Re: [閒聊] 基隆公車負債20億 沒有銀行肯再借錢
其實基隆市公車處的資料超好找的~
https://www.klcba.gov.tw/index.aspx
公車處網頁的「資訊公開」各種營業資訊都可以看到啊。只是大部分人應該不會去看。
其實說要政府透明化，但真的透明化了，會去關心的人也不多。
反正跟著罵或是把責任都推給誰(無論是政府還是民代)，生活還不是一樣過~
以下資訊是根據「中華民國109年度基隆市總預算，市政府主管，基隆市公共汽車管理
處附屬單位預算 (營業部分)」。我也不怎麼會看這種東西，只是比較有好奇心，想看
看具體的數字是什麼。
一、人事費用比重問題
單位皆為千元
總支出金額 539,154
燃料 76,816 14%
人事 334,999 62%
其他 127,339 24%
也就是說，人事費用佔總支出的62%，而且這一年算是佔比較低的。
至於包羅萬象的其他，最大一筆是「交通及運輸設備折舊」，這大概是用來買車的錢吧？這筆是49,961 (9%)，真的是蠻少的。第二大筆是放在維持部門的「外包費用」，應該是維修的錢外包給修車廠，這筆是33,500 (6%)。比起龐大的人事費用，買車、維修真的算是小錢。
而109年度的歲入是398,426千元，其中客運收入是251,152千元。也就是光人事費用，就是客運收入的1.3倍左右了。這樣不虧損才奇怪吧...
二、人事費用結構
因為前面推文有人說人事問題出在肥貓，所以我很好奇各部門的人事費用如何，於是抄了一些數字。
行車 站務 維持 管理 什項營業
總費用 361,368 23,896 42,648 23,220 56,983
用人費用 237,088 12,806 9,241 20,377 55,487
正式員額薪資 129,503 8,446 7,375 12,851 退休撫卹 53,580
加班費 36,282 330 282 520 福利 1,907
考核獎金 15,403 967 937 1,369
激勵獎金 25,263 2,400 2,400
分擔員工保險費 20,697 195 195 2,391
傷病醫藥費 200
其他福利費 4,528 208 192 272
子女教育補助費 3,987 92 92 187
婚喪生育補助費 1,225 168 168 346
員工人數 283 13 11 17
用人費用/人數 838 985 840 1,199
這個表可能用手機看會亂掉。
以下幾點：
1. 其中行車部門主要是司機，人數跟用人費用無意外是最高的。佔所有用人費用的71%。
2. 如果算每名員工每年的支出費用的話，行車部門每人每年花838千元，的確比最高的
管理部門1,199千元少了許多。
3. 而且行車部分薪資所得在各部分中偏低(每年每人458千元，管理部門是756千元)。必 須靠「加班費」拉近距離。
4. 但管理部門這樣的支出算肥嗎？當然管理部分也包括不同職級，往上的職級花的錢更 多。
5. 但是砍管理部門高階員工的薪資等等，有助於減少人事成本嗎？管理部門的人事費用 只佔全部人事費用的6%，他們的薪資只佔全部的4%。就算把他們的薪資砍掉一半(不可 能吧)，就影響2%而已。當然從他們下手，好像符合公平正義的想像，但對虧損這個議 題，可能是杯水車薪吧？
6. 我不知道其他公營或民營的單位如何，但每名員工每年平均費用八十多萬，不知道算 多還算少？
7. 另外退休撫恤的部分佔了人事費用的16%，算高嗎？
三、「激勵獎金」問題
費用中有一項「激勵獎金」，金額還不少。有點納悶已經有考核獎金，怎麼還會有激勵獎金。
看一下附註，原來是某年的行政命令，要客運收入的15%抽出來當作「激勵獎金」，其中2/3給行車部門，1/6給站務部門，1/6給管理部門。這筆錢有三千多萬，佔了全體人事費用的9%，佔總預算的6%。這筆預算30,063千元有多少？同年車輛維修外包的費用是31,600千元，這已經算是整個預算很大的支出了。
當然很多公營民營單位會有激勵獎金、工作獎金等設計，但客運收入的15%....感覺有點高？何況整個事業是在虧損，甚至人事費高於客運收入的狀況。不知道其他業界是怎麼樣？另外不知道這裡的激勵獎金是怎麼發放的？是大家都有，還是依照工作表現。不過公營公車的工作績效要怎麼衡量？而且不是已經有考核獎金了嗎？
老實說如果我要節省人事支出，激勵獎金既不是薪資、也不是加班費什麼的，應該會考慮從這邊開始吧？當然這麼明顯的事情不會沒有人注意到。有幾次議員曾經提案刪減激勵獎金 (就不說是哪些了，有興趣自己用關鍵字google)，但沒有成功。主要是公車處反對，因為「長久以來激勵獎金已經算是薪資的一部分」，刪減會「影響士氣」。
嗯，好吧.....
(民代不是都沒想辦法啊，只是辦法受到阻礙....)
四、老人優待問題
這好像也是很多人提到的問題。以109年的統計年報來看，108年的客運收入有227,563千元，其中來自基隆社福卡的收入是62,321千元。也就是總收入的27%來自社福卡，這是優待後的結果。這個比率是一直提高的，在100年度時社福卡部分佔的是20%。也就是從五分之一上升到超過四分之一。
那大家可以自己算取消優待之後的可能增加的收入？
五、路線優化問題
後來有人貼議員臉書，其中一條很讓人驚訝的是說基隆市公車超過30%每日人數不到10人。這跟大家的認知可能有點差距吧？因為臉書中中華大學報告的連結失效，所以不知道
是怎麼算的。
但是看109年的年度報告有很詳細的各路線營運數字，
https://www.klcba.gov.tw/Zupload/92/91/20210625164805.pdf
其中頁106-109就可以看到各路線的乘客人數。除一除每日10人以下的，好像就3條。
而且多半是每天固定班次、班次很少的路線。
如果超過30%的路線每日不到10人，應該早就倒了吧 @@
當然路線優化是應該做的。路線優化如果不跟檢討價格、優待，以及人事成本一起做，
對財務幫助可能也不大吧？優化可能可以增加收入，但以基隆人口結構、往公路客運而
非市區公車傾斜的趨勢，再優化可能增加的收入也有限。而優化的一個目標當然是更有
效率，以最少的班次達到最高效能的服務。但班次減少，司機還能維持這個數目嗎？
我對這個問題也沒有什麼研究啦，而且我自己也是被傾向公路客運，很少搭市區公車的
族群。只是被激起好奇心看一下資料，覺得議員有心改善很值得佩服，但不知道可以怎
麼改善。
--
認真研究推
我去台中搭客運,司機月薪5萬以上還欠很大,公車處若拔掉
獎金,領個3萬出頭,薪資被清潔隊屌打吧
藉由你的講解，瞭解不少
王醒之頻道有個質詢影片,是公車處處長回答的:有很多路線
可以調整,例如中正路的不要繞進豐稔街,或是只讓101繞進
去3沙灣,103&104不進3沙灣,我覺得ok呀,但是不保證104的
家長不會跳出來抱怨說他小孩讀中正國中,為何不饒進去3沙
灣,難道是次等公民?我以前遇到101+103+104,一口氣進3沙
灣,都覺得很無言.
認真推
推查資料
目前基隆市公車司機的薪資已經招不太到人了，還是整併路
線調整人力比較可行。
推查資料
你真認真OO
激勵獎金很難說 以一些單位來說 盡量把手上的案子處
裡掉相當數量 就會有激勵 這跟考核(工作表現)又不
一樣 公車的話可能是達到某個時數會有這筆也不一定
但行車部門我可以理解 管理跟行政就無法理解了
這兩個部門暫時想不到會有什麼需要衝業績的情況
而且若真的只是單純的 薪資一部份 那就又是另一回事
並不是項目不對砍掉就可以單純處理掉的
整併路線也就是人事瘦身，會有陣痛(資遣費、民意反彈)，
但的確有可能達到效果。只是要擋得兩邊壓力
路線問題很難說 公益角度來講偏遠地帶當然還是得有
還有就是...重複的情況我也不知道該說啥
是啊，有看到行車部門不滿管理拿激勵獎金，不過不知道
101 102 104 同個時間一起來也不是沒看過 = =
發放的標準是什麼
不過總的來說 其實人事一直都是政府部門最大宗支出
這個各縣市都是如此 退撫也是很大比例
這部分並不奇怪 就這樣薪水來看大概也不是什麼問題
果然還是覺得問題是在開源跟優惠的部分吧= =
我一直很想知道101~104的發車時間表 常常一起來
太少人坐的 至少改社區巴士 好歹省油省電@@
十年前就信箱過了，回覆是有錯開但它們還是連在一起
中船路如果至少往車站可以不要進會比較好，不知道有沒
有服務到中正國小的需求，學生到中正路上是頗危險
1字頭公車車輛匯聚問題，常常一等40分左右然後一次來2~
3台，這問題我從2011年開始反應，公車處已經連續反應好
幾年，也反應至公車處的上層單位，就是不見改善……甚
至反應至某議員，他說會在市議會提出檢討，然後就沒有
然後了……
直到基隆南站的機車停車場啟用後就改騎機車了
繞進三沙灣的路線我是完全看不懂為啥要這樣繞
從中正路下車走進去不過三分鐘的事情
13樓 不太可能 全國的公車大概就基隆福利最好 搶破頭
的公家鐵飯碗 多年前認識的考上了還等了5年才正式進
去 因為沒人要退都佔著 然後沒記錯退休金也很可觀
09年的新聞說還蠻熱門的 18年的新聞說冷清很多了
公車處長陳新埤說，市公車薪資待遇不比民營。
to 46樓wen :來自3沙灣的通勤通學+商家利益的反彈聲浪
不繞三沙灣往市區有替代解嗎 在中正路多設一站？
那個2018年說冷清的新聞是招10名儲備司機73人報考耶。
說「招不到人」也太誇張
考上不一定待的久 招募廣告說月薪x萬 進去才知道要加班才有
路線不滿10人很多是冷門路線 早晚各兩班那種
司機已經夠辛苦了！先砍肥貓薪水好嗎
給推 希望更多人重視
推原po，原po開頭寫得真的很有感，真的透明化了，會關心的人
真的不多，民眾喜歡的是「自動販賣機式」公共服務。
推整理
基隆客運往車站在中正路上有設站啊
101的班次和里程似乎比較適合保留繞駛，其他兩線可考量
學生上下學時間進去
推找資料
這篇不錯。
就民粹阿，一堆智障只會喊什麼肥貓，也不看看主管薪水才佔
幾%..媽的仇富仇到跟小粉紅一樣。
這麼喜歡仇富就搞共產主義就好啦
中華大學報告的存檔 https://tinyurl.com/56anntnw
“票證資料中平均每日 10 人次以下之公車路線共有 39條，
佔總路線 36.1%；2 人次以下之路線亦有 21 條。”
有報告不就可以看到它是把每天開一班的也算一條，這樣的
算法有意義?要算每班次乘客人數才有意義吧
用這樣的數字做文章讓人覺得求聳動，並沒有要人真的去了
解問題在哪裡
如果路線的車輛是專用的話 還是有成本上的意義吧@@
再則 該路線末端有駐車場等等的 也是有成本意義吧
像我家這邊市公車主要只有1線 但有駐車點、辦事處跟電話
路線優化、價格、優待等，一直都是並提啊。
就像王議員說的 問題很複雜 無法每次提到都能個個深入
老人優待的問題 他在Youtube那邊也回了一段
我是覺得常常這個問題提到老人好像就不了了之
事實上議員也沒有不談 只是還有其他的點可以往前一步
認真推
順便說 學生專車租金後來還是沒有收 雖然人數過少的停駛
2019年的新聞裡 公車處說學生專車補貼累積4億多了
老人的部份7億多(至2019年) 這兩個確實是大洞吧 @@
其實學生專車或非必要路線也都跟人力成本相關吧
就像我家這邊一個1線的辦事處 有人可以整天接電話也是錢
許多路線根本可以整併了,重複性太高,例如501跟502
可以直接整併成一條路線;101 102 109;30X的也是
另外多開一些跨區的公車不是很好,也不用往市區擠
整併還要看搭乘人次吧。
王醒之在YOUTUBE那邊回說 站牌增加是一直都有的
我自己坐201經過第1特獎 至少跟"又一村"還蠻近的吧@@
如果當成方便新豐街的一站就還好
畢竟也要到終點了
102是因為早上繞仁五路才獨立出來，因為當時忠一路等車
位置不同
501 502整併是要501開進去嗎，501自己本來就客滿了，原
502乘客去程沒位置也會抱怨吧
很多路線不是重複是該區動線就是如此，這條路是必經
(正班路線)
說到新豐街 又短站又多 不會比較慢嗎[email protected]@
這本來就是民代該看的... 公開資訊只是讓市民檢視，而
非市民提出異議
認真推 比一堆瞎喊的民眾和民代好多了
4
關於基隆市公車處的成本，因為我看王醒之的質詢比較久， 大概看過幾個點比較深入的分析。 1. 學生專車 我們一般對學生專車的印象是，大概國高中上下學通勤用，但基隆市不只是這樣。 "以107年使用學生票搭乘本市公車共3,488,688人次為例，其中也包含（1）外縣市學生、9
看了影片，不知道是不是講太簡略，總覺得沒有講到重點？ 影片的要點有： 1. 因為負債沒錢，所以買中古車 (不過影片也說買中古車合法且也應該不會有安 全問題)。 2. 不應該從司機下手31
首Po聯合報最近有一篇報導 講台鐵改革的障礙是民代 讓基隆市議員王醒之看了很感慨 因為基隆公車也有類似的問題 於是拍了個影片談 基隆公車負債20億了。因為價值不夠，![[閒聊] 基隆公車負債20億 沒有銀行肯再借錢](https://img.youtube.com/vi/leJ5wfkoYPU/mqdefault.jpg "[閒聊] 基隆公車負債20億 沒有銀行肯再借錢")
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Fw: [新聞] 基隆公車連年虧損 擬整併路線作者: gishileh (松德路的300道花酒) 看板: Bus 標題: [新聞] 無視虧20億？基隆公車年發3千萬「勤奮獎 時間: Thu Nov 19 20:47:40 2020 基隆公車連年虧損 擬整併路線 2020/11/19 中國時報 陳彩玲 、基隆![Fw: [新聞] 基隆公車連年虧損 擬整併路線](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2020-11-19/1024/B13A00_P_05_02.jpg "Fw: [新聞] 基隆公車連年虧損 擬整併路線")
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[分享] 市府帶頭抱怨勞基法?-R線公車王醒之質詢看完最近基隆市議員王醒之對公車處的質詢，幫大家做個重點整理，讓沒有時間看這半小 時 的市民，也能夠跟進討論，畢竟這其實是基隆公車問題的一環而已，未來事情可能擴大。 影片來源、文字說明： 事由：R路線公車，也就是基隆客運打電話跟議員說，要停駛。