Re: [新聞] 高市發行公債舉新還舊 1年節省息近8千萬

ceca 發表於 2021/4/3 上午12:21:29

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 高市發行公債舉新還舊 1年節省息近8千萬作者

ceca

(生活藝術大師 N)時間Apr 3 00:21:29 2021推噓23 推:31 噓:8 →:110

PTT評價

其實,政府舉債一直都不是問題.

尤其,高雄其實離舉債上限還有不少空間(比台中桃園新竹都要多)

所以其實高雄還有很多錢可以做很多事情.

一值糾結舉債額度,很多時候是一種對政府行政錯誤的認知.

並且一般來講,政府取得資金的利息成本很低,以前在1%左右,現在好像剩下0.8%.

也就是,你光一年的各種罰緩收入,就抵銷掉全部舉債的利息...

所以舉債本身不是問題.

問題還是,錢用到哪,以及這些錢帶來的效果是怎樣.

so...

如果今天,政府在舉債不管是一百億兩百億還是三百億.

如果可以讓高雄產業大幅轉型,吸引大量工作機會和投資,連帶創造商業興盛.

那...何苦不支持政府舉債?

把錢拿去做產業園區開發,把錢拿去做產業園區交通或是水電的配套基礎工程.

我覺得大家都應該要支持..

畢竟現在,連白目國中生都知道,高雄的問題就是出在產業.
(其次就是空汙)

那..把資源大量的往提升產業能量方向投入,絕對是當務之急.

這種情況下,還去糾結舉債額度,就是本末倒置....

不過反過來講,如果在這種情況下.

在舉債去做一些其他的建設.

例如也許大家想要各區獨立的運動中心....

那就可以考慮是否先緩緩,先把資源投入產業優先.

因此我一直不認為,舉債本身是壞事情.

重點還是大家要看著,我們舉債後錢花出去,收到的效果是甚麼.

以及現在高雄需要甚麼...我們錢有沒有用在刀口上.

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.27.150 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Kirov 04/03 00:22推

噓

Antihsieh 04/03 00:25。

→

yoyun10121 04/03 00:26只要看有多少人去開戶買公債, 就知道利息高不高了

推

chipher 04/03 00:27台積電都要發公司債來擴廠了，這本來就是投資的正常

→

chipher 04/03 00:27手段

推

Exusiai 04/03 01:03讚

噓

ypc1994 04/03 01:53問題是高雄已經提高舉債上限幾次了？

→

ypc1994 04/03 01:53現在的上限是真星上限碰到就要中央出手了捏

→

ypc1994 04/03 01:53你把他跟其他縣市上限只是開啟限制器來比？

郭台銘可以借300億. 你可以借3000萬. 郭台銘已經借了250億,他還可以借50億. 你已經借了2900萬,勝100萬扣打. 請問郭台銘如果看到一個可以增加它收入的投資. 他可不可以再借40億出來? 而你.雖然你欠款遠低於郭台銘. 但你的舉債額度剩下100萬,你很容易炸掉. 那就算有好投資機會擺你眼前...你是不是也最好不要太衝. 因此.. 你看的到底是"你已經欠多少" 還是"你還可以欠多少". 有點基本的投資觀念好嗎...=.= 另外. 機會不等人. 你今天都不要欠債,用現金取滾... 你賺錢速度是不適遠低於那些開槓桿的..XD 同樣100萬,你用現金去滾,滾了半天好不容易賺到300萬. 人家一百萬當本,借200萬用三百萬去衝.. 等你滾到300萬的時候. 他扣除負債實際財富都900萬了. 沒多久你就看不到人家車尾燈..XD 資本市場第一件事情,就是財務控管,財務控管最重要的一點,就是借錢!!!! 你今天看到哪一個董事長,老闆...沒有借錢的...XD 你今天世界上看到哪一個財團,哪一個政府,沒有借錢的?? 只有上班族領死薪水的人,才整天不喜歡借錢. 更不用說現在利率有多低大家最好不知道... 利率那麼低,你借錢只要可以穩定套利,不借的人是傻呆之外. 這次肺炎造成美國舉債4.4兆美元(歐豬,阿共也都借一大堆) 之後會怎樣? 會惡性通膨.... 你光源物料反映美金寬鬆而大幅上升... 以及之後美國要大幅做基礎建設,撒錢推升通膨2%目標. 就會讓你今天的便當80塊,可能在三五年內就拉升到120塊. 你在過兩三年你就可以見識到了...到時候不要嚇呆. 在這種情況下. 借錢等同放空貨幣,借越多,只要你錢可以放在"抗通膨"的各種資產裡. 絕對是借越多賺越多...因為你借款額全都被惡性通膨給壓縮... 然後誰手上有現金誰倒楣.. 誰存款誰倒楣.誰拿固定退休金誰倒楣,誰薪水沒漲誰完蛋了... 那換成我們政府. 這時候是不是更應該. 瘋狂舉債,全力衝刺產業...大幅吸引投資. 利用這次肺炎事件,一堆公司在找台灣投資設廠機會. 全都給他攬進高雄... 還是你繼續在那邊不舉債在那邊還債. 然後讓這些產業機會,倍台南和台中給搶走. 之後再全台灣嘲笑高雄又老又窮...XD 這樣對嗎?

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 02:07:54

→

pppyy 04/03 02:34所以之前舉債跟賣地的錢是花到哪去了

→

pppyy 04/03 02:36把產業攬進高雄？先想想為什麼台gg不肯在高雄設廠

你台灣只有台GG一家公司嗎?? 阿聯電聯發科等等都不重要就是了..XD and..舉債的錢花去哪是另外一個問題. 要追舊帳,可以把之前市議會審核政府收支的明細調出來. 一筆一筆的查,有問題誰貪汙就把他抓去關. 但那是以前的事情. 這邊只論以後的事情. 你以前錢花不知道哪裡去. 跟你未來舉債把錢拿去擴充產業... 這是兩件事情. 你最好以前錢亂花好了. 那你未來就都不花錢都不舉債..XD 那沒多久高雄就雲林化了... 這樣你應該很開心.

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 02:38:37

→

pppyy 04/03 02:40那你以為台gg不來設廠的原因聯電聯發科不會遇到嗎

→

ceca 04/03 02:47你可以舉債一百億去解決這個問題啊

→

ceca 04/03 02:48如果舉債一百億可以解決問題讓台積電過來設廠

→

ceca 04/03 02:48那你有沒有舉債錢花在刀口上？

→

ceca 04/03 02:48啊你都不舉債，問題會自己解決嗎xd

→

ceca 04/03 02:49缺水，你不舉債去設海水淡化廠，或是蓋水庫

→

ceca 04/03 02:49請問水會自己從地底冒出來嗎

→

ceca 04/03 02:50那你還要不要解決問題？

推

jeff21115 04/03 02:50水電夠用嗎? 還是在高雄多蓋幾座火力?

→

ceca 04/03 02:50高雄沒缺電，所以解決水的問題

→

ceca 04/03 02:51而解決水的問題，請問是不是舉債用錢可以解決？

→

ceca 04/03 02:51那該不該舉債去解決？還是繼續躺賴在地上擩動

→

ceca 04/03 02:52難道口頭叫大家省水的免錢嘴砲方式可以解決xd

推

jeff21115 04/03 02:53現在不就嘴砲叫大家省水嗎?ww

→

ceca 04/03 02:54所以再嘴砲20年都沒用的啦，高雄只會繼續看著連台南

→

ceca 04/03 02:54都幹掉高雄

→

ceca 04/03 02:54有興趣去看台中舉債額剩多少

→

ceca 04/03 02:54不到一百億

→

ceca 04/03 02:55台中沒記錯是六都最逼近破產的都市

→

ceca 04/03 02:55剩幾十億舉債額

→

ceca 04/03 02:55可是換取幹掉高雄成為第二大都

→

ceca 04/03 02:55這樣你們說台中做法是對是錯

→

ceca 04/03 02:56他產業起來，到時候舉債額就會因為gdp和人口而提升

→

ceca 04/03 02:57因此，他看似要破產，但之後你就看到他舉債額被拉

→

ceca 04/03 02:57高

→

ceca 04/03 02:57沒多久台中就又可以多借一兩百億來用

→

ceca 04/03 02:57這就是正向滾雪球

→

ceca 04/03 02:58高雄就是錢沒花在產業上面，變成逆向滾雪球

→

ceca 04/03 02:58搞了半天，產業問題都沒解決

→

ceca 04/03 02:59只剩嘴砲幸福指數

→

ceca 04/03 02:59然後立委還要再被砍一席，呵呵

→

ceca 04/03 03:00因此，現在高雄還有不少舉債額度

→

ceca 04/03 03:00我絕對全力支持，把這些額度，全用在發展產業上面

→

ceca 04/03 03:01把轉型轉了20年還在難產的問題，一次解決

→

ceca 04/03 03:01這比什麼捷運通林園，還是什麼鬼的，重要多了

→

ceca 04/03 03:02產業不先搞起來，愛河的水可以喝又有啥鳥屁用

→

ceca 04/03 03:02產業起來了，其他問題再慢慢解決，也有的是力量和

→

ceca 04/03 03:02資源

推

rdadi 04/03 03:39重點是年輕人北漂，沒在南部工作又舉債，是複合因素

推

chiefoflaw 04/03 06:24重工業把持空污總量管制，解決水的問題還是沒用

噓

jasd 04/03 07:15要不是你寫的那麼認真，我還以為你反串。

→

jasd 04/03 07:15問題從不在舉債利息多少，而是你有沒有打算還！

→

jasd 04/03 07:16高雄市府舉債的態度就跟辦卡還債的人們一樣，是沒

→

jasd 04/03 07:16打算還的，這才是問題！

→

jasd 04/03 07:18扯啥台中，要不是中科有個台積電撐著，台中會比沒

→

jasd 04/03 07:18南科的台南更慘

推

IbanezZ 04/03 07:37推

噓

HorseWing 04/03 08:09只能說你太理想化了... 重點真的就是執行方針和效率

推

Dayton 04/03 08:28就怕舉債得到的資金被拿來大撒幣…

→

Dayton 04/03 08:29現在的情況就是有錢也不知道怎麼救產業

推

indoman 04/03 08:40暖某j別笑死人台中真的海放高雄了

→

indoman 04/03 08:41每次回高雄都覺得好熱街景熱鬧度都差台中好多

→

indoman 04/03 08:42跟中科沒有直接關係台中的重劃區給人就是不一樣

→

eemail 04/03 08:43產業翻轉這麼容易全世界都找你去你還有空跟我們抬

→

eemail 04/03 08:43槓? 是你太好心還是太會吹牛@@

→

eemail 04/03 08:47每次都舉台GG來...可不可以舉別的例子來能翻轉? 沒?

→

eemail 04/03 08:47那舉台GG不就是特例然後來不來又不是地方政府說了

→

eemail 04/03 08:48算....所以方法只有一個然後地方又沒法決定XD

噓

bybus 04/03 08:50用投資的角度來看政府營運是錯的

→

bybus 04/03 08:53而且罰金應該專款專用而不是抵利息

→

eemail 04/03 09:02我覺得特斯拉來就解決高雄問題了不來? 你去問要求

→

eemail 04/03 09:02台GG來的想辦法嘛@@

→

eemail 04/03 09:04至少提出第二個翻轉高雄的辦法了不會只有台GG的啦

→

yoyun10121 04/03 09:07拿個人財務角度看政府營運錯更大, 舉債當然不用還呀

→

yoyun10121 04/03 09:08公債利率早就比通膨率低了, 光靠自然通膨一毛錢都不

→

chocoball 04/03 09:14靠通膨高市府大概一年賺幾百E了有病才還錢

→

yoyun10121 04/03 09:15債限比就會自己逐年下降了, 自己看這幾年國債一毛都

→

yoyun10121 04/03 09:20沒還還多借, 結果光靠經濟成長國債佔GDP比就從最高

推

heatsink 04/03 09:20本來就沒打算還清了，利息這麼低幹嘛還清

→

yoyun10121 04/03 09:20點101年的34%壓到現在30%了, 政府又不像個人會有退

→

yoyun10121 04/03 09:21休問題斷收入, 全世界有哪個政府蠢到把債清光的..

噓

tayuplay 04/03 09:41舉債不成功誰扛？學菊嗎？拍拍屁股

推

ken812025 04/03 10:00難得會想推你推一下好了舉債不是問題問題在於

→

ken812025 04/03 10:00花的值不值得

推

chowyc 04/03 10:03批踢踢就這樣，台中的負債問題大概要等政黨輪替才會

→

chowyc 04/03 10:03被檢討，高雄大概也是要等政黨輪替才不會又在吵負債

推

chiefoflaw 04/03 10:04 https://i.imgur.com/dtG3xZL.jpg

→

chiefoflaw 04/03 10:05100公頃的廠區，重工業就是養這麼少員工，你說高雄

→

chiefoflaw 04/03 10:05經濟怎麼會好？

推

iangjen 04/03 10:51柯文哲帶的風氣，把政府舉債當一般舉債來看，還一堆

→

iangjen 04/03 10:51追隨者

推

k1k1832002 04/03 11:00就是政府縱使舉債也效能不如理想，又如最近的風向

→

k1k1832002 04/03 11:00球林園地下重軌，高鐵六塊厝潮州，不是不能舉，是

→

k1k1832002 04/03 11:00許多事情明擺著是幹嘛舉？不然那怕你要舉，特地破

→

k1k1832002 04/03 11:00上限都無所謂，因為有用，但沒用的，就只是輸出不

→

k1k1832002 04/03 11:00知道給誰了破上限又如何

推

tchialen 04/03 11:00刀口(X) 口袋(O)

→

k1k1832002 04/03 11:04拿個簡單但是各位有意見的個人舉債角度來說，你兒

→

k1k1832002 04/03 11:04子說要買BMW7系列要跑UBER，你已知上次要了一台重

→

k1k1832002 04/03 11:04機來跑foodpanda月收1萬，難道你要很感心說哇兒子

→

k1k1832002 04/03 11:04真的有在跑耶，反正房產幾棟可以抵押，這次也買沒

→

k1k1832002 04/03 11:04差？

→

k1k1832002 04/03 11:05以上是回推文

推

nmchen 04/03 11:11何苦不支持政府舉債 => 幹，因為高雄政府錢都亂花

推

nmchen 04/03 11:13舉債建設結果創造的現金是負的。人口外流也是事實

→

nmchen 04/03 11:13不改善產業結構根本沒用

→

nmchen 04/03 11:14青年路的傢俱街中正路的婚紗街政府也沒有輔導什麼

→

nmchen 04/03 11:14就放著凋零而已

→

nmchen 04/03 11:15除了炒農20跟亞洲新灣區的房地產，還做了啥

推

nmchen 04/03 11:18軟體科學園區成效如何？公車也沒弄好。

推

ogisun 04/03 11:30不是有高軟二期跟高科二期？晶圓廠跟廠材料廠也都

→

ogisun 04/03 11:30有進駐，後段封測廠也要擴建，這些也都是半導體產

→

ogisun 04/03 11:30業鏈，而且台積電比較難克服的是高屏地區的空污排

→

ogisun 04/03 11:30放管制

推

formos 04/03 12:16讚成～

噓

patrick6k 04/03 12:18炒房當然要支持舉債了，不舉債怎麼會抬高房價，空

→

patrick6k 04/03 12:18汙、低薪、水污染，那都是賤民的問題

→

s380914 04/03 14:16柯教信徒真多呵呵，為了三百萬有夠拼

→

colset 04/03 16:48都可以林園地下化了,你什麼時候有花在刀口上的錯覺?

所以現在. 各位才應該給各位的議員壓力. 市政府的財政是議會審議的. 議會有凍結支出的權力. 並且也有提案的權力. 因此我們現在應該是狂給議員壓力. 逼他們對市府做控管. 讓錢全都往產在方面花. 而不是花在一些其他的地方. 高雄其他的地方已經很夠了. 你除了跟台北比會有落差外. 其他哪一都的建設比高雄完整?? 但是高雄慘業被其他都壓著打. 因此現在應該把絕大多數資源都往產業方面灌才對. 不要在那邊搞東搞西. 高雄問題就是產業,只要對產業有利的事情我們都應該支持. 跟發展產業無關的,我們都應該盡量避免和拒絕...!!!

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 16:58:32

噓

GingerMeow 04/03 17:03一堆屁話，老闆舉債賠錢自己賠，政府舉債，賠錢…你

→

GingerMeow 04/03 17:03賠？

懦弱的人才整天窩在安全區. 然後一值向下沉淪...XD 那這樣,我當市長. 我讓高雄市產業興盛. 賺的錢我抽10%就好. 你說可不可以..... (這樣比貪汙好賺多了...XD)

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 17:04:57

另外. 我們應該要透過輿論. 逼以後的市府執政團隊. 講出"產業第一"這句話. 不要跟我講甚麼幸福感,光榮感,移居都市. 我想聽到的就是一個想要上台的執政者. 他可以說,他上台就是"發展產業第一". 甚至他有本事講"林杯上台甚麼都不幹,全力發展產業". 那我一定支持他,管他是哪一黨... 就算他嘴砲我也支持她. 因為這是一種宣示...!! 連宣誓都做不到.... 難道我們還要去選那些整天幸福感,光榮感,認同高雄,不能說高雄壞話的候選人???

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 17:09:07

推

deltaz 04/03 17:26舉債蓋輕軌，弄海音還有旅運中心,zzzzz

→

deltaz 04/03 17:27旅運以原本規劃就不太看好了，更別提現在疫情加上

→

deltaz 04/03 17:27與中共交惡，大概要變下一個蚊子館了

→

s026312345 04/03 17:27高雄產業沒有差吧，一堆新百貨要開

→

s026312345 04/03 17:27比台中還要多

這是商業性. 但是在二級產業方面疲弱. 就像之前文章和一些推文講的. 重工業對人力要求偏低..雖然薪水不錯,但是就業機會太少. 因此高雄必須解決這個問題,吸引工作機會多又高新的產業進駐. 當然如果要無腦吸引大量薪水普通但是工作機會大的產業進駐也許是一個暫時性的變通. 可是如果能轉型成高薪工作機會又多的產業鏈聚集區,當然是最好. 而主要是,我們高雄還有錢去對這個事情做出改變. 其實很多縣市的錢是很吃緊的,它們並不具有改變的能力. 只是他們可能已經在軌道上,所以也不太需要大改變. 高雄剛好需要大改變,手上也有錢... 所以現在應該是大家照三餐敲碗跟政府要產業轉型. 之後縣市長選舉和議員選舉. 也逼著各候選人做出他們要全力支持高雄產業轉型的表態. 叫這些無論執政者還是民意代表,都收收心,不要搞東搞西. 大家全力把關注力放在產業上面... 先把產業優先處理起來,等上軌道後,想幹嘛再去幹嘛. and...其實高雄人都很清楚,問題在產業... 我相信,如果政見打產業為主要訴求.. 一定可以吸引市民大量的支持...

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 17:39:03

推

olikm 04/03 17:47只會酸三千億的人，他們聽不懂

推

s026312345 04/03 17:53商業不也是有工作機會？而且高雄百貨也吸引

→

s026312345 04/03 17:55屏東台南的人來消費

推

s026312345 04/03 17:57也算擴大市場，新灣區日後也有大型百貨進駐

推

s026312345 04/03 17:59反而台南百貨長期積弱不振，消費力外留

→

s026312345 04/03 18:00嚴重，縱使產業有南科也是可惜ㄗ

推

s026312345 04/03 18:07高雄光接受南科消費力就飽了

三級產業工作機會很多沒錯. 只是三級產業薪水目前比不過二級產業. 這...也許世界上很多國家或是都市不一樣. 但目前台灣型態是這樣子. 所以高雄還是需要把二級產業缺口補起來. 光靠三級產業,帶動的人口回流,年輕人不北漂,高薪工作機會. 其實還是不太夠力. 另外三級產業大多都是企業自己可以投資的項目. 政府在這方面也不用承擔太多壓力. 你光想. 之後不要說火車站商場招商. 旁邊還有一個那麼大的71期特貿用地可以招商. 南邊60重劃區,新彎區,都有很多三級產業招商的區塊. 最近台電海洋城又再度要開放招商. 更不用說,唐榮在中都的商場計畫,夢時代其實還有第三期等... 在這些招商方面,政府可以為三級產業提共的也大概都有了. 其他的就是企業自己評估商業規模和投資效應的問題. 而提高商業規模...這無法直接靠三級產業去提升. 反而如果補期二級產業,吸引大量工作人口. 那自然三級產業的商業規模很簡單就可以大幅再往上拉升. so...目前政府全力去搞二級產業. 我相信會比關心三級產業,還要對三級產業的發展有更大的助益. 另外這也是. 如果立刻要高薪多工作的二級產業進駐有點困難. 也可以先暫時吸引一些普通薪資但工作量多的二級產業進駐. 這樣也是會對三級產業有大幅提升的好處. so...目前二級產業發展就是會產生一魚二吃效應. 發展二級產業,二級三級產業一起興盛!!!!.

※ 編輯: ceca (1.173.27.150 臺灣), 04/03/2021 18:15:17

推

deltaz 04/03 18:27百貨越開越多，高雄經濟有因此變好嗎？工作機會沒

→

deltaz 04/03 18:27增加，蓋一堆百貨也不會提升薪資的，台南百貨比較

→

deltaz 04/03 18:27少問題工作機會多，薪資成長比高雄好，高雄不要被

→

deltaz 04/03 18:27台南超車就不錯了

推

AJS 04/03 18:43專業只能推了

推