Fw: [新聞] 基隆捷運 謝國樑：應提早規劃、建議八
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作者: howwy49 () 看板: MRT
標題: [新聞] 基隆捷運 謝國樑：應提早規劃、建議八
時間: Thu Jun 23 05:22:26 2022
2022/06/22 14:54
〔記者盧賢秀／基隆報導〕基隆捷運南港至八堵段預計明年動工，但民眾關心八堵至基隆的路線還沒規劃，國民黨基隆市長參選人謝國樑今天表示，等第一階段完工後再規劃第二階段太保守了，不符合民衆的期待，他建議可以一階段施工期間就著手規劃二階段路線，並建議由八堵站延伸到安樂區麥金路較適合。
謝國樑指出，基隆作為全國通勤比例最高，通勤時間最長的城市，交通一向是基隆民眾最為關切的議題。交通部鐵道局評估過，最快也要2032年完工，如果到時候才開始規劃路線，有可能還得花上10年左右的工期，或許要近2050年才能夠完成第二階段，這方式太過於保守，也不符合基隆民衆的期待。
他認為可以在規劃或興建第一階段的時候，就開始針對於第二階段的路線進行探討，同時捷運跟火車代表著不同的運輸功能，跟不同的搭乘目的，應該要兩者予以保留。
他建議可以思考從八堵站延伸到安樂區麥金路人口密集的區域，這樣火車跟捷運不但不會互相的爭奪客源，可以將安樂區納入軌道系統，對安樂區的通勤族，有相當程度的幫助。
原文：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3968568
心得：
傳說中的長庚版本
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推 SmileLee20: 高鐵可以倒退嚕!!! 基捷也可以考慮支線主線!!! 06/23 06:45
推 SmileLee20: 麥金路一帶河谷 不知道有沒有空間 06/23 06:47
推 ghghfftjack: 長庚版本中央不支持沒用 06/23 07:22
推 countryair: 中央為什麼這麼排斥長庚版本 06/23 08:30
→ bramn: 經費問題.而且非常可能要拆遷.不然這邊有通勤+就醫需求 06/23 10:50
→ bramn: 搭乘人數應該不會少 06/23 10:51
推 YellowWolf: 中央哪裡排斥長庚版本了，胡說八道也要有限度欸，方 06/23 12:44
→ YellowWolf: 案沒有浮上檯面叫做排斥喔？今天謝國樑提出方案最後 06/23 12:44
→ YellowWolf: 被封殺才叫做排斥好嗎。XDDDD 06/23 12:44
→ YellowWolf: 我對於謝國樑把第二階段長庚方案提出來討論樂觀其成 06/23 12:46
→ YellowWolf: ，捷運規劃方案本來就是一步步丟出來討論才會越來越 06/23 12:46
→ YellowWolf: 明朗，第一階段討論的差不多了，準備要施工了，就該 06/23 12:46
→ YellowWolf: 把第二階段提出來繼續討論 06/23 12:46
→ hicker: 問題是 基隆捷運應該整條不分階段一次解決吧.... 06/23 12:57
→ hicker: 就算分階段 第二階段走台鐵或長庚都會影響到第一階段佈線 06/23 12:58
推 xy1904312: 要經過八堵又要到長庚，那只能這樣彎了 06/23 13:01
→ xy1904312: https://i.imgur.com/PGPYbnW.jpg 06/23 13:01
→ xy1904312: 麥金路安樂路都要地下化，但現在中央就是覺得還有機會 06/23 13:01
→ xy1904312: 說服基隆人放棄台鐵，就不用撒幣地下化，不然一次做完 06/23 13:01
→ xy1904312: 就好了幹嘛分兩階XD 06/23 13:01
→ hicker: 就是這樣呀....(無奈) 06/23 13:05
→ Stan6003: 沒有提出來的方案就是沒有方案啊 06/23 13:11
→ Stan6003: 你看現在的計畫書哪個有用長庚路線來做試算的？ 06/23 13:11
推 hicker: 不是沒有提出來 是中央(鐵道局)沒看到吧.... 06/23 13:11
→ Stan6003: 稍微看了一下可能的預算就當做沒看到了吧 06/23 13:13
→ Stan6003: 走這條線的花費鐵定是數倍以上 06/23 13:13
→ Stan6003: 當除說要80億搞定才開始計畫的來著 06/23 13:13
推 hicker: 本益比也是要評估的吧....不能單看成本 特別是沉沒成本 06/23 13:14
→ Stan6003: 本益比喔…真的想做是可以硬算的 06/23 13:16
→ Stan6003: 你看日本的四國新幹線用神奇公式硬算到1以上 06/23 13:17
→ hicker: 反正未來收益可以往樂觀 也可以往悲觀想 06/23 13:18
→ hicker: 但以要尋求計畫通過來說 當然是要往極度非常樂觀去評估 06/23 13:19
→ Stan6003: 所以我認為如果真的有心推往長庚就算花再多錢都有效益 06/23 13:20
→ Stan6003: 阿問題就是… 06/23 13:20
→ hicker: 總結就是想不想做的問題 以及有沒有dead line的問題.... 06/23 13:20
→ Stan6003: 我還是不知道這條線的主控權到底在誰手上 06/23 13:23
→ Stan6003: 現在看起來像是新北市？ 06/23 13:23
→ hicker: 目前應該在中央鐵道局 等開工才會轉到地方吧 06/23 13:23
推 Alica: 舊的基隆輕軌案有試算不經八堵往長庚方案 結論(經費)不可行 06/23 13:26
→ Stan6003: 至於說現在的規劃有考慮走台鐵之外路線的朋友 06/23 13:28
→ Stan6003: 建議你們打開谷歌地圖用衛星看一下那邊的地形 06/23 13:28
→ Stan6003: 就問要怎麼彎上去,走河道嗎？ 06/23 13:28
→ Stan6003: 就算彎的過去又要怎麼爬上山？ 06/23 13:28
→ Stan6003: 現在拉到八堵就代表已經不考慮其他路線了 06/23 13:28
→ hicker: 反正就走地下 就避開地面爬坡問題了 06/23 13:29
→ hicker: (至於車站要挖多深 這是下一個問題) 06/23 13:29
→ Stan6003: 不過就算拉到長庚基北通勤應該還是被客運屌打 06/23 13:30
→ Stan6003: 不過可以解決一定程度的基隆市區交通問題 06/23 13:31
→ hicker: 這就要看基隆捷運的班次評估了 (希望尖峰班距2分一班 XD)) 06/23 13:31
→ Stan6003: 我很悲觀的覺得會跟林口一樣被各路公車屌打 06/23 13:38
→ Stan6003: 而且基隆林口兩邊都有長庚醫院 笑死 06/23 13:38
推 YellowWolf: 蓋捷運本來就不是為了營利的，再說往安樂區延伸一定 06/23 13:41
→ YellowWolf: 有穩定的運量，沒有不蓋的理由。雖然還沒做過地質調 06/23 13:41
→ YellowWolf: 查，但地下化捷運興建不是沒經驗，如果路幅不寬也可 06/23 13:41
→ YellowWolf: 以像桃園捷運綠線一樣側疊式月台 06/23 13:41
推 evilcherry: 如果願意付錢，走鶯歌石那邊一定比走三坑好 06/23 13:42
→ YellowWolf: 麥金路路幅能夠立高架橋墩嗎？不行的花地下化是唯一 06/23 13:43
→ YellowWolf: 解 06/23 13:43
→ evilcherry: 另外若果捷運基隆站是呈東西走向，那可以在田寮河 06/23 13:46
→ evilcherry: 那邊再加一站，應該可以改善自償率 06/23 13:46
噓 amport625: 走長庚的話從七堵過去就好了 幹麻到八堵 06/23 13:47
推 s1an: 所以寧願先停在七堵 後面才有其他人可能性 06/23 13:49
→ evilcherry: 不過那邊地形真的很混亂 06/23 13:52
→ hicker: 走八堵是想也撈到暖暖居民吧 06/23 14:02
推 Alica: 所以就放生安樂區? 就算不蓋 暖暖還有火車可搭 安樂啥都無 06/23 14:06
→ evilcherry: 暖暖就真的應該靠國道客運了，都在交流道口了 06/23 14:11
→ Stan6003: 走八堵撈不到暖暖啊 住宅區都被國光載走了 06/23 14:14
→ Stan6003: 蓋捷運不是為了營利（X）大眾運輸不是為了營利（0） 06/23 14:15
→ Stan6003: 而大眾運輸並不是只有捷運 06/23 14:15
推 xy1904312: 從七堵走八德路到長庚還不用穿山，八堵彎去長庚就要穿 06/23 14:15
→ xy1904312: 山了，穿上又要直衝高架那個坡度很陡不太可能，況且到 06/23 14:15
→ xy1904312: 自強隧道那條路又一定得地下了 06/23 14:15
→ evilcherry: 怎樣看都是安樂那邊比較需要大眾運輸 06/23 14:17
→ xy1904312: 總而言之，八堵延伸長庚比七堵延伸還要更繞又更燒錢， 06/23 14:19
→ xy1904312: 一階止於八堵實在看不出中央有把長庚案納入考量 06/23 14:19
→ dosoleil: 在八堵前立體化可行嗎 就不用配合台鐵軌道了 06/23 14:40
→ dosoleil: 高架橋也不用在意路幅吧 落墩就重在邊坡 反正在兩側都建 06/23 14:40
→ dosoleil: 物前 就在安樂路轉彎了 06/23 14:40
→ Stan6003: 你要確定那邊山可以動欸 06/23 14:43
→ Alica: 樓上是不是忘記台62雙層高架橋 不走平面就只能地下 06/23 14:43
→ evilcherry: 在安樂路轉彎應該不會太能改善交通 06/23 14:43
→ Alica: 八德路有一段是國一-八德路-基隆河 無空間設平面軌道 06/23 14:45
→ hicker: 就說走地下就沒這麼多問題了.... 06/23 14:48
→ Alica: 所以古代才有走中華貨櫃場後鑽山的走法 然後因經費被打槍 06/23 14:49
→ hicker: 八堵前就開始鑽入地下 然後包括八堵與長庚醫院也都是地下 06/23 14:49
→ hicker: 然後到基隆車站 應該也是地下 06/23 14:50
→ hicker: 至於經費問題嗎 一切還是在於主事者想不想蓋這問題上 06/23 14:50
→ hicker: 想蓋 則國家就變得很有錢 不想蓋 則國家就變得很窮 06/23 14:51
→ dosoleil: 就是高架比下地更花錢費工 那中央要出幾成基隆才付的起 06/23 14:52
→ Alica: 是的 經長庚進港區不管怎麼走 經費就是比拆台鐵進港區高 06/23 14:52
→ hicker: 想蓋 則再貴都可以蓋得出來 不想蓋 則再便宜都蓋不出來 06/23 14:52
→ Alica: 上面的意思就是跟你地方耗 耗到地方投降鬆口同意拆台鐵 06/23 14:53
推 hicker: 那就耗到2024吧 總統換人再說 反正再差就是維持現狀 06/23 14:54
→ dosoleil: 下地也要在七堵前 不然又造成路面瓶頸 06/23 14:54
→ evilcherry: 經費較低，但效益更低 06/23 14:54
→ dosoleil: 基捷有北市幫忙養 台鐵基隆也不用出錢 06/23 14:57
→ dosoleil: 當然台鐵繼續開 基捷放著爛 客運國道人車依舊 看中央啥 06/23 14:57
→ dosoleil: 時不想養台鐵 06/23 14:57
→ hicker: 中央就是想逼地方台鐵基捷二選一 但地方卻是想兩者都要 06/23 14:59
→ amport625: 台鐵保留對基隆比較好 可以督促捷運至少不比鐵路差 06/23 15:29
→ bramn: 就是故意第一階段通到八堵不讓人選擇，這就是最讓人不爽的 06/23 15:54
→ bramn: 地方 06/23 15:54
→ bramn: 如經可行性分析後財務缺洞太大不可行來打槍至少有評估過 06/23 15:57
→ bramn: 之前基隆市長也說有很多方案之後會出來辦說明會 06/23 15:58
→ bramn: 經過一年直接公布到八堵.最近說明會也完全不提基八段的規 06/23 15:59
→ bramn: 劃 06/23 15:59
推 hurompton: 還是全案擱置為佳，就讓汐東線和北宜高鐵先蓋好，再來 06/23 16:40
→ hurompton: 看有沒有必要讓捷運延伸到基隆。 06/23 16:40
→ hurompton: 以基隆目前的需求而言，各行政區人口密集區域到台鐵站 06/23 16:41
→ hurompton: 的大眾運輸方式，才是最需要的，市內輕軌可考慮。 06/23 16:42
→ amport625: 基隆捷運和北宜高鐵處理的問題重複 頂多擇一 06/23 17:04
→ amport625: 兩者經費差異2倍以上 而且不論高鐵直鐵要面臨的問題都 06/23 17:05
→ amport625: 比基捷麻煩的多 400億跟1800億應該很好比較 06/23 17:08
→ hicker: 兩個不一樣呀....只有端點在南港是一樣而已 06/23 17:35
→ hicker: 基隆捷運:南港/東湖<-->基隆 目前採全新路線辦理 06/23 17:36
→ hicker: 北宜直鐵 現在稱北宜高鐵 南港出發一路長隧道直通宜蘭 06/23 17:37
推 evilcherry: 會談到北宜直鐵是因為假設東線對號列車全部改路 06/23 17:41
→ hicker: 但現在北宜直鐵由高鐵來跑 跟台鐵也無關了 06/23 17:44
推 evilcherry: 公司化的台鐵應該會直接將東線對號改到宜蘭開車 06/23 17:45
→ hicker: 那也沒辦法跑北宜直鐵 一樣要經過東北角 06/23 17:46
→ evilcherry: 都公司化了還開甚麼蚊子線 06/23 17:47
→ hicker: ....?? 06/23 17:48
推 amport625: 解決七堵到南港間容量塞車問題 06/23 17:48
→ evilcherry: 西線開到基隆，東線開到宜蘭，基隆到宜蘭中間只開區間 06/23 17:49
→ evilcherry: 車，原本東線樹林到七堵的容量就可以放至基隆那邊了 06/23 17:49
→ hicker: 然後台北要到花東 還須先搭高鐵到宜蘭換車?? 不太對吧... 06/23 17:50
→ amport625: 這裡基隆始發列車跟東部線重疊 運能互相排擠 06/23 17:51
→ hicker: 所以才要蓋基隆捷運來分流 06/23 17:51
→ hicker: 但其實高層的最終目標就是廢止台鐵基隆站 達成完全分流 06/23 17:52
→ hicker: 但地方顯然不吃中央這一套 所以才提並存(基捷經長庚)方案 06/23 17:53
→ amport625: 蓋好後東部運能可提升 基本上就不需要直鐵了 06/23 17:56
→ hicker: 台鐵是不用直鐵 但高鐵為完成環島的遠大目標 還是需要直鐵 06/23 17:57
→ amport625: 講直接一點 不論直鐵還高鐵本來就不可行 也沒必要 06/23 17:58
→ hicker: 也是啦.... 但遲早還是要蓋的 06/23 17:59
→ amport625: 如果有人要硬幹就是老話一句：看他能撐多久 06/23 18:01
→ amport625: 遲早要回歸現實的 06/23 18:01
→ hicker: 反正是錢坑工程 無誤 (可以先看看雪山隧道) 06/23 18:01
→ amport625: 雪隧至少比那個什麼鐵的效益高多了 06/23 18:08
→ hicker: 這不好說.... 畢竟未來的事誰知道 06/23 18:13
→ amport625: 你要繼續堅持 那我只能祝你好運 06/23 18:29
推 h120968: 效益是加速宜蘭西部化跟假日塞死 06/23 18:30
→ h120968: 走北宜快一半時間 但是大家寧願在高速上塞 06/23 18:31
推 JRhokkaido: 長庚版本問題在錢啊 06/23 21:36
噓 sunblues: 選舉前建議，選舉完繼續裝死 06/23 22:25
推 jienr: 1推謝國樑 基隆總算有個認真想解決交通問題的市長了 06/24 00:38
→ bramn: 問題在錢.那有比較台鐵路廊跟長庚路廊的效益嗎？ 06/24 02:07
→ bramn: 還是只想便宜行事？為了東部幹線比較好調度 06/24 02:08
推 hurompton: 如果問題是錢的話，那怎會從用台鐵第三軌只花80E的輕軌 06/24 08:34
→ hurompton: 現在變身成只到八堵就要425E的中運量捷運，預算暴漲5倍 06/24 08:37
→ hurompton: 對基隆人而言，真正要考量的點是後續運作每年的盈虧， 06/24 08:39
→ hurompton: 如果基隆必須分攤的話，肯定會排擠其他正常市府支出的 06/24 08:40
→ hurompton: 畢竟這條捷運運量只能靠基隆、汐止居民來撐，其他縣市 06/24 08:42
→ hurompton: 要到基隆而來轉乘基捷的肯定比例少很多。然而七堵的車 06/24 08:44
→ hurompton: 站，台鐵和捷運現在變離一公里多，以後搭自強號到七堵 06/24 08:44
→ hurompton: 想要進基隆市區，轉基捷變超麻煩，如果火車不進市區了 06/24 08:46
→ hurompton: 連浪費時間等進基隆站的區間車的選擇都沒有。 06/24 08:47
→ Auslayer: 這方案前陣子版上就討論過一輪 賀陳旦也提過 06/24 09:43
→ Auslayer: 現在好像是傾向不留台鐵改捷運 與台鐵東幹分離 06/24 09:44
→ Auslayer: 基隆臨港線廢除失去台鐵基隆貨運功能後 就傾向動線分離 06/24 09:46
→ evilcherry: 高鐵到宜蘭，台鐵東線對號車一定損失不少客量 06/24 09:50
→ evilcherry: 民營化下可能就每天保留一或兩對通勤時段列車就好 06/24 09:51
→ evilcherry: 其它我猜公司化台鐵會硬推單人操作，台鐵公車化 06/24 09:51
→ hicker: 瑞芳表示:要往十分都要在我這轉乘 要砍對號車....?? 06/24 10:00
→ hicker: 福隆表示:夏天要去看沙雕以及音樂祭也要在我這下車 06/24 10:01
推 stallings: 宜蘭高鐵通車後，台鐵東幹對號可預期必將截短， 06/24 13:35
→ stallings: 可能改頭城始發 06/24 13:35
→ stallings: 不過應該還是會開幾班樹林始發的超級自強 06/24 13:35
→ stallings: 東北角少掉的對號就用區間快來補 06/24 13:36
推 evilcherry: 區間車/平溪線延駛七堵/DR跑內灣或集集線 06/24 14:46
→ dantes1013: 是不是最古早在研議時，往安樂區方向就是其一，好像 06/24 17:46
→ dantes1013: 還有一個經信義國中往八斗子? 06/24 17:46
→ peterlee97: 之前就看過新聞有這個其他提議了 還有這裡跟新聞媒體 06/24 19:04
→ peterlee97: 一堆討論 中央一副就充耳不聞的德性 哪裡不叫排斥 06/24 19:04
推 YellowWolf: 中央充耳不聞是樓上一廂情願的想法吧，快睡吧，夢裡 06/25 01:20
→ YellowWolf: 什麼都有，包含中央充耳不聞 06/25 01:20
推 peterlee97: 不然樓上你這麼會幫中央說明 請問現在關於長庚線中央 06/25 02:50
→ peterlee97: 說法是什麼？ 06/25 02:50
推 Arodz: 不可能會放棄台鐵好嗎 別把這邊的居民當白癡ok? 06/25 06:38
推 allenmau1228: 為何有人一直會幻想東幹線始發會更動啊？ 06/25 06:50
→ allenmau1228: 機廠如果還在樹林就只會維持現狀啊， 06/25 06:50
→ allenmau1228: 不然你要台鐵再花錢去宜蘭買地改機廠喔？ 06/25 06:50
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: howwy49 (27.53.240.113 臺灣), 06/25/2022 09:37:47
→
如果現在無法保證到市區，就絕對不能蓋，賠錢還砍台鐵
→
一階段規劃到八堵就是刻意要否決長庚的可能性
→
讓二階段只剩廢台鐵唯一選項
→
這在一階段確定前就提過了，只到七堵還可能繞長庚，八
→
堵沒路過去
推
我看等他蓋完可能大家都不在了..
→
我也覺得到七堵就好
噓
這咖回家當少爺富二代 別出來嚇人
噓
兩個都爛啦 可憐哪基隆人腦中只有藍綠
→
要選舉了，浮出水面說說話了
噓
這次兩個都爛得可憐
→
真的都爛 QQ
推
政府這麼有錢不可能經費不足啦 我看錢都亂花
推
笑死人！怎麼不開到新豐街 仁愛信義中正人不是更多
噓
好了啦謝國樑，給你三屆立委了捏
→
基隆捷運有或沒有跟立委沒什麼關係吧 就中央送地方大禮
→
看現在規劃就知道 以目前版本為基礎把設計弄好比較重要
噓
又老又窮的城市 兩個市長候選人又都這麼鳥 太慘了吧
推
基捷是中央送的大禮還是累贅？有考慮市民感受嗎？
→
就某人只想選票 捷運“爭取”到有功就好
→
設計對基隆人有沒有幫助不干他的事