 我個人認知還不足以需要勞師動眾罷免
這是危害到市民權益嗎 有阻礙到民生議題嗎
這就純粹立場的不同 構成讓人討厭的原因之一而已
我只就我看到黃捷那段話 提出我的看法 至於需不需要罷免 2/6會有民意結果 但是我講述的內容 基本上就是常識居多......我很好奇現在人都沒婚喪喜慶之類的嗎
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:21:12就像我不支持罷免 但同時我也不喜歡這位議員 道理
過多的二分法 只是干擾很多正確判斷而已<<抱歉離題
沒仔細看 如果是就那段話回應 那倒是合理
我以為是拿這理由來強說要罷免 抱歉 沒仔細看來龍去
脈
不去被說無情，去了被說表面做得不夠，真難
我只知道喪禮一堆人在門口比讚合照比較誇張啦，講這
麼多奇怪的理由wwww
喪禮場不能揹包包帶東西？
可以 但是有機會你去殯儀館看個幾天 你看看有多少去弔唁或公祭的會這樣背?
狗屁不通,你鞭黃捷衣著妝容還有點道理,鞭助理穿著?
一個民意代表 有時候看他底下的助理可以略窺一二 然後助理通常有很大機率會代表民代 出席一些場合 所以一般民代基本上都會對底下的助理 有基本的服裝要求
優質好文
支持罷韓跟去不去弔唁有毛關係 同事一場本來就應該
去
基本上多數人認知 議長的死 跟罷韓有高度正相關 然後黃捷又是支持罷韓的 那麼.......會把議長的死認為跟黃捷有一定關聯 這不是很正常 很容易可以預見的 就算是同事 有時候也不一定要去 這取決很多原因 我是懶的講公奠那天後來經過議會那段 有機會自己可以去看看影片 看看有那裡突兀的 你可能會了解 為什麼會被批評
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 04:48:50???這種文也能寫出來真不簡單
考"看圖說故事"應該有A-以上
去弔唁說你不懂禮節 不去弔唁說你不尊重死者
真是好棒棒 黃捷去不去都有理由可以拿來嘴人
這種局面可以化解的
我倒是比較想知道 民代跑紅包場到底有三小用意啦?
如果死者是你的親朋好友那就算了 多的是一輩子沒有
見過一次面講過一句話的 就因為往生了然後要去跑場
露臉假掰一下才行? 這到底是哪個白癡想出來的規定?
我同學結婚的時候 他媽愛面子找了個議員在婚禮上面
致詞扯一堆話 請問今天婚禮的新郎是這位議員嗎?
我奶奶過世的時候也有議員來弔唁 啊我家跟親戚那邊
就只是個無權無勢的平民百姓 請問議員來致哀是要
致給誰看的? 還是有議員致哀我們的心情就會比較好?
這真是個好問題 其實這牽扯到很多事情 追根究柢 其實就是選票 時代進步 紅白場迄今仍然具有相當一定程度的重要性 本身背後的糾葛 未必是你能想像的 民代也不是笨蛋拉 基本上不是自己選區的 會跑的機率不高 通常一般的百姓 民代跑這種場 大概就是露個臉讓你知道他是誰 雨露均霑的概念 有跑有機會 當然有些紅白場 是聯合交流 又是一種層面了 當然還有更深層之類的 就不講了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 06:57:51純噓
笑死人完全是偏見== 討厭一個人她做啥你都有幹話
不然下次你可以嘗試看看去一般傳統喪禮 拿個壽比南山的壽桃去弔唁
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 07:27:14看你發言還以為穿著又多不得體 感覺也還好啊 背景
那些更糟
黃捷加油
好的，黃捷加油
沒別的好鞭只能鞭這個～我倒覺得民代或助理參加完公
祭還跟喪家及底下每個民眾握手比較失禮
這個要看啦 握手的眉角太多 要看怎麼握才知道
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:12:16地方喜事啊！
…
立場對了在靈堂外比讚家屬都不會生氣
你確定家屬有看到嗎? 當事人不是有道歉?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:16:04我是不確定他們有沒有趁著家屬不注意比讚啦
都上新聞了家屬會看不到!
這種大型喪禮 基本上當事人 跟陀螺一樣 團團轉 就算有看到基本上也沒空理 也沒心情理 有遇過就知道了....... 就算不收奠儀 有些人致意的心意 叫人光寫禮簿 就可以記到團團轉了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:27:30韓粉邏輯，讚
你怎麼沒問你媽媽，在靈堂外比讚有沒有很恰當
!
阿我忘了你媽也可能要去罷免所以會覺得很恰當
這個不用問我媽拉 本來就不恰當了 但是當事人致歉 家屬也沒說話了 你要嘴什麼?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:29:55人家雷倩出社會那麼久了比讚當然符合社會禮節
老實講我看不出來有啥問題
上面我有講了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:33:23那你要不要說一下擦口紅怎麼了，你前面只說更別提
擦口紅我不太懂什麼意思
不懂就多想想 那個狀態 出現就是問題時 遑論高調地出現跟會令人感到不恰當的一切
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:36:45好了啦。很多政治人物穿的更樸素的都有好嗎。韓粉連
衣服都要鞭。不就跟罷免黃婕團體一樣在硬凹
文章本身就廢文了還要求別人回文要有內容。是不是搞
錯甚麼了阿
你可以披麻帶孝 拿著音容宛在的輓聯當賀禮 去參加親友的婚禮試試看 那就知道有沒有搞錯了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:41:33在這裡說真話會被質疑 辛苦了
連看圖說故事的都可以唬爛成要去打架 還說自己文有
內涵
所以代表出現不是問題時擦大紅口紅也是OK的嗎
基本上你的假設不會成立 就算出現不是問題 不保證其他不會被質疑
繼續凹！
人家就沒有這樣做妳的邏輯還好嗎
那是幸好他沒這樣做
甚麼爛比喻。 況且 黃婕的服裝喪家就沒有意見了 我
不懂一堆邏輯壞死的在執著甚麼。
原po的邏輯看起來很像罷免黃婕團體。一樣無法溝通
妳的論點根本在黃婕身上沒辦法成立。我看妳是罷免團
體上來洗白的吧。可惜。
社會有他一些存在的規則在 連搞不懂當下連去都不恰當時 這不是溝通的問題 而是白目
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:54:22垃圾話當真話！
其實罷免真正的理由只有一個，那就是黃捷成功戳破韓
國瑜的草包形象而且無限擴散，韓粉不爽！在那裡假裝
講理，當其他人都跟韓粉一樣？
那你還真誤會了 我沒講理 我只是陳述生活常識.......
噓韓粉
連助理斜眼看旁邊都有事 = =
https://i.imgur.com/xXgQOV4.jpg 但是假設成立了
我知道你要回家屬沒說話我也不能嘴什麼啦
上面不就有講了 不保證其他不會被質疑 這個吼 你要嘴就嘴 那個不恰當也是事實 你不能嘴的是 人家如果已經為他的行為道歉後 你再嘴就超過了 兩者差異在這
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:04:48黃捷去不去哭不哭做啥都會被韓粉批 有無道理不重要
韓粉只是想找一個出氣的對象 知識常識全都可以歪掉
我挺好奇的這篇哪裡歪? 歡迎指正
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:07:41迂腐
同黨的人做更過份的事視若無賭 對黃捷雞蛋裡挑骨頭
從這篇可以了解討厭一個人，只要他不是100分，就算
只有1分的缺點，也能放大檢視，所有的努力完全消失
，大概停留在聖人政治的迷思中
韓粉現在才想要理性，晚了！遲了！多數人早已不信，
但他們還是有給台灣正面意義，下次的民粹主義再起會
困難許多
你直接講黃議員該不該被罷免由許議長家屬決定，大
家就聽懂你想表達什麼了啦。
你硬要說黃捷在笑我也同意，如果是我會笑到無法自制
講了一堆他該不該怎樣害大家滿頭問號
你高興要評論這件事是你的自由，參加公祭不合情理
那是她的做人，但是這個完全跟高雄市議員職務八竿子
扯不上關係，難道高道德標準連曾經做過白目的事也要
列進去的話，我只能推派西瓜放在議員席上了
我打從一開始就講 我只單就這點提出我的看法 無關乎罷免與否
我沒看推文啦 不過大概知道妳會被扣上韓粉的帽子
也許吧 但那不重要
一般人不是搞禮儀的不會對喪禮規則100%理解
基本上有那個心意做到八成就不會被別人多說什麼
但韓粉對黃捷的標準明顯就是沒有100分就該死的樣子
那個不是幾分的問題 是當下就不應該去 要去也要小心應對 而不是到現在最後講不知道該如何回應......
你為什麼要罷免他？因為他參加喪禮不得體。笑死欸
這啥鬼理由...想報仇就直接講 瞎扯什麼
你哪隻眼睛看到這篇文章裡 我有提任何要罷免他的文字?
欲加之罪 呵呵呵~~~
牽強
你知道那張照片是被罵完之後的嗎 斜眼也能當理由
體諒你大場子出入複雜的婚喪場少見 但真欲加之罪
印象中議長對黃蠻肯定的也有照顧她 她去拜一下很合
理啊
退一百步 放眼望去那張照片後面 穿著比他正式比例?
比他正式的絕大多數幾乎都是安全牌......還真的沒有民代穿墨綠的 那天有錄影可以看
標準邏輯死亡 你的作法就好棒棒 人家的做法就不行
自己都說要尊重死者的意願還有死者跟當事者的互動
或默契 結果又在這邊舉道德大旗各種刁難
我打從一開始就說我在講常識了 哪裡舉道德大旗了?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:53:28素顏:沒化妝沒禮貌 化妝：口紅太紅沒有哀容
我知道啦 就是人別出現 送輓聯和罐頭塔就好
這也是一個方法拉 但是如果是我 我不會這樣做
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:55:58敢批評韓市長的人很沒禮貌 還敢出現在喪家更沒禮貌
如果今天沒有牽涉到"罷韓理由" 我覺得這篇只是針對
地方民意弔唁這件事 討論怎麼做避免被過度解讀 並沒
有怎樣
xD
打從一開始就撇除這個問題了 單純講常識 然後你就會看到各種有趣的言論
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:02:11這本來就主觀意識 家屬覺得黃捷來嘲諷的啊wwww
不去也很有可能被拿來做文章說不禮貌沒有到場致意啊
= = 除非她真的在場內大聲嬉戲或做了非常失禮的行為
不然我覺得指控這種事就是欲加之罪何患無辭 你看現
在連她該不該出席都可以拿來說嘴了www
根據多數經驗法則 當下不去在各方面都是相對安全牌 不太懂 用參加前男/女朋友婚禮的例子去思考就可以了解 喪禮部分 也許跟亡者有交情 但是當下現實環境有狀況時 本來就應該多想想
欲加之罪何患無詞
歡迎挑戰披麻帶孝 參加婚禮 或者捧著壽比南山參加喪禮.......
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:21:01這篇主文就是在說罷免理由，你的文章也是在闡述，
所以大家會認為你是針對罷免內文在討論
沒吧 這篇主文是罷免答辯內容 我是針對答辯裡這段他認為不知道該如何回應 講講一些常識 是否罷免不在本文討論範疇內
在喪禮上比YA大合照真的不知道是那個地方的禮
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:24:49
整件事就是雞蛋挑骨頭。簡單說就是韓粉看不爽
回答不出自經區的規劃比較沒常識吧
阿跑紅白場就那樣也被檢討 真的邏輯壞死欸
可以把背包包參加喪禮拿來跟披麻帶孝參加婚禮當同
樣的事件 差點以為你是kof
以我拍照十幾年來的經驗，一般人面對突如其來的鏡頭
，斜眼看旁邊是很正常的事
你說的很好啊 只是很多人帶有色的眼鏡在看事情
但是我不認同要罷免 黃捷只是白目 有點愛秀
問政方面 對一個新科議員來說 算很不錯了
...
沒有哀傷表臉比在喪禮上開心比YA合照嚴重??
用自己主觀的認定去說一些潛規則 沒發現只有妳少數
幾個人贊同妳的無邏輯論點嗎。
別在跳針了。妳所謂的潛規則只有妳那麼認為
很抱歉 雖然有些已經不合時宜 但是其實我們是有建立範例的 不知道可以去看看國民禮儀範例 第五十三條 送殯親友，宜著素色或深色服裝，並佩帶黑紗或素花。除至親好友外， 家屬可於啟靈後懇辭。 從這裡來看 在喪禮部分 其實是在服裝部分是有提示的 這也是一般通俗我們 認知的常識裡一般喪禮可能會有的樣子 去不去的話 就範例來看 指親友 黃捷跟議長屬於同事之誼 除非有私交 否則其實可以不去的 所以呢......潛規則應該是你在講的
有理，但這裡是高雄版，這邊禮儀你應該也懂
欲加之罪何患無詞，今天就算是韓國魚被批一樣的事情
，我也覺得是無理取鬧而已
請問是不是忘記還有人是畫紅色口紅還合照比耶啊？雙
標仔嗎？
那比YA的...
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:14:53
講常識。 可妳說的論點都只有妳自己認同欸。 別在用
主觀的常識去發文說潛規則好嗎
上面都有講了 我的講述也大概一個段落 這部範例也是個很有趣的產物 希望你臉別太腫
YA！
說難聽點他又沒差 早準備跳黨了在佈局
ZZZZZZZZZZ
韓粉的思維果然跟正常人不太一樣，而且他們罷免的理
由也不是你說的這些，當初有人批評她口紅太紅，但他
們自己人在靈堂笑嘻嘻比讚都沒事，他們帶密錄器有PO
那個人欺負黃捷的影片嗎？沒有啊，顯然他們不是要去
拍這種事
比讚那個不是出來道歉了? 怎會沒事?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:30:41講了一堆常識，你提到別的沒常識的，他會跟你講家
屬都沒意見你在嘴什麼
你可以憑一張照片說人家像是要去打架也是很悲哀
除了可能是便衣維安外 我參加過蠻多喪禮的 真的沒看過會帶密錄器的
她們大多穿素色與低彩度色 也有深色(黑) 你才是硬凹
你要不要去檢查一下眼睛
還叫人去挑戰，像一堆KMT的都輕鬆挑戰成功了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:34:32
跟有沒有道歉沒關係，最主要是批評黃捷那個法治局長
有管他們嗎？ 純粹就是想刁難而已
有道歉是一個很重要的分界點
在靈堂外比讚後道歉就好，原PO要不要挑戰看看
這個我沒辦法 不用要我挑戰 這種如果是不認識的 通常應該會被打
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:39:39https://youtu.be/5U-LRZ5F8o0 兩位戴著秘錄器的就
是便衣啦，不要再幻想啦，哪家的助理從韓國瑜來就站
http://i.imgur.com/t9CiwAe.jpg 刁難顏色衣服就跟
你刁難人家口紅一樣，這個比她亮怎麼不說? 人家還沒
有乘人家喪禮穿著競選背心的，這下誰不厚道?
在路口，甚至黃捷走了繼續和一堆穿背心的站在靈堂
門口?
上面我不是有講了 政治生態演繹出 民代背心這個產物 紅白場萬用
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:43:28照片3件黑+低彩素色3件(1米+1卡其+1淺黛)我眼睛正常
你該去看眼科了...... 或者你要不要提供一下 你看到的照片
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:46:22.....
萬用，如果今天她穿黃色背心這麼鮮艷你肯定又說不一
樣的了
這兩位在韓國瑜座車站在路口的畫面請yt用「議長 弔
對這種認真的議員標準要更高!!!
唁 直播」選板上被禁的中時就有了
原PO的意思是黃議員穿背心去，就不會被罵了啦
分界個頭，口紅有需要道歉? 你先看清楚再講
在穿著上討論那麼久，原來是忘了穿背心，太失禮了
基本上還是上面的講的 當下是不應該去的 去了被嘴很正常拉 通常如果是比較不理智的喪家 好點被請出去 慘一點被打都有可能
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:57:53優文給推
真的笑死，給推
看完推文發現真的活在自己世界欸。 拜託這種邏輯別
出來害人。還臉腫。是罷免團體那個姓徐的吧。邏輯那
麼差還想洗腦別人。
還在跳針 就同事去掉念一下也能扯不能去 能不能去到
底關妳屁事
有機會殯儀館去走一走 這才是社會現實 只會噓文是很可憐的 假使如果有一定程度認知 你的同事的死 與你有相當程度關聯 無論直接或間接 你去弔唁你的同事...... 我針對我所看到的答辯理由 提出我的看法有何不可?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 13:30:35。
認為黃捷是策動這麼多人導致罷韓發生的主謀原po也是
蠻看得起她的
這是哪門子的超譯?
好啦好啦，這樣不恰當可以了吧？這件事跟她議員本
分有何關係，拿來被韓粉當成罷免理由你不覺得好笑
我還替你感到羞恥勒，還特別發一篇文來護航，不懂
得民間習俗當成罷免理由，你不打哈欠我都要睡了
你提出你的看法當然可，我噓我的又有何不可
無聊
以前當業務跑到白場不算少，沒有聽說帶包包不能捻
香，衣服也沒有規定要必須全黑全白，用這種陳腐的
觀念說要罷免議員未免太可笑
同事死了去看一下就仁至義盡了不然還要去折蓮花嗎
？
你看過哪個民代 民代助理 跑白場 像照片中身上背成那樣的? 至少我參加過的 我沒看過 我相信我過的白場 不會比你少 衣著更不用講 那個原則 基本上就常識 最後我上面有講 我的認知是 當下他不應該去
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 14:09:52去弔唁的就算有妝容又怎樣，你以為整天沒事幹就只
素顏去看死人嗎？這你這陳腐的邏輯是不是也要說女
生有月經不能拿香
......基本上 國內外多數喪禮也都是這樣的原則 何來陳腐之說? 難不成國外都萬紫千紅 倍感歡喜 如果不是 這樣的原則存在 就有它存在的道理
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 14:15:52你這種文還需要人特別寫一篇出來回你?
怎麼看這些理由都牽強
我相信有經歷過殯儀館的百態的人說話邏輯不會像妳一
樣在跳針的。噓妳只是沒見過那麼跳針還沒邏輯的人吧
了
現在又在跳針黃婕跟議長死有關。還用假設。有勇氣一
點說是自己論點阿 可憐。連推卸責任都不敢具名
欲加之罪。+1
閱
比起他的穿著 我更討厭一堆民意代表穿著寫自己名字
的背心出現在人家婚禮跟喪禮 有夠難看 好像怕人家
不認識你一樣 世界其他國家都沒這樣 就台灣最愛這
樣
大家真認真，查一下他過往言論就知道了，不需要跟他
認真討論。
無問你怎麼抹黑黃捷!我還是依然愛黃捷 ~我愛黃捷
這邏輯真悲哀
無聊欸
這都先射箭再畫靶 包括本文 幫你喚起記憶 爭議是
當初法制局長嗆人家口紅太紅臉帶笑容 服裝什麼的沒
提 晚一點貴太太們口紅一堆比耶打卡 這爭議就淪為
鬧劇 不了了之 所以口紅紅不紅 是看人爽不爽 如
今看到有人要對這些可能發起人都不認真的理由認真
實在有趣 還要拈香標準化哦 哈哈
罷免附什麼理由我都覺得OK啦 最後還是看投票 理由
能不能說服人一回事 大概也幾人認真 但理由本身就
是一個笑話的前提 還有人認真找理由的依據 蛤？
下次也可以找青年十大守則哦
說國外喪禮原則也都是不能帶妝是在搞笑嗎www 像日本
出席喪禮不化妝是超失禮的表現好嗎？只有要求不能濃
妝而已 她當天的妝容距離濃妝還有很遙遠的距離吧？
有夠瞎...亂扯一通!!
結論：罷韓的要哭跟頹廢進場哀悼
反罷韓的可以化濃妝門口筆YA
真無聊，要罷連這種理由都可以凹出來。
今天的頭噓就給你了
可憐憨粉
。
如果不是的話為啥要把議長過世歸因到黃捷身上？如果
跟黃捷沒關係的話又幹嘛要迴避？
你所謂的她根本不該去不就是利基在黃捷跟罷韓的連
結之上嗎
反串
你有沒有想過為什麼會被噓爆?
真威，用看的就知道別人傷心指數
這回文不行……
所以結論是家屬不介意比讚跟大口紅，然後家屬很介意
背包跟秘錄器和穿著？你代表家屬喔
相比一群太太們排排站開心比YA，黃捷純粹就是不同顏
色資淺沒靠山好欺負
我到底看了什麼東西 囧
一定要比讚打卡才是符合禮節 家屬才會滿意
愈加之罪
你的理由很牽強
噓黃捷不得體+1，應該跟一群太太們排排站開心比YA才
是尊重許議長，黃捷就是爛
比YA照來了
大紅口紅
李慶珠這才叫「大紅口紅」好嗎？
披麻帶孝參加婚宴你講的 壽比南山去出殯也你講的
全台灣大概除了你 也找不到有誰能夠這麼沒常識了
我是跟鄉民進來看熱鬧的，紅的喜氣
你都說親友送殯要穿深色或素色服裝 所以在新聞連結
裡面的黃捷穿淺綠色 旁邊兩位男性穿膚色跟黑色是有
什麼不合禮儀的? 怎麼不說圖片後面那幾個KMT的議員
出殯就出殯 為啥還特地穿印有自己名字的衣服出席?
是去弔唁死者的 還是去蹭死者來刷自己的知名度?
更好笑的是你都會講民代應該要求自己的助理服裝得體
圖裡那幾個KMT的民代 你要不要去指證他們不得體啊?
黃捷反韓你就卯起來死命打 KMT捧韓你就視而不見
做人還有這麼雙標的喔? 怪不得沒人瞧得起你講的話
這種講法就是媒體的跟屁蟲 不知幾歲了 有時去圖書館
看到的老阿伯也是這樣 講法跟媒體完全一樣 還假裝說
我在台北的政治圈朋友都這樣講XD
???
紅色添喜氣
筆名蘇溫永 很有名呢
好像那群韓粉大媽的邏輯
我記得當天還有國民黨團一堆人去那邊比讚、甚畫大口
紅的，也沒看到國民黨任何人指責他們。作者對黃捷這
麼的高標準，為什麼沒有同時比較旁邊的人呢？
好冷
那個事件完全是在針對她，就算團進也一定被攻擊
看到這種邏輯死亡雙標文 希望罷捷那天的結果是好的
真是見識了，討厭一個人直接講不用扯這麼多
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[討論] 賴清德明天將參加安倍葬禮？剛剛在看各家媒體的報導 起先有看到台視 下午4點10分 安倍的葬禮將於明（12）天舉行，不過由於是家祭，只限家屬參加，因此賴副總統提早一天 前往致意。![[討論] 賴清德明天將參加安倍葬禮？](https://i.imgur.com/oJ6wkiKb.jpg "[討論] 賴清德明天將參加安倍葬禮？")
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Re: [爆卦] 立委出席林秉樞的媽告別式 比修礦業法多l***********u: 一直報這個很無聊政治人物本來就會 跑紅白場，藍綠都有這種選民服務我 親戚過世也有民代來致意啊根本沒什 麼…難道有出席告別式的都認識喪家9
Re: [爆卦] 立委出席林秉樞的媽告別式 比修礦業法多真的，一般民眾頂多就是助理或主任送個輓聯或花圈致意就算了， 了不起就快競選了，地方民代或候選人會跑比較勤快， 但也是當地區域限定，不可能跨區去跑紅白帖。 但立委本人親自現身，而且還是同時十多位， 還不同區域甚至不分區立委都到場了？8
[問卦] 勤跑紅白帖 鄉下就蠻好當上民代的？大家安安 事情是這樣的 鄉下人大多很無聊 覺得婚禮獲是喪禮 只要有民代出席 就覺得很有面子 低端到不行5
Re: [問卦] 安倍喪禮會有多少國際政要參加劇本是這樣： 普丁跟澤倫斯基同安倍有交情 都去弔唁安倍的喪禮 俄國烏克蘭在日本握手言和 剛好有很多國政要參加，順便當和事佬2
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